A Paris, près de 5 000 chinois ont manifesté pour dénoncer « les médias qui manipulent » et rétablir la « vérité sur le Tibet ».
Comme en Chine, les manifestants pro-JO ont mobilisé samedi en France. A Paris, ils ont rassemblé environ 5000 personnes place de la République, pour dénoncer « les médias dominants qui manipulent » et rétablir la « vérité sur le Tibet ». Jeunes, plutôt sincères, les manifestants s'estiment méprisés par les partisans du boycott.
« La Chine est une dictature, c'est comme un homme malade »
Après un quart d'heure de discussion, l'étudiant lyonnais finit par lâcher : « - C'est vrai, la Chine est une dictature, c'est comme un homme malade.
- Et cela, vous pouvez le dire en Chine… ? - Euh… en privé, oui. »
Comme des dizaines de Chinois venus de province dans des cars affrétés par de gentils organisateurs, il est venu scander sa colère et sa fierté. Fierté d'être un descendant des fils du Ciel, colère de se voir rabaisser au rang de vulgaires méchants, briseurs d'espoir, conquérants sans scrupule du petit peuple tibétain. Personne n'est dupe, mais l'honneur de la Nation est en jeu. Alors…
La manifestation est remarquablement organisée. Comme dit un officier des Renseignements Généraux observant la scène avec sa radio, « c'est autre chose que la manif » des étudiants il y a quatre jours ». T-shirts floqués en Français « Les J.O. sont un pont, pas un mur » ou en Anglais « One China, one Family ». Tracts, pancartes, slogans : rien ne manque à l'arsenal des techniques de communication publique. Jusqu'aux « étudiants volontaires » armés d'un mégaphone qui incitent les participants à brandir haut le drapeau rouge et à ne pas jeter de déchets par terre ! Les organisateurs ? Des entreprises de la communauté chinoise et l'ambassade
Qui organise ? « Des entreprises installées ici », dit une étudiante qui recueille des « dons » pour les Jeux olympiques. Mais aussi, nous précise un fin connaisseur de la communauté chinoise, l'ambassade de Chine à Paris qui a affrété les cars et incité fortement les étudiants vivant en province à manifester. Sans oublier ces étudiants un peu âgés pour étudier qui relancent la foule au mégaphone à coup de slogans : « Bienvenue en Chine », « Nous aimons les JO ». Certains, oreillettes en coin, échangent des informations à l'aide de talkies-walkies. Ils canalisent la foule qui ne doit pas sortir du terre-plein de la place.
Ils prévoyaient 10 000 manifestants, ils ne furent « que » 5 000, suffisamment pour faire effet, la plupart âgés de 20 à 35 ans. (Voir la vidéo)
Un peu plus tôt dans la journée, d'autres manifestants ont défilé devant l'ambassade de France et le lycée français de Pékin, ainsi que devant plusieurs magasins Carrefour (plus d'une centaine dans le pays). Dans la capitale, le cortège a fini par rassembler 10 000 manifestants pour relayer les appels au boycott visant les entreprises et produits français. Principal grief : une couverture jugée biaisée des récents événements survenus au Tibet, où les journalistes étrangers ont pourtant été interdit de séjour. Après le tour du monde controversé de la flamme olympique, la contre-offensive médiatique de Pékin est en marche.
► Voir aussi le diaporama des manifestations anti-Carrefour à Qingdao, en Chine
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De le gaulois
10H30 | 20/04/2008 |
Malheureusement il faudrais que la haine chinoise à l'égard des français s'adoucissent sinon je crains pour les sportifs francais lors des J.O.
à le gaulois
De jissé
Ingé retraité | 11H18 | 20/04/2008 |
Bonjour le gaulois.
Le pire c'est pour trouver des « gauloises » !
Sur les cinq bar-tabac-loto-pmu qui se trouvaient dans mon coin, un seul n'est pas - pas encore - devenu « chinois'.
Je sais.
J'en reviens.
Comme quoi les fumeurs sont utiles ..
Au moins pour les chinois !
Et les chinois utiles.
Au moins pour les fumeurs. (humour ? )
Bon dimanche.
Jissé
PS : Les “vrais” chinois de la R.P. (“Chinatown”, toute une partie du XIIIme Ardt et alentours) eux, ne manifestent pas ..
Qui garderait la boutique ?
De Calicot Jack
11H18 | 20/04/2008 |
Hier,petite manif pro-Tibet à La Chaux de fonds en Suisse (200 personnes dont quelques français) à laquelle j'ai participé,aucune insulte à l'égard des chinois sur demande des Tibétains…l'invective étant l'apanage de ceux qui manquent d'arguments fiables pour étayer leur mauvaise foi,nous préférons laisser les manifestants pro-chinois téléguidés par le pouvoir de Pékin dont ils sont eux-mêmes victimes se ridiculiser et s'enfoncer dans leur attitude grotesque.Pendant que ces donneurs de leçons essaient de noyer le poisson en attirant l'attention des média sur le soi-disant sentiment anti-chinois dont ils prétendent faire l'objet,140 moines réclamant la libération de trois d'entre eux ont été arrêtés au Tibet(17 avril).Combien d'entre eux ressortiront vivants ? ? ?
De polo8
salariers | 11H22 | 20/04/2008 |
COMMENT FAIRE POUR ALLER EN CHINE VOIR
IMPOSSIBLE
à polo8
De Goutt
17H40 | 20/04/2008 |
En achetant un billet d'avion, le tourisme n'est pas interdit en Chine à ce que je sache.
