Leurs icônes, c’est Tupac et Yasser Arafat. Palestiniens des camps de réfugiés au Liban, Ketabeh Khamseh racontent la vie quotidienne des camps en hip-hop et beatbox. Qui a dit que le rap était mort?
"Allah, mon frère, bienvenue aux camps", rugissent les cinq membres du groupe Katibeh Khamseh, "Bataillon de cinq". Nous sommes à Bourj el Barajneh, camp de réfugiés palestiniens au sud de Beyrouth. En face, des ados leur répondent, le poing levé au-dessus de leur tête, l’euphorie plein les yeux.
Un rap sans fard qui met en avant la parole
Baskets au pied, keffieh symbolique sur la tête, Jazzar, le "boucher", entonne les paroles d’une de leur composition. Nadar alias "Moscou", grand garçon au visage anguleux, se tient tendu alors que "Molotov" un brin surexcité, pro du beatbox, saute d’un pied à l’autre. C’est un rap sans fioritures, à l’instrumentation sobre, privilégiant les paroles, qu’ils pratiquent, loin du bling-bling des clips de MTV. Sous la lumière crue de quelques ampoules électriques, Katibeh Khamseh touche leur public au vif.
"Dépendants de l’ONU pour subvenir à leurs besoins, personne n’entend les cris de l’intérieur", chante Amro, bon vivant qui se dédouble en chantre militant sur scène. Molotov s’avance sur le podium de contreplaqué bruni et se lance dans une session de beatbox face aux murs jaunis.
"Nous n’avons plus d’avenir"
La salle de concert est simple. Dans leur premier album, sorti sur le label libanais Incognito, les cinq rappeurs abordent des sujets sensibles, la corruption, la désillusion et l’exil.
"Jeunes Palestiniens, nous avons atteint un âge où, sortis de l’école, nous n’avons plus d’avenir. Pas de travail. Et nos esprits se perdent" se lamente Amro dans une interview à un journal libanais.
Il faut dire que soixante ans après la création d’Israël, les Palestiniens réfugiés au Liban sont toujours privés de leurs droits, interdit de nationalisation, d’accès à la propriété ou d’obtenir du travail qualifié.
Mais Katibeh Khamseh n’est pas à la recherche de pitié ni même de compassion. Ces cinq jeunes hommes en colère cultivent le look "bad boy", traînent en baggy et portent des noms de scènes qui font frémir. Inséparables, complices, ils ne veulent pas être perçu comme étant trop proches des Occidentaux, occupés à "filmer les camps".
Un style qui ne plaît pas à tout le monde
Si le retour à leur terre d’origine reste au cœur de leur revendications, ils ne correspondent pas à l’archétype du musicien palestinien engagé. "La chanson nationaliste n’existe plus, khalas! (c’est fini!) On joue le beat" chantent-ils sous un drapeau palestinien accroché sur un mur nu. Et c’est un style qui ne sied pas forcement à tout le monde.
Le public de Katibeh dans le camp est fidèle mais encore restreint. Les cinq rappeurs, dont quatre sont d’origine palestinienne, vivent à Bourj el Barajneh ou à Haret Hreik, un quartier voisin, domaine du Hezbollah. Le rap, ils le scandent depuis longtemps et leurs idoles, c’est Wu-Tang Clan, Tupac et Bob Marley. Selon Bassan, un jeune de Bourj el-Barajneh:
"La communauté réagit étrangement à ce type de musique. Les ONG ici ne les aiment pas. Ils disent que Katibeh les attaquent gratuitement. Et certaines personnes du camp disent que cette musique vient de dehors et qu’elle ne fait pas partie de notre folklore."
Ici la plupart des spectateurs sont des proches ou des jeunes du camp. Habillées pour l’occasion, les femmes et les filles, voilées, écoutent attentivement, assises sur des sièges en plastique, alors que les jeunes garçons virevoltent autour de la scène.
Une critique tous azimuts
Provocateurs, un brin chahuteurs, les membres du groupe attaquent. La société civile, les Occidentaux, Israël et l’UNRWA (l’agence de l’ONU qui gère les réfugiés palestiniens) sont passés au crible. D’ailleurs, toutes les ONG sont mises dans le même panier.
« Jam’Iyyat », une de leurs chansons les plus populaires, les accuse de corruption et de gaspillage, d’être les "proxénètes des temps modernes". Ils les accusent de se servir et de "vendre la cause palestinienne". Des paroles qui suscitent l’enthousiasme dans la salle. Les visages suent sous les ampoules. Dehors, une femme voilée fume une cigarette, accoudée au balcon d’un bâtiment miteux dont les murs sont couverts de portraits de martyrs palestiniens. Bassan, petite taille, cheveux en pic et pantalon serré, en a marre de la précarité. Il se réjouit néanmoins:
"les rappeurs ont incité une certaine prise de conscience dans le camp. Si un homme a des yeux mais pas de lumière, il pense qu’il est aveugle."
"Ce sont des écorchés vifs"
Mais la communauté musicale libanaise n’est pas aussi tendre. Selon Michel Elefteriades, producteur et musicien libanais, les rappeurs palestiniens ne sont pas, en général, des "grands musiciens", mais leurs paroles sont "bonnes et touchantes". Il ironise:
"Ce sont des écorchés vifs dont les lyrics sont bien plus authentiques que ceux des gosses de riches qui se plaignent d’avoir été largué pour un bouton sur le nez."
