Entretien

« En France, personne n'étudie les tueurs en série »

Le procès de Michel Fourniret a repris ce lundi. Mais, exceptionnellement, Corinne Herrmann n'y est pas. Pas plus que Didier Seban, l'avocat des familles de victimes, pour qui elle travaille en tant que juriste, spécialisée dans les crimes en série. Elle est aussi l'auteur d'un livre sur le sujet.

Corinne Herrmann explique : « Nous sommes très fatigués avec Didier. La semaine dernière, j'ai du dormir douze heures en tout. » Car le procès Fourniret est épuisant. Et loin du cabinet parisien, à Charleville-Mézières. Du coup, les autres dossiers n'avancent pas. « Et en matière pénale, il y a des délais à respecter », précise-t-elle.

« On trouve 1500 corps par an »

Car il n'y a pas que Fourniret. D'autres tueurs en série sont, eux, en liberté. On sait simplement qu'une centaine d'entre eux ont été arrêtés depuis 1995. Et puis, il y a ceux qu'on ne connaît pas, ceux des années 2000 :

« Il y a beaucoup d'affaires non résolues. Aujourd'hui, on ne sait pas combien sont ces tueurs, combien viennent de l'étranger. On sait simplement qu'on trouve 1500 corps par an, non indentifiés, enterrés sous X. C'est quatre corps par jour. Et parmi eux, il y a des victimes de tueurs en série. »

Parmi les dossiers sur lesquels elle travaille aujourd'hui, il y a celui de l'autoroute A6. Une série de crimes non résolus, ou plutôt deux. D'un côté, plusieurs disparitions de jeunes femmes en Saône-et-Loire, et de l'autre des disparitions d'enfants dans l'Isère, non loin de Grenoble. (Voir la vidéo)



La justice et la police n'échangent pas assez

Ces criminels, c'est toute sa vie. Une vie qui a commencé avec « son » premier tueur, Emile Louis, dans l'affaire des disparues de l'Yonne. Une région qu'elle qualifie de véritable « pépinière de tueurs en série », révélatrice, selon elle, d'un dysfonctionnement des institutions.

C'est avec cette affaire qu'elle comprend comment les tueurs en série passent à travers les mailles du filet :

« On ne s'intéresse pas au principe de série en matière criminelle. On traite les dossiers séparément, du fait du découpage administratif. On ne fait pas d'enquête pour savoir si des dossiers se ressemblent. On n'échange pas suffisamment les informations, que ce soit dans la police ou dans la justice. »

La réforme de la carte judiciaire pourrait se révéler bénéfique dans ce domaine, facilitant les échanges entre pôles d'instruction. « On pourra avoir des échanges », concède-t-elle. Mais elle reste sceptique :

« Par expérience, nous savons qu'un juge a parfois du mal à taper à la porte d'un collègue parce que c'est son affaire, sa conviction. Dans les affaires compliquées, ils seront obligés de travailler à deux ou trois juges mais il y aura toujours un juge leader, qui aura peut-être tendance à imposer sa décision. Et on passera encore à côté d'un dossier. »

« En France, nous avons des criminels en série et nous ne les étudions pas »

Son travail à elle ne consiste pas simplement à rapprocher des dossiers, et faire le lien entre eux. Elle traque les tueurs en série, dissèque leur fonctionnement, révèle leurs stratégies. Elle se bat pour mieux les connaître :

« Chaque serial killer a son profil. Il est forcément unique dans son fonctionnement, dans son mode opératoire, dans sa façon de repérer les victimes. C'est lié à son histoire personnelle. Mais ces criminels ont des points communs.

“Ils ont tendance à mettre en place les mêmes stratégies, pour se protéger des enquêteurs. Et c'est grâce à elles qu'on va les repérer. Le tueur en série est un professionnel du crime. On va trouver dans son crime des traces de son professionnalisme. Quelqu'un qui commet un crime passionnel ne pourra pas se protéger comme eux.”

La priorité est donc de pouvoir étudier ces tueurs en série. Mais pour elle, rien ne sert d'attendre la loi sur la rétention de sûreté pour étudier ces criminels :

“C'est véritablement scandaleux que les personnes qui prennent la parole sur les tueurs en série aujourd'hui en France, qui se disent spécialistes, psychologues ou analystes, se contentent d'avoir vu les criminels quelques heures pour en sortir des théories sur ceux qui sont libres.