Non plus sérieusement, si vous voulez vous faire une idée de la Chine, ressentir le vécu quotidien des chinois, voir si le souci premier de la majorité est vraiment la liberté d'expression et les droits de l'homme, le mieux est de se rendre sur place. Pour les régions plus sensibles comme le Tibet, ne pas passer par les circuits officiels (avant les événements de mars évidemment, le Tibet commençait à être beaucoup plus ouvert aux étrangers qu'avant).
De Bruvas
11H22 | 20/04/2008 |
JE suis marié avec une chinoise, je vais souvent en chine, je suis français d'origine et je confirme ce que disent les manifestants chinois qui ont participé au mouvement pro-chine à Paris. La chine subit une attaque des médias occidentaux, la majorité des documents qu'on peut voir à la télé sont montés de façon à pourrir l'image de la chine. Une majorité de chinois sont satisfait des évolutions de la chine ces 20 dernières années et font confiance en leur gouvernement pour que cela continue dans le bon sens. Concernant les problèmes des droits de l'homme, et de la démocratie en chine, c'est une vision occidentale des choses. Il faut aller en chine pour se rendre compte que ces « problèmes » ne sont vraiment pas en tête de liste des problèmes à résoudre, il y a bien plus important à réaliser avant de s'en inquiéter. De plus, la chine n'est pas le pire pays du monde à ce niveau et je suis certain qu'on pourrait dabord chercher à régler des problèmes liés aux droits de l'homme en france avant de critiquer la chine.
Ils ne sont en fait bon qu'à photographier des gosses sur des tas d'ordures…et ça on peut aussi le faire en france !
Je commence à ressentir en france les effets pervers de ces campagnes de dénigrement et de désinformation. Mon épouse a déjà été victime de propos xénophobes…du genre « Oui les chinoises ont de petites mains…mais vous verrez avec leurs petites mains elles vont tout nous prendre ». On a dit cela des gens de confession Israëlite il me semble…avant de chercher à les exterminer. Méfiez vous des amalgames.
Lisez « La face cachée de Reporters Sans Frontières », par M.Vivas.
Je préfère les appeler Reporters Sans Scrupules.
à Bruvas
De alaixih
15H06 | 20/04/2008 |
Certes les droits de l'homme en France ce n'est pas le sommet mais en principe lorsque tu te fais arrêter par les flics tu ressors en général vivant du commissariat. Et lorsque tu es puni par la justice tu n'es pas obligé de faire des confessions publiques diffusées à la télévision de tes crimes supposés.
Par ailleurs les gens un tant soi peu intelligents savent faire la différence entre chinois et gouvernement Chinois. Il ne faut pas extrapoler la bêtise de certains à la bêtise de tous.
à alaixih
De Goutt
17H48 | 20/04/2008 |
Dommage qu'il y ait si peu de gens « un tant soi peu intelligents » alors, car le racisme à l'encontre des chinois, quoi qu'on en dise, est bien là. Derrière les critiques contre le gouvernement pointe bien, chez beaucoup, un mélange de haine, de peur et de jalousie contre cette nation qui chaque jour devient plus forte, ce milliard et demi de personnes, « les chinois », responsables des jouets dangereux, de l'inflation, des délocalisations, de ci, de ça, bref de tous nos malheurs.
Des « j'ose espérer que ce ne sont pas des clandestins » ou des « qu'on les foute tous dehors, si vous n'aimez pas la liberté quittez la France » lus suite au rassemblement d'hier à Paris sont loin d'être marginaux.
J'espère avec vous pouvoir rester optimiste. Mais est-ce bien réaliste ?
à Goutt
De guerzit
Incomprenant majeur | 09H33 | 21/04/2008 |
Et vous vous ne craignez rien de la chine.
Je dis ca au niveau géoplitique. Croyez bien que j'en ai rien à taper des chinois et de leur régime à la con, itou pour les français…
Cé juste que 1,5 milliards de personne qui veulent vivre comme 600 000 milliosn de crétin qui les ont précédé et ont bien mis le boxon, ca m'inquiète, surtout quand on sait qu'un autre milliard arrive aussi à ce stade en inde…
à Bruvas
De San De
21H14 | 20/04/2008 |
Tu sais, etre marié a une de ces « charmantes et exotiques indigenes » ne credibilise pas ce que tu racontes, bien au contraire, moi, dés que quelqu'un commence par ça (cette rengaine du « marié a », je devine tout de suite la suite… et je ne me suis jamais trompé. Je comprend le plan de Mao et des dizaines de milliers de filles qu'il voulait envoyer en Amérique.
Sinon, comme le dis ma mere « la religion d'un homme, c'est sa femme. La religion de la femme, c'est l'argent de son homme ». Tu parles exactement comme on a envie de parler quand on se fait balader comme un « touriste » en laisse ou quand on s'informe par la CCTV ou Xinhua.
La voilà la Chine que tu ignore et semble ne pas vouloir connaitre :
Une fois, j'ai rencontré une syndicaliste, elle m'a raconté son voyage en Chine avec l'enthousiasme et une nostalgie écrasante : tout est beaux, votre pays ! On peut même laver les pieds comme on veut, elles sont si douces si tendres et sont partout dans les rues, les femmes servent à laver le pied.