Sous-entendu, les rappeurs ont importé leur art de l’Hexagone, souvent lié à la communauté chrétienne de Beyrouth, bourgeoise et francophile. Katibeh Khamseh ne fait pas partie de cette tribu-là. NTM ne vaudra jamais leurs homologues américains, ironise Moscou.
Mais la communauté chrétienne, c’est aussi la scène alternative libanaise dont certains membres sont venus les soutenir à Bourj el-Barajneh, lançant des sourires un peu coincés, caméra au poing. C’est un monde avec qui ils doivent composer malgré tout, même si la guerre civile de 1975 à 1990 a opposé milices chrétiennes et forces palestiniennes.
Plus que l’insécurité, c’est l’ennui qui domine
Le concert est terminé, une heure à peine, il faut tout remballer. Tout le monde dehors! Alors que les derniers rayons de soleil glissent à travers les toiles des fils électriques, on est envahi par l’odeur des ordures. Les filles rentrent vite chez elles. "C’est pourquoi le concert a eu lieu l’après-midi, question de sécurité", glisse l’un des organisateurs.
A ce moment-là, ce n’est pas un sentiment d’insécurité qui domine les ruelles sombres du camp mais plutôt celui d’un ennui profond. Quelques hommes fument encore le narguilé, les enfants jouent dans la poussière devant une boucherie. Les cinq jeunes hommes en colère disparaissent discrètement avec leurs amplis.
► Photos: Marwan Tahtah
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Je pense qu’il ne s’agit pas d’ennui! Ca, c’est pour les ados hexagonaux ou vos « chrétiens riches et francophiles! » . Il s’agit plutôt d’absence totale d’espoir de ces gens qui ont tout perdu il y a 60 ans. La bonne conscience hexagonale se réveillera-t-elle un jour, en même temps que toutes les autres concernées par le conflit de 1940?
Votre article ignore complètement le passé de ce pays.
Aucun intérêt pour ma part.
Ils sont surtout victimes de dirigeants tels qu’arafat, qui s’est fait viré de ce pays en 1982, après s’être fait viré de Jordanie en 1970, et, dans les 2 cas, sans doute pas sans raison.
Il n’y aurait pas eu d’Arafat s’il y avait eu un état palestinien.
Il y aurait un état palestinien depuis belle lurette si les palestiniens avaient choisi une autre tactique que celle de répandre la terreur parmi la population civile.
Tactique choisie par les dirigeants palestiniens (ou meneurs, suivant le lieu et la date)depuis 1920, appliquée, entre autres, au Liban contre des libanais, et dont la population palestinienne peut en apprécier aujourd’hui tous les bienfaits, et toutes les conséquences, dans sa vie au quotidien.
Qui terrorise le Moyen Orient depuis 1948 jusqu’à aujourd’hui: Les mêmes qui ont fait pleuvoir des pluies de bombes les plus diverses les unes que les autres l’été 2006 au Liban. Ce n’est pas là l’oeuvre des palestiniens.
1) ce n’est pas Israël qui a foutu arafat dehors, en Jordanie en 1970, puis au Liban en 1982.
2) En commençant en 1920, les palestiniens ont donné le ton.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d%27H%C3%A9bron_%281929%29
D’ailleurs, il n’y a pas que les juifs qui ont eu à faire face au problème :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Damour
Les « bonnes » habitudes semblent difficiles à perdre.
3)le hezbollah savait parfaitement à quoi s’attendre en bombardant les civils de Galilée, le 12 juillet 2006.
Il n’y a que les crétins et les antisémites qui peuvent prétendre le contraire (les 2 ensembles ne sont pas disjoints, loin s’en faut).
D’ailleurs, si le hezbollah avait respecté la résolution 1559 comme Israël a respectée cette résolution, le conflit de 2006 n’aurait jamais eu lieu, puisque le hezbollah aurait dû être désarmé.
Israël avait, lui, évacué le Liban Sud, comme le prévoyait cette résolution…Etrange vision que la vôtre, minolaure. Cette fâcheuse habitude de voir la paille qu’a le voisin dans l’oeil.
C’est vrai que l’on peut mettre tous les pbs sur le dos d’Israël. C’est l’habitude que ne manque pas d’avoir tout antisémite de « bon » aloi.
Si le Hezbollah désarmait, le Liban deviendrait une Palestine BIS. Il faut être aussi naif que vous l’êtes pour ne pas le comprendre. Dommage.
Le Liban est un état souverain avec lequel Israël maintient une trêve tant que sa population civile n’est pas bombardée par des roquettes katioucha, quand ce ne sont pas des missiles tirés sur les civils d’Haïfa.
La période de 24/05/2000 au 11/07/06 en est un exemple.
Le hezbollah savait parfaitement ce qu’il faisait, au matin du 12/07/06. Les libanais lui font d’ailleurs savoir tout le bien qu’ils en pensent, et lui en tiennent gré, depuis 15 mois…
Le hezbollah a violé, de façon flagrante, la résolution 1559, comme il viole allégrement la résolution 1701, depuis bientôt 2 ans.