‘En France, nous avons des criminels en série et nous ne les étudions pas. Personne ne va les voir en prison, personne n'étudie leur parcours, leur vie. On est bien loin de connaître ces tueurs.’

Les tueurs en série se copient les uns les autres

Dans son livre, ‘Un tueur peut en cacher un autre’, Corinne Herrmann ‘transgresse un tabou’ en démontrant que les tueurs en série se copient, ‘pour assurer leur impunité’. Elle dénonce une véritable course au crime :

‘L'idée que les tueurs ne se copiaient pas rassurait tout le monde. Mais c'est totalement faux. L'humain copie l'humain. Ils veulent assurer leur impunité pour sévir le plus longtemps possible. Donc ils vont regarder ce que les autres font.

Ils vont s'inspirer des échecs des autres. Ils veulent être plus terrible que les autres. Chacun veut avoir le plus grand nombre de victimes. Quitte à s'approprier celles des autres.’

Michel Fourniret n'échappe pas à ce constat. Celui qu'elle appelle ‘le testeur’ se dit ‘pire que Dutroux’. Il se serait en réalité inspiré de la stratégie mise en place par le prédateur belge, pour assurer son impunité, ce qu'ignorent les experts. (Voir la vidéo)



La justice n'en a pas fini avec Michel Fourniret. Après ce procès, il faudra se pencher sur la soixantaine d'affaires non résolues qui pourraient être, pour certaines d'entre elles, reliées au tueur des Ardennes. Des crimes commis seul, ou en couple : l'enquête le déterminera. Mais pour Corinne Herrmann, ‘on est très loin de mener des enquêtes, et pour cela il faudra mettre en place des cellules, or il n'y en a pas.’

Vidéo : Sabrine Kasbaoui

Un tueur peut en cacher un autre de Corinne Herrmann - 540 p. - éd. Stocks - 21,50€.

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Portrait de FabiendeMénilmontant

De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 18H26 | 30/04/2008 | Permalien

Il y a AUSSI les actes attribués/ables aux serials machins :

Un deuxième vrai ou faux chauffeur de taxi violeur serait encore dans la nature. Hier, les enquêteurs ont confirmé que Bruno Cholet, le faux chauffeur de taxi suspecté du meurtre et du viol d'une Suédoise la semaine dernière à la sortie d'une boîte parisienne, était « étranger » au viol d'une autre Suédoise commis il y a deux mois à Orgeval (Yvelines). Agée de 19 ans, elle avait aussi pris un taxi à la sortie d'un club parisien, avant que le conducteur l'emmène dans la forêt pour la violer.
Mais l'histoire se complique car une autre femme de 23 ans aurait été violée par un chauffeur de taxi dans la nuit de vendredi à samedi dernier, puis abandonnée vers Saint-Mard (Seine-et-Marne)… alors que Bruno Cholet se trouvait en garde à vue à la PJ. Elle assure avoir pris un taxi à la sortie d'une station de la ligne 13 dont elle ne se rappelle pas le nom car elle avait trop bu. Elle a été retrouvée en pleine nuit marchant le long de la RN 2, et a raconté avoir été violée « avec les doigts » et frappée par le conducteur. Ce viol n'a pas pu être prouvé par des examens médicaux, mais la police ne voit « aucune raison de douter de ses dires ». Le parquet de Meaux a ouvert une enquête.

Dans le cas de cette femme « violée avec les doigts » (depuis la réforme de 1986 la définition du viol a été modifiée et très élargie), on ne sais pas pour l'instant s'il s'agit ou pas de récidive légale, dans la mesure où, ici :
http://menilmontant.noosblog.fr/mon_weblog/2008/04/enqute-sur-le-f.html
MAM a déploré le retard et les couacs de la police, faute de moyens.

Merci d'avoir pensé à faire ce sujet, bien que le bouquin date d'il y a un mois et que l'on soit abreuvé de Corinne Hermann, car il tombe e plein dans l'actu.