J'ai la regardé tristement en imaginant mes deux soeurs en Chine, si elles lavent les pied pour cette syndicaliste française, pour gagner un peu de sous…
Je sais qu'il y a nombreux français ont une tendresse particulière portée sur la Chine, parmi eux, beaucoup sont déjà y allé, à Pékin, à Shanghai ou à Han Zhou, Xi An…ils ont vu, avec leurs propres yeux, une société très dynamique et les changements étonnants et rapides. Il y a plus en plus nombreux français travaillent aussi en Chine, dont certains mènent une vie très confortable et fréquentent les chinois cultivés, ouverts et riche ou ont l'air riche.
Je connais quelques-uns qui étaient attachés les droits de l'homme en Chine mais avaient une image de caricature de Chine : tout le monde a peur, les chinois sont tristes et pauvres… Après avoir fait une tour en Chine, ils deviennent réticents quand on parle l'arrestation arbitraire en Chine .
Bien sûr, ils ont vu aussi, pas tous, la misère, mais certains en sentent un sorte de charme, une espèce de « tradition chinoise authentique ». C'est en France j'ai découvert que la misère chinois peut dégager une beauté exotique.
Ces français, et ces européens, américains, je leur comprends bien, ils ne sont pas très convaincus lorsqu'ils entendent les critiques sur le gouvernement chinois. Ils prennent tous ces critiques comme une diabolisation.
Je connais aussi autre genre. Ils ne connaissent rien sur la Chine, mais ont toujours la tendresse pour des gens faibles. Ils sont content de voir la Chine en voie de prospère, ils n'aiment pas non plus que l'on dit le mal de Chine.
Quant à moi, J'ai une autre vie. Mon organisation, China Labour Bulletin travaille avec une trentaine de cabinet de avocats en Chine, pour aider aux ouvriers licenciés injustement, aux ouvriers migrants dont salaire non payé, aux familiers de mineurs morts dans les accidents de travaille…On discute ensemble régulièrement, avec les avocats chinois dans les réunions téléphoniques, sur les problèmes de stratégie, techniques dans les négociations entre ouvriers ( représentés, pour le plupart de cas, par les avocats) et les patrons ou les gouvernement locaux. On élabore parfois le revendication pour les grévistes en Chine. J'écrit éditoriaux pour notre newsletter, rédige ou modifie les reports sur le travaille des enfants, sur la condition de travaille des femme, sur les explosions dans les mines de charbon…
Tout cela me plonge constamment dans une immense misère et injustice en Chine. C'est lourd, j'avoue, j'ai besoin d'allez au plage, à la montagne, prend un verre avec les amis, la beauté est là. Je suis assez insensible de la diabolisation de Chine en France pour l« instant.
Une autre raison pour lequel Je suis insensible de diabolisation de Chine en France est que je lis journaux chinois, connecte websites en Chine tous les jours. La censure sur internent, le contrôle de presse sont toujours sévères, mais cela concernent essentiellement les informations politique. Sur les problèmes sociaux, la pauvreté, la corruption, l'inégalité, les informations sont très abondantes. On n'a jamais vu autant des articles, des reportages, des discours des intellectuelles, des photos aussi, critiquent la politique du gouvernement chinois précèdent. Au contraire l'admiration exprimée dans la presse occidentale sur la croissance économique, les chinois critiquent, souvent insultent avec l'émotion très violente, à la politique de réforme des entreprises d'État, qui a causé le chômage, engendré la corruption énorme et la précarité de l'emploi à extrême, insultent la “ reforme ” du système de l'éducation, de santé, dont résultent l'augmentation de prix scolaire et de prix de soin, de 15 à 20 fois plus qu'il y a 15 ans ! ( voir mon livre : Chine : l'envers de la puissance).
Les instituts gouvernementaux ont publié plusieurs sondages sur les problèmes les plus préoccupés par les chinois, la corruption, le prix scolaire et du soin et le problème de chômage sont toujours à la tête. Le taux de croissance de 10% admiré par occidentaux, les chinois ne s'intéressent guère, car cela ne concerne plus leur vie quotidienne. Les économistes “ libéraux ” ( qui prônent la marché économique combiné la dictature) disent toujours que, vous n'avez plus l'argent pour vous soigner ? C'est pas grave, nous avons 10% de croissance. Vous été en chômage ? Cela fait rien, l'exportation de produits de notre pays augmente 50% par rapport l'année précédente. Ils étaient les stars médiatiques dans les années 90, sont discrédité, détestés par le plupart de chinois. Chaque fois ils publient l'article dans le site internent, ils se font insulter massivement par les commentaires des internautes. Ils sont très silencieux maintenant.
Il y a nouveaux stars médiatique aujourd'hui, comme Lang Xianping , un économiste à Hong Kong, il faisaient les conférences partout en Chine, critique la politique de privatisation de l'entreprise d'Etat depuis deux ans, Sun Liping, un sociologue et surtout, un chômeur à Chang Sha, le capital de province de Hunan, M. Chen Hong !
Chen Hong a crée son propre blog, intitulé “ Blog de Cheng Hong, un voyou à Chang Sha ” ( Chang Sha diao min chang hong de bo ke ) depuis le mois juin 2006, dont il raconte sa vie dure et comme son entreprise a été pillé par les bureaucrates corrompus . Deux mois après, il a tiré sept cent milles de chinois ! Je crois que le nombre de clic sur son blog est déjà passé largement un million maintenant. Chaque de ses notes est lu par plus une dizaine milliers de personnes. Les grands journaux chinois commencent parler de lui.