Ce qui promet un avenir radieux au Liban, si la leçon de 2006 n’a pas été retenue…
Au moins avez-vous posé à moitié la bonne question : qui terrorise la région ?
La date de 1948, parait en revanche absconse.
1920 parait devoir être une meilleure date, si on cherche un peu plus loin que le bout de sa barbe.
A mon tour pour les devinettes : quel est le pays du Proche Orient qui signe un traité de paix avec 2 pays voisins avec lequel il était en guerre depuis au moins 25 ans, et qui respecte ces traités de paix, parce que les 2 pays voisins ont choisi de respecter eux-mêmes ces traités de paix, et ne dénoncent pas les accords signés par un gouvernement précédent, au motif qu’il a gagné des élections de façon « démocratique » ?
Cette vision démocratique se traduisant, par :
- des heurts entre « frères », faisant 300 morts en 2 mois, 1 an après expression de la démocratie,
- suivis d’un accord à La Mecque, entre « frères »,
- puis par de nouveaux heurts, 2 mois après signature de cet accord à La Mecque, se traduisant, là, par 117 morts, des blessés achevés dans les hôpitaux, ou des « prisonniers » balancés du 14é étage….
Pour ce qui est de terroriser dans la région, je passe sous silence les balles tirées dans le genou, hors heurts entre « frères », ou les défaillances cardiaques dans les prisons palestiniennes, telles celles de Majed al-Barghouthi, le 24 février dernier …
Au fait, minolaure, votre silence, pour ce qui est de ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d%27H%C3%A9bron_%281929%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Damour
est particulièrement éloquent.
Surtout après avoir posé sur ce forum la « thématique » de la terreur parmi une population civile.
Bonsoir lo_tipol,
comment vas tu?
J’ai suivi ton dialogue (si l’on peut dire, vue l’absence déplorable d’arguments de ton opposante).
C’est un peu le même jeu entre elle et Tabbouch.
Et je me suis dit qu’il serait beaucoup plus intéressant (pour moi en tous cas) si il y avait moyen d’un débat en bonne et due forme entre toi et Tabbouch.
Qu’en penses tu et qu’en pense Tabbouch?
On peut rever non?
+plus
Débattre ?
Vous espérez convaincre qui, avec un débat ?
Tabbouch abhorre Israël.
J’abhorre pour ma part les personnes de mauvaise foi, qui sèment leur propagande antisémite sur tous les forums de la toile, en espérant y attraper quelques mouches.
D’où ma réaction, lorsque je lis des mensonges énormes.
Colportés à tel point que cela finit par devenir la vérité pour de naïfs diptères, ou qui meurent d’envie de le devenir, naïf.
Depuis le cessez-le-feu d’Août 2006, des missiles ont été tirés 2 fois contre les civils israéliens de Galilée.
Depuis le sol libanais.
Est-ce une raison pour abhorrer le Liban ?
Israël peut vivre en paix avec les pays qui respectent les engagements qu’ils prennent (il y a 2 exemples qui prouvent cela chaque jour, depuis 81 et 94), et ne disent pas une chose et son contraire en 24h, comme Monsieur Carter a pu en faire le constat, il y a encore 2 jours.
L’exemple de l‘« accord » de La Mecque du 9 février 2007 aurait pourtant dû lui mettre la puce à l’oreille, à ce Monsieur Carter.
J’en ai rien à faire de l’amour fusionel.
On n’est pas entre mouches …
A+
Ne vous méprenez pas
j’abhorre l’ingérence des 2 voisins au liban
les israéliens mais surtout les syriens et iraniens par le biais des iraniens.
lisez bien ce que je dis en répondant à mon détracteur qui défend le hezbollah qui bafoue la souverainté de mon pays.
voilà ma position à égale distance mais plus rationnelle que mon détracteur (pas vous) ;) mais l’autre lecteur qui défend le hezb alors que les « fouteurs de m..de » ce sont eux. ( du moins, pour le liban…je ne parle pas de palestine…je n’y vis pas là bas, en palestine)
le liban, je connais, j’y vis.
Vous avez raison d’en avoir marre de l’ingérence et de défendre les intérêts d’un Liban « libanais ».
En vous lisant j’ai bien compris ce que vous vouliez dire.
Désolée, je dois aller bosser….
A+
« j’abhorre l’ingérence des 2 voisins au liban
les israéliens mais surtout … »
En 2008, vous parlez de quelle ingérence ?
Le survol du Liban par l’aviation israélienne ?
Que les libanais fassent en sorte que le « mais surtout … » n’ait plus lieu d’être, et Israël cessera ces survols, qui ne sont faits que pour contrôler à quel rythme le hezbollah bafoue la résolution 1701.
En 2006, on avait en effet pu constater toute l’efficacité de la finul dans ce domaine, avec des bunkers construits à 100m des points d’observation de l’ONU, et d’où ont été tirés des roquettes katioucha sur les civils de Galilée pendant au moins 15 jours !!!