Portrait de Venezuela

à FabiendeMénilmontant Portrait de FabiendeMénilmontant De Venezuela

vit aux Pays-Bas | 22H05 | 30/04/2008 | Permalien

« violée avec les doigts » (depuis la réforme de 1986 la définition du viol a été modifiée et très élargie),

Pourquoi mettre des guillemets, Un viol est un viol .-

Portrait de Les Chats

à Venezuela Portrait de Venezuela De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 22H30 | 30/04/2008 | Permalien

OK vénézuela, c'est toujours un viol, mais quand même il y a une différence dans le dégoût.
Fabien a mis des guillemets parce que c'est surprenant et comme méthode et comme expression.

J'ai entendu un témoignage d'une jeune femme violée qui avait eu un orgasme pendant son viol.
Pour elle c'est encore plus terrible, une grande difficulté à s'épanouir dans l'intimité.

Portrait de Venezuela

à Les Chats Portrait de Les Chats De Venezuela

vit aux Pays-Bas | 12H08 | 01/05/2008 | Permalien

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme betises !

Portrait de Les Chats

à Venezuela Portrait de Venezuela De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 13H02 | 01/05/2008 | Permalien

Mais encore ? Un peu cours comme réponse, j'espère que vous n'êtes pas prof ou si vous l'êtes vous justifiez vos notes.

Portrait de FabiendeMénilmontant

à Venezuela Portrait de Venezuela De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 11H30 | 01/05/2008 | Permalien

@ Venezuela,

j'ai mis les guillemets car ils étaient dans la dépêche originale. je n'ai fait que les déplacer d'un mot, si tu lis attentivement.

depuis 1986 et les lois Méhaignerie, toute pénétration de quoi que ce soit dans quelque orifice que ce soit sans consentement, par contrainte ou surprise est un viol.

n'y vois aucune mauvaise intention ou interprétation de ma part. je pensais simplement que tu lirais l'intégralité et non UN paragraphe qui, il est vrai, peut prêter à interprétation.

il me semble que Les Chats a/ont compris.

Fabien
http://menilmontant.noosblog.fr/

Portrait de Amarillo

De Amarillo

18H42 | 30/04/2008 | Permalien

Le site de Stephane Bourgoin comporte pas mal d'articles tres interessants sur les tueurs en serie : http://www.au-troisieme-oeil.com/index.php ? page=sb

Portrait de yapadebug

De yapadebug

19H16 | 30/04/2008 | Permalien

Ce n'est pas demain qu'on s'occupera des tueurs en série !
En France les flics sont bien trop occupés par les sans-papiers, les jeunes devant les immeubles et les radars, ils n'ont pas le temps de s'occuper des tueurs en série. Un tueur en série c'est une enquête longue et difficile. Pour les statistiques c'est un seul cas, ça ne se voit pas. Il vaut bien mieux inculper 50 jeunes pour outrage, même imaginaire, ça c'est important pour les statistiques, ça se voit. Aujourd'hui on ne demande pas à la police de protéger les citoyens, ni de trouver les criminels, on lui demande de faire du chiffre, des quotas, des statistiques. Du coup les sans-papiers sont expulsés, les voleurs de pommes vont en prison et les assassins continuent de sévir pendant des années. C'est l'effet Sarkozy dans toute son absurdité.

Portrait de Patico

De Patico

09H51 | 01/05/2008 | Permalien

Tu racontes un peu n'importe quoi yapadebug.
A Paris la brigade criminelle et les différents groupes criminels de la PJ ne s'occupent en aucune manière des « sans-papiers ». Leur boulot c'est de traiter exclusivement des crimes. Même chose en province avec les groupes criminels des SRPJ et des SR de gendarmerie. A ma connaissance ils s'en occupent plutôt bien. Les tueurs en série et assassins « ordinaires » en liberté ne sont heureusement pas légion. Ceux qui sont en liberté sont encore trop nombreux, c'est vrai, mais arrêtons de faire du catastrophisme simplement pour faire la promo d'un bouquin.

Portrait de brise marine

De brise marine

portier de nuit | 19H55 | 30/04/2008 | Permalien

Le copycat semble une notion exotique aux enquéteurs français.
A croire que l'investigation policière en soit restée à l'artisanat des crimes petits bourgeois des LANDRU et PETIOT ?