C'est l'adresse de son blog, mais que en chinois. http://chencs.blog.hexun.com/
Vous voyez, les chinois critiquent la politique économique, sociale, de façon souvent beaucoup plus violente que journaliste occidentaux. Le gouvernement chinois est en inquiète, il sorte le slogan “ l'harmonie ”, prend la distance avec la politique de Jian Zemin, ancien chef d'État, en train de change la politique sociale, mais pas de régime. Dans ce contexte, tous celles de critiques sur le gouvernement précédent, pourrait renforcer son légitimité, sur le moment.
http://caichongguo.blog.lemonde.fr/2006/10/18/2006_10_la_beaut_de_mis/
à Bruvas
De San De
21H15 | 20/04/2008 |
Je rappel que monsieur Vivas est un ardent admirateur de Fidel Castro…
De pcak
12H18 | 20/04/2008 |
Conscience du monde,la France s'autorise à morigéner la planete avec son seul produit encore commecialisable : les droits de l'homme. Sommes nous frappés d'Alzheimer ?
Et le Rwanda, la guerre d'Algérie décolonisée plus de 10 ans après la fin des autres empires coloniaux, l'irrespect pour les citoyens francais habitants de Mururoa,les belles théories du droit d'ingérence qui donnèrent aux américains un support éthique pour guerroyer,les rapts d'enfants au Tchad où le « bien justifie les moyens », sans oublier plus anciennement le mur des féférés et le destin tragique des piou-pioux du 18eme pour les remercier « d'avoir sauvé la république ». Un nain diplomatique a été élu pour dirigeer des esprits de nains vaniteux. Grandissons nous,regardons nous objectivement.
à pcak
De guerzit
Incomprenant majeur | 12H44 | 21/04/2008 |
Ayez un peu d'indulgence avec vous même, monsieur…
De marie3
12H30 | 20/04/2008 |
Les chinois quand ils manifestent c'est sur ordre de leur gouvernement. Sinon, ils se font écraser par les chars…Il y a un précédent !
De qui se moquent-on ? ?
De thomasfan
12H37 | 20/04/2008 |
La Chine = la dictature ? ? ?
Ces points d'interrogations risquent de choquer plus d'un. Depuis de nombreuses années, la Chine traîne cette casserole sans aucune voix protestataire s'élève. La conviction est si bien faite pour eux que la moindre remise en cause relève de la folie. Or les faits sont têtus. Ils bousculent jusqu'à nos certitudes le plus solidement établies. Dans ces chamboulements, Montesquieu arrive en premier sur cette liste des victimes inattendues et il est invité à descendre de son piédestal.
La Constitution américaine est largement inspirée de son œuvre « De l'esprit des lois ». Son idéal—la séparations des pouvoirs – se traduit dans la réalité de toutes les démocraties occidentales. Elles ont l'illusion de vivre dans un équilibre total des pouvoirs et à l'abri de tout abus arbitraire. Les apparences sont souvent trompeuses.
Quand Sarkozy a envie de renvoyer l'ascenseur à ses amies des médias privées qui ont roulé pour lui pendant les présidentielles, il coupe les ressources publicitaires des chaînes publiques sans demander l'avis à personne ; quand cet atlantiste naturel décide de rompre avec la diplomatie de tradition gaullienne et de s'aligner sur les Etats-Unis, il envoie 700 militaires supplémentaires en Afghanistan. Ce ne sont pas les blabla parlementaires qui vont infléchir sa décision.
Il est normal qu'un président démocratiquement élu détient le pouvoir exécutif. Ce qui l'est moins, c'est qu'il tient en même temps dans sa main le législatif, car la majorité présidentielle est mise à sa disposition en temps normal. La cohabitation n'est qu'une exception qui confirme la règle. Dans ce cas de figure, le transfert de ces deux pouvoirs se fait à l'avantage du Premier- Ministre. Vue que le Garde des Sceaux est nommé par le chef administratif, que les juges doivent leur carrière à son ministre de tutelle, il faut se rendre à l'évidence : les trois pouvoirs, bien que distincts, sont concentrés, n'en déplaise à Montesquieu, entre les mains d'une seule personne. Et il en va de même dans toutes les démocraties occidentales. L'idéal de Montesquieu a littéralement volé en éclat.
« Le monarque élu » n'est pas une formule inventée par un pamphlétaire anti-sarkozyste. Elle ne date pas d'hier non plus. Elle avait eu cours sous la « règne » du Général de Gaule. L'Assemblée n'a jamais réussi à démentir sa réputation de « chambre d'enregistrement ». On continue à la consulter par respect, comme c'est le cas à présent, à propos de l'envoi des troupes en Afghanistan. Mais la pôle de décision est irrévocablement transférée vers l'Elysée. La recherche d'un juge par un hélicoptère en hautes montagne Himalaya, au plein coeur d'une scandale politique, reste dans toutes les mémoires. L'indépendance de justice reste un vœux pieux et on prêche au désert.
Les faits montrent que le chef d'Etat totalise tous les pouvoirs en Occident. Pour autant , il n'est pas traité de dictateur. Le fait d'être élu ne suffit pas à expliquer le phénomène, si je vous renvoie au cas de Hitler. Si l'on fait défiler les dictateurs devant soi, on s'aperçoit qu'ils ont tous un point en commun : ils sont au pouvoir à vie. Ils ont les pouvoirs absolus, ils n'ont de comptes à rendre à personne et cela pour toujours. Le dictateur chilien Pinochet se réserve une sortie en se faisant nommer sénateur à vie en échange de son départ du pouvoir. Cette précaution ne l'empêche pas de se faire rattraper par la Justice en fin de sa vie.