Il me semble que le « mais surtout » est peu inclin de se laisser faire par les Libanais. C’est le coeur du problème.
ce n’est pas en polémiquant stérilement qu’on va pouvoir arrêter les dégats que fait le hezbollah
au lieu de tout critiquer et sans savoir ce que vous dites, trouvons une solution à notre probleme: le régime syrien et celui des mollahs
ceci étant je reviens sur votre post qui transforme tout:
quand je parle « israel » je parle du gouvernement d’israel pas du peuple
quand je dis « syriens » : je parle du régime syrien mais pas du peuple
donc on reste cantonnés aux gouvernants et non aux « juifs » puisque vous avez carrément parlé d’antisémitisme. je ne parle pas des français ou autrichiens de religions juive. ni meme du peuple israelien
Puis et le plus important, sachez que nous, libanais sommes phéniciens d’origine. Donc des sémites
comment pourrais je être anti moi meme
donc merci svp: de rester dans le contexte sans divaguer.
nous parlons régimes totalitaires (coté syriens et iraniens )
et gouvernement ( là c’est la démocratie ) coté israeliens
Pour le reste, gardez votre salive et pour l’instant
c’est le hezbollah qui pose probleme avec la syrie
comme à l’époque auparavant les israeliens le posaient
(ils se défendent, ils font ce qu’ils veulent mais de mon coté: ce sont des armées étrangeres toutes..syriennes, israeliennes, iraniennes, palestiniennes etc… qui se battent ou se défendent » si vous préférez » mais sur le territoire d’un état faible sans forces légales et sans souverainté.
c’est un fait qu’israel se défende: peut etre.pour sûr..jamais.. mais je m’en fiche de cela… Les dégats se passent sur sol libanais..tout le pays et non le nord d’israel …
mais qu’ils s’entretuent et s’étranglent ces syriens, iraniens, palestiniens, et israeliens…MAIS chez eux… Qu’ils s’adorent et s’enlacent à mort …Mais chez eux…
ce n’est pas mon probleme tout le reste. Mon probleme est que tous ces voisins sont TROP envahissants un moment ou un autre de ces dernières décennies.
Vous voyez, malgré nos années de guerre (des autres par le biais de milices locales) malgré notre amertume
je garde mon jugement sain: Celui qui veut la guerre
qu’il la fasse chez lui.
l’iranien veut détruire israel?? qu’il le fasse chez lui pas au liban.
Celui qui veut se défendre, qu’il le fasse en évitant de détruire un pays et peuple voisin étranger à cela. Peuple qui refuse ce qui se passe et refuse de combattre aussi bien son voisin israelien que son voisin syrien.
Juste « fouttez nous tous la paix »: Syriens , hezbollah à l’idéologie et obédience irannienne et israéliens ».
est ce dur à comprendre?
Point.
PS: Si vous remarquez, je « me bats verbalement » (la conversation verbale ne peut qu’être enrichissant lorsqu’on essaie de comprendre l’autre interlocuteur). donc contre d’un côté, un pro hezbollah aveuglé et endoctriné
et contre un pro israelien aveuglé qui voit tout en antisémitisme sans voir au delà du bout de son nez :)
c’est cela notre probleme au liban.
Nous leur disons: allez jouer ailleurs. l’ONU aussi
mais ils nous aiment tellement qu’ils insistent à rester jouer chez nous ;)
On n’en veut pas des 2 lol…quelqu’un les prendrait chez eux svp??
dans une des banlieues du 93 par ex? ils ont un peu l’habitude avec les voitures brulées…:)
enfin…il ne faut pas se prendre la tête..la politique des grands change tellement…tout se passe à haut niveau…le jour où les israeliens se mettront d’accord avec les syriens…on verra syriens/israeliens contre iraniens…où?? au liban pardi !!
Je n’ai pas l’intention de me faire l’interprète de lo_tipol (qui s’en défend sans doute à juste titre), mais je pense qu’il n’était pas encore « mentalement » sorti de ses échanges stériles avec le minolaur.
Pour ce qui est de l’antisemitisme, j’en ai pas vu dans vos propos; je vous fais simplement remarquer que le Hamas - pour ne prendre qu’un exemple - s’en sort très bien pour propager des positions parfaitement antisemites dans sa charte; preuve qu’il ne s’agit pas d’une question de Sem, Ham ou Japhet mais bien d’autre chose. Mais fermons cette parenthèse passablement hors propos.
Concernant la rationalité de mes réactions, je ne fais que dénoncer les énormités énoncées par minolaure.
Pour ce qui est de l’article, je ne m’étonnais pas, par exemple, du soin mis par le gouvernement libanais à exclure les palestiniens de la société libanaise, en les privant de tout droit citoyen.
Sur ce plan, Israël, par exemple, a donné la citoyenneté israélienne à 12 000 palestiniens qui en avaient fait la demande.
C’est d’ailleurs l’un de ces 12 000 citoyens israéliens de fraîche date qui est allé assassiner 8 adolescents juifs dans une yéshiva de Jérusalem Ouest, il y 7 semaines.
Laissons le minotaure, sans intéret :-)
Je ne vois pas où est le rapport entre l’assassin et le Liban?
Que je sache, l’exception ne confirme pas forcement la règle. 1/12.000 n’est que poussière.
Je n’ai pas dit que les 12 000 palestiniens nationalisés depuis 10 ans étaient des assassins en puissance.