Portrait de Les Chats

à brise marine Portrait de brise marine De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 23H11 | 30/04/2008 | Permalien

C'est comme l'affaire Jonathan, ils sont bien gentils les gendarmes, au passage on peut les aider :
http://www.dossierjonathan.fr/

Sur leur site il ont mis l'histoire de l'enfant, l'historique, les photos des lieux, les trajets mais rien sur le profil du meurtrier.
Pourtant ils ont son ADN et avec l'ADN on est bien capable de dire l'âge du type, s'il est blond, brun, s'il a une maladie visible, enfin beaucoup de choses qui pourraient être groupées avec les éléments de l'enquête.
Mais non rien de tout ça.

Portrait de Phil2922

De Phil2922

Retraite invalidité | 20H28 | 30/04/2008 | Permalien

Au gouvernement, il y a des criminels en série…, mais que fait la police… ? Ce sont les « apprentis sorciers libéraux » et eux aussi ils vont en laisser des cadavres qu'on peut identifier déjà comme pauvres… !

http://phil195829.overblog.com

Portrait de sevinilud

De sevinilud

en liberté surveillée | 20H29 | 30/04/2008 | Permalien

Peut-on aqualifier de « Tueurs en série “ les patrons voyous qui mettent sur le carreau des milliers de travailleurs chez qui aucun recensement de suicides n'a été effectué ! ! !

Portrait de DidierB63

De DidierB63

Devant un écran | 21H01 | 30/04/2008 | Permalien

C'est vrai que c'est assez hallucinant… La police et la gendarmerie ont été très critiquées dans le traitement des affaires Guy Georges et Patrice Allègre.

Et encore aujourd'hui, rien de nouveau dans les enquêtes sur les tueurs en série.
Il faut dire que ça ferait mauvais genre de dire que la France est elle aussi une terre de prédilection pour ce genre de criminels.

Jusqu'à présent, on a plutôt eu tendance à considérer les tueurs en série comme des cas très exceptionnels, police, justice et médias confondus. « Nos criminels à nous sont très classiques. » Nous devons être protégés par la frontière, comme pour Tchernobyl ou la grippe aviaire.

http://polemiquons.over-blog.com/

Portrait de Les Chats

à DidierB63 Portrait de DidierB63 De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 22H49 | 30/04/2008 | Permalien

L'affaire Patrice Allègre, oui on retrouve une fille morte, les mains liées dans le dos, un mouchoir ou un chiffon dans la bouche et elle s'est suicidée.
Génial la police française !

Portrait de DidierB63

à Les Chats Portrait de Les Chats De DidierB63

Devant un écran | 10H42 | 01/05/2008 | Permalien

En plus, j'ai tapé trop vite, je pensais à Francis Heaulme… Celui là, comme tueur en série, aurait du entrainer la création du cellule spécialisée.

Portrait de m a i a

De m a i a

aquoiboniste | 22H16 | 30/04/2008 | Permalien

Il est décevant, en effet, que la France ne s'intéresse pas plus à ces tueurs « en série », et autres nuisibles multiples et complexes.

Cela laisse la place au sensationnalisme principalement américain, qui montre le sujet sous un jour biaisé.

Certes, des études très sérieuses existent outre atlantique, mais je serais attentive à ce que des spécialistes européens pourraient fournir comme études sur des criminels aux moeurs peut-être sensiblement différentes de leurs « modèles » américains, mais aussi de tout ce que la télé peut nous farcir le crâne avec des séries… en série !

Il y a, à mon sens, un passionnant champs d'investigation en ce sens.

Portrait de Les Chats

à m a i a Portrait de m a i a De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 22H38 | 30/04/2008 | Permalien

Mais la France ne s'intéresse plus à rien, que ce soit sur les personnes, l'environnement, l'alimentation ou autres toutes les études viennent d'ailleurs.

Portrait de Les Chats

De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 22H46 | 30/04/2008 | Permalien

- « Il y a beaucoup d'affaires non résolues. Aujourd'hui, on ne sait pas combien sont ces tueurs, combien viennent de l'étranger. On sait simplement qu'on trouve 1500 corps par an, non indentifiés, enterrés sous X. C'est quatre corps par jour. »

Mais c'est grave 4 corps par jour. Donc tant qu'on n'a pas trouvé le ou les meutriers, ce sont des meurtres parfaits.