La séparation des pouvoirs ne débouche pas forcément sur leur équilibre. Un élément, qui échappent à l'attention de Montesquieu( car sa prédilection de choix va pour la monarchie constitutionnelle, le monarque est inamovible), a tordu le cou à toute velléité d'abus de pouvoirs. C'est le mandat renouvelable une fois. On n'est plus maître du jeu, dès qu'on a quitté le pouvoir. Mieux vaut qu'on respecte les lois pendant l'exerce de son mandat, si l'on ne veut pas avoir à répondre de la Justice, au moment où l'on a passé le relais.
DENG Xiaoping a ouvert l'économie chinoise au marché et les succès spectaculaires sont au rendez-vous. Ils ont tendance à faire de l'ombre à une autre réforme majeure cette fois politique, toujours initiée par DENG : en finir avec les fonctions dirigeantes à vie. Cette réforme s'inscrit déjà dans les faits. Depuis près de 20 ans, les présidents chinois se succèdent dans le respect des règles du jeu (5 ans par mandat renouvelable une fois). Brejnev, puis Andropov sont sortis de Kremlin les pieds devant : ce ne sont plus que des souvenirs lointains, ces choses ne pourront se reproduire en Chine. Dans ces conditions, un boulevard est grand ouvert à toutes les réformes, politiques comprises. Même le bête noir de Pékin, B.Ménard reconnaît du bout des lèvres sur un plateau de télévision que les progrès sont réalisés en matière de liberté de presse en Chine.
Assimiler la Chine d'aujourd'hui à une dictature, c'est dans le meilleur cas un malentendu, et dans le pire un cynisme malintentionné.
à thomasfan
De alaixih
15H21 | 20/04/2008 |
Ton texte est intelligent,il y a une chose qui me heurte pourtant.
Aucun président de la république en France n'a eu à répondre en justice de ses actes après son ou ses mandats…. Cela veut-il dire qu'il a respecté les lois ? Ou que le les juges n'ont pas osé le poursuivre ( a cause de leur future ex carrière ? ).
Une dictature peut prendre différentes formes. Elle ne peut contraindre les paroles, contraindre l'expression publique et maitriser les médias. En l'espèce les mandats de 5 ans ont tous été respectés ( je ne suis pas en état de le vérifier ), mais toutes ces candidatures proviennent du parti communiste.
Cela me fait penser à l'algérie, la tunisie, l'iran ou les partis quasi uniques selectionnent les candidats qui ont le droit de présenter leur candidature… Ce sont quelque part des démocraties par la forme,mais dans l'esprit chacun sait que ces pays ne sont pas des démocraties véritables. Leur manière de respecter les droits humains est assez reconnue par ailleurs par la communauté internationale.
à thomasfan
De Gévaudan
15H37 | 21/04/2008 |
@ thomasfan
Dictature : « Régime politique autoritaire établi par /…/ un parti. »
Qui, j'ajoute de mon propre chef, dicte au reste de la société ses lois sans la consulter, sans qu'une opinion publique puisse se faire entendre, etc.
Le terme est parfaitement adapté à la Chine. La seule chose qu'on puisse dire que le régime actuel est moins tyrannique qu'autrefois. A l'instar d'une Cuba ou d'un Vietnam. Ce qui ne veut en aucun cas dire qu'il n'est pas dictatorial, voir plus haut. Andropov n'était pas Staline mais l'URSS d'Andropov restait une dictature.
De Jess Feuillie
liberté et vérité | 13H06 | 20/04/2008 |
Bcp, parmi ceux qui manifestent, ne feraient pas la différence entre un birmin et unn tibétain comme dit un des posts. Bcp ne connaissent pas la situation des rapports sino tibétains, leur histoire…
Cette tension est en fait, a mùon avis, révélatrice. Elle sent le nationalisme. Elle sent l'amertume des occidentaux si riches avant la montée de la Chine et maintenant obligé de partager le gateau. Elle sent la guerre (commerciale), le racisme (bcp, sur rue 89, bien que symlpatisants de la gauche, ont des propos tres limites, ethnocentristes…
Et comme d'habitude, l'idéologie, qui ne dit pas son nom, permet de masquer cette violence. Les JO, les droits de l'homme sont un prétexte pour bcp pour cracher sur l'empire du milieu. Comnbien connaissait la situation la bas ? Combien dsavent ce qui s'y passe exactement ? Comment se ca&chent derrirere une france prétenduement droit de l'hommiste (idéologie, alors que comme ts, emlle a sa dose de méfaits cf rwanda, prisons, vichy, corse, bretagne, kanaks, algérie, Drreyfus…..) alors quelle n'a, au fond, pas de lecons a donner.
Les journaux exploitent honteusement le filon de cette ppeur. On parle d'aassimilation de la culture tibétaine. TT est bon pour deénoncer la Chine, c'est un terreau pour les violences de tt genre. Mais, inévitablement, quand dans un pays on a une majorité et une minorité, il ya a acculturation. Les cultures naissent, se rencontrent, s'affrontent, meurent…C'est une donée de l'Histopire humlaine. Les bretons, les corses, les régions frcaises a forte identité culturel le save bien.