En revanche, je suis convaincu que les commanditaires de cet attentat avaient parfaitement ciblé le choix, pour ce qui de « l’opérateur ».
Pourquoi je parle de cet assassinat ?
1) pour répondre au propos lu sur ce fil, d’une part, à savoir : « Qui terrorise le Moyen Orient depuis 1948 ? »
2) il y a au moins 12 000 palestiniens qui ont acquis des droits citoyens en Israël, parce qu’ils en avaient fait la demande.
Pour ce qui est du Liban, je ne pense pas trop m’avancer en disant que ce chiffre est égal à zéro.
Fait quand même un peu surprenant, de la part d’un pays « frère ».
Le point 2) expliquant sans doute le choix du terroriste qui a commis l’attentat de la yéshiva Merkaz Harav.
Mais comme vous le dites fort élégamment, 1/12 000, ce n’est que poussière.
ad 1) Je vous ai bien dit que c’est sans intérêt, que dit Monalaure, « irrelevant » pour ainsi dire.
ad 2) Certainement le choix n’est le fruit du hazard mais vise bien à semer le doute quant à l’attribution de la citoyenneté israélienne à des Palestiniens qui en font la demande. Mais on n’est pas obligé de tomber dans le panneaux.
Il faudrait poser la question du statut des refugiés palestiniens au Liban à Tabbouch.
j’ai raté ce paragraphe concernant l’éventuel débat :)
je viens de le lire.
Je vois qu’on a les mêmes problèmes en partie.
lo tipol a dû mal lire ou mal interprété mes propos.
Ceci étant, je dis bien en partie.
Parce qu’on est tous subjectifs tout en essayant d’être objectifs.
De mon côté: Je vois des armées étrangères se battre entre elles sur un territoire qui n’est pas leur
ce sont les populations locales, l’économie, le présent et l’avenir qui en patît.
du côté de Tipol: Il estime qu’il se défend (du moins que l’état d’israel se défend): chacun dit se défendre en final.
Mais le fait: tous ces faits, méfaits, actes de guerres se déroulent en terrain étranger à chacun des protagonistes.
Israel :hormis le nord: vit tout de même « normalement » ailleurs. On pense économie etc…
et création diverses dans la hih tech et multimédia.
Les syriens : vivent normalement chez eux. Ils pensent tourisme chez eux
Reste qu’au liban: On n’a tjrs pas d’electricité, plus de pont (détruits en 2006) et reconstruits pour certains et toujours une menace armée en apparence libanaise du hezbollah aux idéologies douteuses. (en tout cas iraniennes..ni libanaise et ni même arabe puisque perse).
Comment accomplir une intervention chirugicale pour extraire cette tumeur qu’est le hezbollah armé jusqu’au dents et qui a crée son propre mini état
sans porter atteinte aux libanais sinceres et qui veulent vivre en paix.
et comment faire pour que par la suite, on puisse vivre en paix avec 2 pays qui cherchent :
la syrie :occuper le liban ou du moins le gérer elle meme.
israel: qui « aurait » (au conditionnel) des ambitions (vu l’état désastreux de la planete)
sur certaines richesses au liban : l’eau. (denrée rare du 21e siecle alors que le liban en est riche).
comment faire qu’une fois les syriens et iraniens maitrisés..on pourra être « tranquille avec les israeliens » puisque la question palestienne est et sera tjrs d’actualité. si tension il y a en palestine, cela se répercute au liban comme dans les autres pays arabes.
La vie normale (avec israel) ne sera là qu’une fois ce probleme ultime sera vraiment traité sérieusement.
that’s the question.
that IS the question, vous avez raison.
Pas besoin de me peindre le tableau de l’histoire récente du Liban, qui en a pris pour son compte plus que de raison!
Pour commencer par la question qui me semble la plus simple, celle de l’eau: Pourquoi n’y aurait-il pas moyen de s’entendre là dessus entre le Liban et Israel de facon « civilisé », c.a.d. par une convention de fourniture d’eau moyennant espèce sonnante ou livraison d’autre chose en échange. Est-ce utopique à votre avis?
Je me trompe peut-etre, mais cela risquerait de faciliter meme le retrait d’Israel des territoires occupés depuis ‘67 qui pose le problème de l’accès à l’eau du Jourdain etc., non?
EDIT: Je propose qu’on continue en bas de page. Si non on risque de basculer dans le vide.
Beaucoup de personnes sur Rue89 se moquent de jeunes de banlieue et le hiphop. Mais cette musique restent la meilleur façon de s’exprimer contre leurs situations et la politique. Il y a des groupes partout sur terre. (Pologne, Kosovo, Mexique, Japon…) Hip-hop never dies…
il faut toujours un journaliste occidental pour voir des ‘chretiens’ ou des ‘musulmans’ au moyen orient…
c’est d’un ennui affligeant!
« il faut toujours un journaliste occidental pour voir des ‘chretiens’ ou des ‘musulmans’ au moyen orient.. »
Déja, le Liban c’est le proche orient….
..Et votre propos est d’une rare imbécilité…Enfin il ne veut surtout rien dire….
..Tiens il pleut..
Pour moi c’est un groupe de musique identitaire palestienien qui fait du Hip Hop tout comme le groupe allemand Sturmwehr qui est un groupe de musique identitaire qui fait du rock.