- « Par expérience, nous savons qu'un juge a parfois du mal à taper à la porte d'un collègue parce que c'est son affaire, sa conviction. Dans les affaires compliquées, ils seront obligés de travailler à deux ou trois juges mais il y aura toujours un juge leader, qui aura peut-être tendance à imposer sa décision. Et on passera encore à côté d'un dossier. »

ça ne m'étonne pas du tout, les français ne savent pas travailler en groupe, même pour l'intérêt de la solution d'une affaire.
Quand je vous dis qu'on devient un pays en voie de développement et bientôt un pays sous développé.

Portrait de Patico

à Les Chats Portrait de Les Chats De Patico

09H59 | 01/05/2008 | Permalien

C'est faux.
« 1500 corps par an », cela me paraît beaucoup, mais bon…
Ils sont « non-identifiés » à leur découverte mais identifiés dans leur immense majorité par la suite.

Enfin, ne pas confondre un corps « non-identifié » avec une victime d'assassinat. Il y a bien d'autres manières de terminer sa vie, et laisser entendre qu'il y a 1500 assassinats cachés par an c'est malhonnête.

Portrait de Les Chats

à Patico Portrait de Patico De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 13H05 | 01/05/2008 | Permalien

C'est faux.
« 1500 corps par an », cela me paraît beaucoup, mais bon… »

Le problème c'est que c'est l'article qui le dit pas moi.

Portrait de Patico

à Les Chats Portrait de Les Chats De Patico

15H00 | 01/05/2008 | Permalien

Ce n'est pas un problème.

L'auteur du bouquin dois pouvoir justifier ce chiffre. 1500 et pas 1499 ? en 2007 ? et en 2006, combien ?

Mais attention à l'amalgame. Un X découvert décédé est identifié à 99% dans les jours ou mois qui suivent, et tous les X ne sont pas victimes d'homicides volontaires. Je ne peux pas justifier mes affirmations (il faut me croire sur parole), mais moi je n'ai rien à vendre.

Portrait de Les Chats

à Patico Portrait de Patico De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 22H04 | 01/05/2008 | Permalien

Pabico sur le site du Ministre de l'intérieur :
http://193.252.228.130/

Très mal fichu quand tu vois celui de l'Angleterre par exemple.
En tout cas il y a là des disparitions de très longue date et des présumés aussi.
Voilà pourquoi les chiffres de l'auteur m'ont surpris mais pas étonnés.
Alors efficace la police française ?

Portrait de Pierrrrre

De Pierrrrre

08H34 | 01/05/2008 | Permalien

« En France, personne n'étudie les tueurs en série »

==> Mais non,
il y a bien Besancenot qui a fait une étude sur le Ché.

Portrait de Quinine

à Pierrrrre Portrait de Pierrrrre De Quinine

traducteur et amoureux des chats | 13H36 | 01/05/2008 | Permalien

Portrait de Les Chats

à Quinine Portrait de Quinine De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 14H06 | 01/05/2008 | Permalien

Le message de Quinine a disparu ?
L'enquête dit que Quinine a parlé à Pierre.
J'espère qu'il n'a pas commis un meurtre !

Portrait de Quinine

à Les Chats Portrait de Les Chats De Quinine

traducteur et amoureux des chats | 16H47 | 01/05/2008 | Permalien

Je suis là, Les Chats. Qui serait le meurtrier ? Moi ou P5r ? Non, j'essayais une méthode que m'a donnée un autre riverain pour répondre à l'autre… Enfin, à l'autre, quoi.
Et mon muguet, hmmm ?

Portrait de Les Chats

à Quinine Portrait de Quinine De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 20H39 | 01/05/2008 | Permalien

Ah ah je parlais de Pierre plouf plus de Quinine.
Visiblement la méthode n'a pas marché.
Je suis revenue trempée et fatiguée de la manif de 10h à 13h30, c'est long surtout sous la pluie.

Portrait de Charles Mouloud

à Pierrrrre Portrait de Pierrrrre De Charles Mouloud

Bras gauche de la Vénus de Millau | 21H43 | 01/05/2008 | Permalien

Pierrrrrrrrrrrrrrrrre,
Retourne lire « les proctologues des gaz de fion » , pôv » type !

Portrait de Numerosix

De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 08H54 | 01/05/2008 | Permalien

C'est pas seulement à Paris
Que le crime fleurit
Nous, au village, aussi, l'on a
De beaux assassinats
G.B

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