Bref, il faut se méfier du nationalisme, du racisme, qui, bien loin de ce quil prétend etre (les JO, mles méchants chinois dictateurs), est en fait le révélateur dune certaine crise liée a la montée économique de la VChine.
De alberts
Paris | 13H56 | 20/04/2008 |
SARKOZY ira à PEKIN !
Que je vous dise SARKOZY ira à PEKIN !
Réfléchissez bien ; le contraire est totalement inenvisageable après le grand cirque (très bleu blanc) des droits de l'homme à Paris, qui était tout sauf improvisé, le problème c'est que quelque soit la décision du président d'y aller ou de ne pas y aller, il y aura de la casse dans la diplomatie française. Les chinois réalistes appellent la population au calme…Retour de flamme ? Mais pour qui ? De plus avec un baril de pétrole à 117 dollars, les conséquences économiques sont telles que personne n'a intérêt à souffler sur les braises d'une guerre des civilisations que les conservateurs américains, semblent pourtant appeler de leurs vœux, pour se sortir à bon compte du bourbier Irakien et du marasme économique dans lesquels se trouvent les EUA.
Alors Sarko casse coup ? Je doute, le business c'est le business SARKO bling-bling ira à PEKIN je vous le dis et en bon démagogue il risque même de nous réserver la surprise d'une grande déclaration d'amour aux Chinois !
alberts
De ocsena
13H59 | 20/04/2008 |
{{Nos éléments de réflexion dans cette affaire.}}
{{Pour celui qui en veut}}
La question chinoise aujourd'hui (zaz)
{{1. Introduction : La Chine en ce moment comme étude de cas}}
Le boulot autoproclamé de l'Ocséna c'est, dans le principe, de raisonner. Chacun dira que c'est aussi très simplement le boulot normal de tout le monde.
Tout le monde ? Voire ! En vérité on sait bien qu'il doit y avoir notamment un lot de tricheurs assez escrocs s'employant devant tous à raisonner faux mais avec l'air de le faire juste. Et qu'il doit y avoir d'autres cogiteurs aussi, pris dans la masse, qui doivent raisonner en aveugles mais de parfaite bonne foi. Ceux-là s'ils trompent leur prochain c'est parce que d'abord ils se trompent eux-mêmes. Personne évidemment ne se place dans ces catégories négatives : L'Ocséna pas plus que les autres.
Dans les tricheurs, rappelons qu'on suspecte d'abord fermement les politiques (les journalistes aussi, franchement, ça coule de source). Dans les idiots bien sûr on suspecte en gros le peuple (et quelques grands professeurs avec), on le fait de façon rituelle pour ce qui concerne le peuple (mais nous tous quand même, qui en sommes, on ne se suspecte pas d'entrée spontanément, faudrait pas non plus pousser ! ).
Dans l'affaire chinoise actuelle (en même temps qu'olympique, tibétaine et droits de l''hommienne), on a, selon nous, une étude de cas possible. Pas facile peut-être ! Sauf au départ où tout paraît clair.
{{2. La thèse centrale éthique dans la question chinoise}}
Sauf au départ où tout paraît clair : Y a en effet a priori le bien, le mal clairement établis, y a les bons et les méchants. On se sent tous légitimés, vous, nous, dans cette affaire, par une vérité première, simple, unique qui parle d'elle-même. Nous l'appellerons la vérité éthique. Face à cette vérité éthique, tout ce qui n'est pas elle paraît n'avoir qu'un poids second, tout argument contraire paraît argutie. C'est ce truc intense qui a levé incontestablement des foules spontanées un peu partout, supermotivées à souffloter la flamme partout où elle passait incidemment. Et cela, comme on sait, pas seulement chez les Français. L'idée c'est que la souffrance de l'autre est première, que l'injuste souffrance à apaiser ailleurs l'emporte sur toutes les considérations qu'elles soient de productivité, de beauté ou de sportivité.
Donc au point où nous en sommes, sans qu'on sache comment et pourquoi exactement, la mayonnaise a pris, on se dit que peut-être bien les JO sont mal barrés. Nous connaissons tous, pensons-nous, le topo de cette affaire, on en a semble-t-il suffisamment entendu parler et même pour certains d'entre nous, « on » en a rédigé amplement des calicots.
{{3. La thèse corollo-intéressée ou thèse économique dominante}}
A la thèse éthique donc, bien repérée, et sans conteste, il faut indissociablement ajouter une deuxième thèse corollaire, ou complémentaire si vous voulez : les méchants, ici c'est les Chinois, sont totalement aidés par les salauds. C'est la thèse corollo-intéressée. Eux aussi, les salauds, semblent parfaitement identifiés : ce sont nos politiciens qui ont des contrats, nos capitalistes qui ont des marchés. Ce sont aussi ceux de nos politiciens et capitalistes qui n'ont ni contrats ni marchés mais qui ont dans la peau d'être solidaires des autres, etc. et blablabla, morts aux salauds !
Parmi les corollo-salauds bien sûr on trouve aussi, c'est logique ! le CIO, Sarko le bushiste, le CAC, le MEDEF, la finance américaine.
Tout ça est cohérent, tout ça se tient, les JO sont le reflet de tous les intérêts conjugués.
A-t-on bien résumé ?
Ocséna a-t-il quelque chose contre tout ça, qui constitue le gros du credo qu'on entend.
Non, Ocséna n'a rien contre.
-Ben alors ? !
{{4 Ici se place l'intervention (médiation ou méthode) de l'Ocséna}}
- Ben alors, Ocséna voudrait faire son boulot si vous en convenait. Si vous en convenait !