Le tout tres loin du bling-bling des clips de MTV.
Le groupe « Sturmwehr » fait avant tout la musique « identitaire » des nazillons. La votre aussi, Otto?
Je recopie cette phrase d’une bêtise totale que l’auteur a écrit:
« les rappeurs ont importé leur art de l’Hexagone, souvent lié à la communauté chrétienne de Beyrouth bourgeoise et francophile »
Je suis libanais
je suis chrétien
Mais je ne suis pas bourgeois, les chrétiens ne sont pas riches..faites un tour du coté de nabaa, ain el remmaneh, furn el chebback et bien d’autres région de la dite communauté chrétienne de beyrouth !! vous verrez les chrétiens, s’ils ne sont pas tous pauvres (heureusement) mais il y en a beaucoup malheureusement qui le sont. En tout cas, ils sont loin de la classe moyenne déjà.
Puis cet auteur parle des « chrétiens qui ont résisté face à l’occupation de leur pays de la part des palestiniens sur-armés par la syrien entre 75 et 90
C’est sans oublier que les chiites ont combattu les palestiniens souvent. Sans compter que maintenant tous les libanais combattent ces empecheurs de tourner rond ( les syriens, iraniens, hezbollah et autres pro syriens sous terrains du genre de michel aoun)
c’est vite dit « chrétiens riches qui combattent des palestiniens » et musulmans pauvres.
alors que c’est plus complexe que cela.
bref, qu’on soit riche ou pauvre: soit on aime le rap
soit on n’aime. Jusqu’à nouvel ordre, je ne suis pas riche plutôt pauvre au chomage et je n’aime pas le rap.
(ah. je suis chrétien et ma femme musulmane..alors? on en déduit quoi?).
Bonne lecture ;)
Ces « empêcheurs de tourner en rond » ,comme vous dites, ont sauvegardé l’honneur du pays l’été 2006 pendant que d’autres, toujours accrochés à ce jour à leurs chaises ministérielles, étaient prêts à le vendre.
Dieu merci les diverses manifes beyrouthines témoignent parfaitement de la réalité du rapport de d’influence et il n’y a plus grand monde d’orange dans cette ville! Heureusement!
Je vous conseille de lire « la deuxième imposture » de Thierry Meyssan qui n’a pas fait grand bruit tant il dérange la bonne conscience pro-occidentale.
Bonne lecture.
Veuillez m’excuser:Rectificatif/ à lire « l’effroyable imposture 2 » de Thierry Meyssan qui dévoile les dessous de la guerre du Liban en 2006. Après l’excellent tome 1 qui demonte les idées fausses sur le 11 septemnbre.
Oui en effet. mais cela est de l’histoire ancienne
pour l’instant, ils oeuvrent à instaurer un état dans l’état
s’ils ont combattu les israeliens au niveau de la base, les desseins des dirigeants sont de loin moins louables que ceux affichés officiellement.
Ils(le hezbollah en tant que direction) oeuvrent à instaurer à terme un état islamique à l’iranienne.
qui viendra contrer la puissance sunnite de la région.
Ils pourront mieux négocier avec les USA
sachant que pour l’instant les syriens agissent sur 2 plans : un coté avec les iraniens et d’un autre, ils tentent de négocier en secret avec les israeliens
mais bon.. un jour le clash aura lieu entre ces 2 pays et ce sera au liban
pour l’instant, ces politiques sont faites sans prendre l’assentiment des libanais ( hors les chiites qui vivent grâce à la mendicité que leur font le pétrole iranien).
Actuellement, on demande (je parle de nous libanais qui vivons au liban et non les livres des autres écrits de l’étranger) de vivre en paix.
les libanais ont déjà donné 20 ans de leur vie pour la guerre des autres sur leur territoire.
mais ces pays ne veulent rien entendre. Ils veulent encore et toujours combattre ‘l’ennemi sioniste, l’empire amercain et tout ces noms qui sonnent creux) sur le territoire libanais alors que leurs pays sont calmes et vivent en prospérité. En premier lieu : Le golan syrien où toute flechette ou pistolet à eau sont interdits côté syriens: Ils veulent vivre en paix eux chez eux. Mais quant au liban…qu’il soit le théatre de combat des syro iraniens par le biais du hezbollah oui..cela les arrange..A t on demandé l’avis des libanais au fait? Non.
mais on dévie du sujet d’origine bien entendu grâce à des personnes comme vous, qui veulent combattre à partir d’un territoire qui ne demande qu’à vivre en paix, maintenant que les israéliens ont été chassés par le hezbollah comme vous dites…
Je ne fais pas que le dire, c’est un fait. La résistance est venue à bout, avec tous ceux qui la soutenaient,d’un occupant qui a torturé à Khiam et a raketté toute la région pendant plus de vingt ans. Ca s’est arrêté il y a huit ans. Ce n’est pas si lointain.
Les « chiites » du Liban sont libanais. Ils ont aussi, comme beaucoup de leurs compatriotes, de nombreux parents à l’étranger qui les aident.Heureusement!
De l’argent d’Iran? Sans doute!Et alors? Il en faut pour tout le monde.
Israel qui entretient la violence depuis son installation dans la région, ne subsiste que grâce aux subventions US, mais ça, ça ne dérange personne.
passons outre
On ne peut pas discuter avec des personnes qui voient le mal juste d’un seul côté, sans tenir compte des aspirations des libanais.
une personne qui ne voit pas que le hezbollah collabore avec des occupants syriens (oui monsieur occupants) syriens qui ont torturé, kidnappé et encore sequestrés dans leurs geoles en syrie… torturé des libanais emprisonnés durant les 30 années d’ocupation de la bekaa à aanjar et les 15 années d’occupation à beyrouth. On ne voit que d’un seul coté chez vous.
On ne parle pas d’un pays détruit à cause d’une « erreur de jugement du hezbollah » selon le barbu à la mèche capilaire qui dépasse, ce nasrallah du hezbollah.
On ne parle pas de la paix au liban.
Mais que les autres se battent chez eux contre les israeliens à partir du Golan en Syrie…..
pq devrions nous encore détruire un pays non reconstruit totalement?
je vois les 2 cotés: israeliens et syriens.(et à travers eux, les Iraniens).
et j’abhorre les 2 parties et toutes celles qui collaborent avec.
donc non aux israeliens et collabos americains.
non aux syriens et à leurs collabo locaux dont le hezbollah et michel aoun. (par qui toutes nos miseres arrivent depuis 1988).
vous êtes d’accord?
topons là?
bien sur que non ! juste que d’un côté, vous voyez.
aveuglés par le fait que le liban n’a qu’un seul ennemi alors qu’il a un ennemi et un soi disant frere, mais surement ennemi ( ce qui est pire) et qui n’a jamais reconnu le liban libre et souverain décisionnaire de son propre destin.
Je n’ai plus rien à dire à une personne qui croit encore que la guerre de 2006 est dû à « une erreur de jugement » du Hezbollah.C’est ahurissant et navrant.
Ca me fait presque rire, excusez-moi.
En effet mais cette erreur de jugement a été dite
par le barbu à la mèche capilaire qui dépasse sur son front : le dit hassan nasrallah, chef du hezbollah, il l’a dit sur les médias libanais et arabe à la télé.
(je l’ai vu): il a dit qu’il a fait une erreur de jugement quant à l’acte de kidnapping des soldats israeliens au delà de la frontière libanaise.
(si vous lisez l’arabe bien sûr) Mais déjà en français, vous n’avez pas su le lire ;) puisque je l’ai déjà dit plus haut et je me répète ici.
Quand j’habitais en allemagne il y avait un commercant libanais qui vendait des fruits et légumes dans un tout petit magasin il se donnait bcp de peine pour mettre en valeur sa marchandise qu’il vendait 2 ou 3 fois plus chere que dans le supermarché turc d’a coté le patron de celui ci se promenait tout fier dans un superbe costume tout gras qu’il était avec sa BMW et ses caissiere voilée moi je preferais aller chez mon pote libanais qui etait tout maigre et timide et qui avait mis une petite croix sur le mur derriere le comptoir.
Je dis cela mais ma femme n’est pas musulmane et je n’aime pas le rap.
On voyage dans sa petite tête maintenant!
Pas besoin pour sortir des poncifs et du n’importe quoi.
Non je suis un grand voyageur et un grand marcheur mais je suis aussi un reveur dans ce cas là c’est un voyage interieur grace a ma petite tete bien remplie.
C’est donc une histoire vraie que je vous ai raconté !
Pas d’objection contre les voyages intérieurs, j’en fais aussi parfois.
Mais il y a des sujets qui se prêtent mieux que d’autres à des récits de voyage intérieur, non?
Puisque je vous tiens, votre groupe rock « Sturmwehr », vous êtiez au courrant ou pas qu’il trempe dans l’extrême droite allemande?
En tout cas nos 5 rappeurs libanais musulmans sont amusant c’est des vraies carricature des rappeurs musulmans europeens ou americain de MTV… Basket, casquetes, et T-Shirt « Che »
Sur la photo celui qui me parait le plus sympa et qui se prend le moins au serieux est celui qui a les bras ouvert par contre l’autre avec le t-shirt du che j’aimerais bien lui mettre un coup pied au cul
ah bon?
je regrette de ne pas pouvoir entendre un son de ces jeunes.
qui vous a dit qu’ils étaient musulmans ?
la musique est interdit en Islam, donc ces palestiniens ne sont pas musulmans mais ou athée ou chrétiens !!
N’importe quoi!
LOL
Martin…tu viens de quelle planète ?
n’importe quoi ton post sur l’interdiction de la musique en islam…hahaha…plié de rire.
ceci étant il y a des palestiniens chrétiens en minorité on dira 1/5 des palestiniens..
donc on peut dire qu’un seul l’est ici si on extrapole.
juste pour faire plaisir à Martin l’extra terrestre lol…
tu es un rigolo Martin.
leconcombrevert | Some of the worst things in my life neve… 13H31 24/04/2008
that IS the question, vous avez raison.
Pas besoin de me peindre le tableau de l’histoire récente du Liban, qui en a pris pour son compte plus que de raison!