On le disait en démarrant, le boulot de l'Ocséna c'est de raisonner.
- Ah, parce que peut-être vous auriez, vous, à l'Ocséna, une méthode secrète pour comprendre les choses autrement et mieux ? : des règles cartésiennes ? une dialectique ? une systémique ? une théorie du chaos, ou de l'immanence ? ou de l'émanation ?
Non, nous n'avons pas si bien, pas si luxueux. L'Ocséna a primo (on suppose que vous connaissez déjà) les zaz qui sont des mots en porte-à-faux, deuxio l'Ocséna a la méthode des déraisonnements qui consiste à faire l'inventaire des théories différentes et contrariantes les plus hétérogènes par rapport à la théorie centrale.
On a donc essayé de collecter ici ce qui curieusement traînait « d'alternatif », si on peut dire, sur la question. En condensant, hein, pour pas s'éterniser de trop.
On n'aurait peut-être pas dû, note, tu vas voir que pour certains ça va nous rendre antipathiques.
{{5. A la thèse centrale éthique la contre-thèse éthique polymorphe}}
Contre-arguments glanés d'un peu tous les côtés et dans des formes parfois peut-être contestables :
* Sur la question de la légitimité française ou occidentale en général
- « Des gens qui sont en hyperglycémie permanente et parmi lesquels circulent tant de cas de diabète peuvent-ils donner des leçons de vie à 1 milliard 300 millions d'êtres humains qui ont du mal à s'acheter ne serait-ce qu'un triangle de Vache qui rit pour leur midi. »
- « Ceux qui font du vélo dominical peuvent-ils comprendre ceux qui font du vélo quotidiennement pour aller à leur travail au max à un euro. »
* Lu sur les droits de l'homme en Chine
- « Nous exigeons la télé dans chaque cellule et 6 chaînes comme en France.
- Mais on n'a pas ça en France dans les prisons.
- Ah bon, vraiment ? »
-« Les Français étant incapables d'influencer leurs gouvernants, c'est quand même une aubaine de pouvoir faire chier massivement l'ensemble de ceux de Chine. »
- Quand on n'a pas pu faire la révolution en France c'est une extrême jouissance de pouvoir mettre la merde en Chine en grand.
- « Libérez le Tibet, les Tibétaines ont droit comme les autres au tourisme sexuel occidental. »
- « Y a le problème des terribles images répressives prises à Lhassa.
- Ca, c'est sûr ! ça te saisit aux tripes
- C'est comme les images des CRS Quartier latin avec bouclier, jambières et lance-patates, tu comprends pourquoi les jeux ne pouvaient pas échoir à Paris. »
Quand la Chine s'éveillera.
-Ouais ben on devrait peut-être faire gaffe avec nos conneries. Lu déjà sur un mur de banlieue : « Pékin-Sarcelles même combat ! »
On en a, on en a vu, des dizaines comme ça, de formules et de zaz, qui sont chacun en soi une sorte de mini-théorie. La plupart parmi vous sans doute hausseront les épaules et ce n'est pas cela qui va les ébranler, Soit ! Ok ! Nous on collecte, on prend pour méditer, si ça peut faire méditer ! Personne bien sûr n'y est tenu.
T'as aussi la thèse du choc des civilisations que tout le monde nie par ailleurs, t'as même la thèse qu'il n'y a qu'un choc celui de LA civilisation, qui est la nôtre, et de LA démocratie, qui est chez nous.
Une expression de cet esprit se condense dans ceci :
« Les Chinese ont eu Confucius, ils ont eu Marx après, ils seraient temps qu'ils comprennent que la vérité vraie est dans Baden-Powell. »
« Bon ben faudrait peut-être tirer son chapeau à la Chine qui s'en est sortie contre une terrible adversité !
Ben, même les ultra-communistes leur en veulent. :
-Les Chinois n'ont aucun mérite ce ne sont en aucun cas d'authentiques communistes. »
Je vais te dire, comme ça quand même la Chine est mal barrée, on est obligé de le re-constater et le re-dire !
En tout cas, la thèse morale centrale véhicule, tournant en satellites, plein de pépites illuminées peut-être illumineuses de sous-théories contre-centrales qu'il fallait répertorier et diffuser.
Mais il y a une contre-thèse économique, contre-centrale aussi, qui vous a peut-être, aussi curieux que ça puisse paraître, complètement échappé.
{{6. A la thèse économique des intérêts, la contre-thèse ou théorie du complot économique anti-chinois}}
Les capitalistes entrepreneuriaux et financiers et les États eux-mêmes ont tous les intérêts à soutenir les Chinois même au prix d'accomodements avec l'éthique. On dit ça, ça a l'air de coller.
Faux ! disent certains.
D'abord les intérêts eux-mêmes passent souvent, quoi qu'on en dise, sous le rouleau-compresseur et sous la bite des passions. Cinquante ans d'anticommunisme laisse des traces. On peut imaginer que des groupes actifs et activistes se la pèlent dans le cerveau que des putains de communistes initialement fauchés soient en passe de devenir objectivement les maîtres du monde à venir.
A défaut de réacs nombrilistes et purs nostalgiques purement peut-être imaginaires, on peut aussi se rappeler comme le suggèrent fortement certains que les USA n'en sont pas à une ruse de plus ou de moins dans le jeu qu'ils font avec l'histoire. Les Japs aussi étaient montants et presque maîtres du monde il y a 30 ans, aurait-on oublié cette crise économique et financière très étudiée qui a su les ramener à une plus grande modestie.