Pour commencer par la question qui me semble la plus simple, celle de l’eau: Pourquoi n’y aurait-il pas moyen de s’entendre là dessus entre le Liban et Israel de facon « civilisé », c.a.d. par une convention de fourniture d’eau moyennant espèce sonnante ou livraison d’autre chose en échange. Est-ce utopique à votre avis?
Je me trompe peut-etre, mais cela risquerait de faciliter meme le retrait d’Israel des territoires occupés depuis ‘67 qui pose le problème de l’accès à l’eau du Jourdain etc., non?
EDIT: Je propose qu’on continue en bas de page. Si non on risque de basculer dans le vide.
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Pour répondre au concombrevert :(je recopie le message)
En fait c’est un imbroglio de problèmes cumulés depuis plus de 50 ans.
Nous constatons qu’il y a évolution d’une part
mais regression d’autre:
d’un côté, l’OLP et Arafat et abbas ensuite…
ils reconnaissent Israel et se sont serrés la main à maintes reprises. chose impossible durant 50 ans
les pays tels que l’égypte ont une ambassade israelienne depuis la paix
le quatar reçoit une délégation israelienne.
etc…
Mais tout cela se passe au niveau « étatique » et superficiellement.
côté population: (je parle pour les pays arabes…les libanais sont plutôt relativisants vu qu’ils sont en convalescence et immunisés ), ces population sont plutot contre vu ce qui se passe en palestine où
à cause de certains extremistes à la noix, la population doit trinquer.
Donc avec du recul, on constate une volonté de faire bouger les choses dans le bon sens alors que d’autres veulent faire la guerre.
ce qui se passe au liban: les personnes qui aspirent à la culture de la vie ( les libanais dans leur ensemble)
et ceux qui aspirent à la culture de la mort ( du martyr comme ils disent: le hezbollah).
Pour les palestiniens: c’est différent
contrairement aux chiites libanais intoxiqués par le hezbollah iranien. Les palestiniens ont grandi dans la misere. le petit de l’époque qui a vu mourir son pere, sa mere et ses soeurs sous un char ou à cause d’une « erreur » de tir : Oui, on ne peut pas voir en lui un médecin ou un écrivain…Ce sera un révolté, ce qui sera par la suite terroriste.
Il faut trouver une solution à la racine du probleme.
Revenons à l’eau: :) j’ai fait cet apparté pour expliquer pourquoi toute question ne peut être traitée, meme pas l’eau . vu sous l’angle occidental où une discussion entre gens civilisés peut être faite
oui.. toute solution est possible
mais tant que la confiance manque
tant que des problemes existant depuis des décennies sont tjrs non résolus
tant qu’il n’y aura pas une entente sur la ville de « jérusalem-est » revendiquée par les palestiniens notamment les musulmans (parce qu’il y a des chrétiens palestiniens aussi).
tant qu’on n’aura pas arreté l’implantation sauvage de colonies israelienne entre ou dans les territoires palestiniens
tant qu’une volonté n’est pas prête de part et d’autre
Le retrait des territoires occupés en 67 n’a jamais été et ne sera jamais envisagé par Israel.
tout comme ce matin, j’ai lu qu’israel pourrait se retirer du plateau du Golan en échange d’une paix avec la syrie… jamais cela ne sera possible
si vous allez sur ce plateau du golan. Vous voyez à partir de ce plateau une partie certaine du territoire israelien. Israel, pour sa sécurité ( ils ne sont pas naifs les israeliens, heureusement d’ailleurs) n’acceptera jamais que quelqu’un d’autre qu’elle n’occupe ce territoire.
c’est pour cela que la syrie a laissé tomber cela
elle en parle de temps en temps pour la consommation locale et l’opinion publique syrienne. Son ambition est l’échange de ce plateau contre « le liban » et un autre accès sur la mer à partir du liban.
La question palestinienne reste essentielle pour tout règlement.
je pense que Abbas (le président palestinien) est sincere.
juste que le hamas bien que sunnite, il se revendique de la mouvance du hezbollah chiite et du clan assad/iran , pour qui la paix ne se fait que par la force -et au liban tiens-.
D’autant plus que ce sont des régions qui sont toutes communautaires et religieuses.souvent les minorités ont le pouvoir dans ces pays.
Tout cela fait en sorte que les problemes sont en suspens
Me revoilà,
désolée, mais mes occupations professionnelles m’ont pas laissé le temps de repondre et je dois quitter mon clavier pour un certain temps. Je ne voudrais pas dire n’importe quoi à la vas vite :-)
Un peu de patience …
Bonjour Tabbouch,
vous avez raison de souligner qu’il est impératif de resoudre la question palestinienne.
À mon avis cela doit se faire in fine par le retrait d’Israël à l’intérieur des frontières de la Cisjordanie de avant la guerre de 67, disons grosso modo, pour permettre enfin la création d’un état palestinien viable et souverain.
Je pense aussi que Abbas et dans sa grande majorité les Palestiniens n’en demandent pas mieux et je n’exclue pas qu’un tel retrait soit en mesure de recevoir le soutien d’une majorité d’Israéliens.
Les questions du retrait du Golan et du statut de Jérusalem demandent à être traités sur un autre pied.
Reste à savoir comment arriver à un tel reglement et si l’Iran et ses satélites sont près à y contribuer ou pas.
la piece maîtresse de toute tentative de