Or les Japs d'alors étaient des nains par rapport aux Chinois d'aujourd'hui.
Amis, demain nous sommes chinois. C'est à chacun d'aimer ou de ne pas aimer. Mais certains n'aimeraient pas. L'affaire d'aujourd'hui, qui a la forme que l'on pense, constitue-t-elle une autre bonne affaire pour d'autres sous une forme qui n'est pas la même ou qui a un autre sens ?
Il est tant de stopper là, les théories du complot sont souvent déconnantes et suspectes. A vous de voir, à vous de vous prononcer.
Avons-nous par les « déraisonnements » de l'Ocséna élargi l'horizon ? On n'en sait fichtre rien ! On a livré un produit. Point !
{{7. Comment conclure ? }}
Concluons vite, on est stressés, et aussi en même temps on est pressés. Bon ben alors concluons par cette première question qui nous est envoyée par un de nos aimables correspondants : L'affaire chinoise des JO c'est l'affaire du Tibet et des libertés relatives aux Tibétains ? ou c'est aussi en général l'affaire des droits de l'homme en Chine ? (peine de mort, détentions longues, droits de la défense court-circuités, etc.). Dans l'apparent double verbe sur la question en ce moment, il y a quelque chose qui est flouté de façon gênante.
Deuxième question maintenant sur cette affaire, s'il y a à ce stade des choses floues, et des choses floues dans les choses exposées précédemment, est-ce que, par bonne volonté, on n'en a pas fait indûment un peu de trop.
Ne sommes-nous pas dès lors dans un terrible dilemme à résoudre : s'en sortir entre la douleur réelle infligée au Tibet et le terrible, incroyable affront, donné globalement au Peuple Chinois, peuple douloureux aussi, le plus grand numériquement de la Terre.
{{Dernière question. L'Occident est-il encore l'avenir de quelque chose ? : A part, l'aspiration à la liberté totale, au rejet de ses dirigeants et au refus de toute contrainte. }}
{{Vers quoi au fond allons-nous ? vers quoi orientons-nous l'humanité ? Quelles sont nos chances à tous ? }}
………………………………………………………………………………………….
{{{Les Pensées zaz de l'Ocséna}}}
{{Ocsena, Organisation contre le système-ENA… (et pour la démocratie avancée)}}
-[->http://ocsena.ouvaton.org]
De compte supprimé
retraité | 14H11 | 20/04/2008 |
j'ai deux remarques à faire :
1 de quel droit deschinois se permettent ils de manifester dans un pays étranger ? Nous laisseraient ils faire cela en Chine ?
2 quel pays sommes nous devenus pour les laisser faire ?
à compte supprimé
De d007
17H12 | 20/04/2008 |
la France a accordé une large place à la liberté d'expression des indépendantistes tibétains, au prix de se faire chahuter le parcours de la flemme Olympique à Paris
De compte supprimé
retraité | 14H14 | 20/04/2008 |
j'ai deux remarques à faire :
1 de quel droit ces chinois manifestent ils dans un pays étranger ? Nous laisseraient ils faire ca chez eux,
2 quel pauvre pays nous sommesdevenus pour les laisser faire sans reagir ?
à compte supprimé
De orties
19H26 | 20/04/2008 |
à Alphonse50
Je ne sais pas comment il faut s'y prendre pour voter sur ce forum, mais je suis à 200% de votre avis ! ! !
De Tristan.V
Artiste français vivant actuellemen... | 14H34 | 20/04/2008 |
Bonjour ou bonsoir ou que vous soyez…
Je voudrais répondre à smalljeanluc dont je crois comprendre l'attitude d'autant plus que depuis 6mois maintenant je vis en Chine dans le Sichuan où je travaille.
Ce que tu dis de ton pays est intéressant, comme moi tu voyages, comme moi tu prends du recul sur ta culture, ton pays et toutes ces choses qui nous construisent bon gré mal gré mais ici essayons de nous éloigner des patriotismes primaires et égocentriques…
La France le pays où je suis né est un pays démocratique
dans les faits c'est le pays cosignataire de la charte des Droits de l'Homme et du Citoyen (si je ne m'abuse…), je dis dans les faits parce que nous ne les respectons pas toujours rassure toi, notamment en Afrique par exemple où nos nombreux intérêts économiques et sans doute géopolitiques nous obligent à… quelques coups tordus… dans ces moments là….. on oublie les Droits de l'Homme… oui la France et l'Afrique c'est du sérieux… mais c'est une autre histoire que petit à petit aussi j'apprends… ce n'est pas facile d'y voir clair, de ne pas être influencé par tel ou tel média et ce n'est pas facile de se dire que ses ancêtres, son pays est entaché de sang… 400 ans d'esclavage et ça continue sous d'autres formes. Les pays d'Afrique francophone sont je crois représentés en bourse par Paris, on soutient qui on veut, un type 40 ans au pouvoir ça n'a pas l'air de nous gêner, ces gens ont des résidences secondaires chez nous et leur peuple pas tous mais on peut le dire, crève la dalle ! Alors qu'elle est si riche cette Afrique ! ! !
Si on n'aime, je crois qu'il faut être objectif et regarder tous les aspects, les embrasser peut-être, pour avancer !
Le pire peut devenir le meilleur et être une chance un engrais, c'est pas moi qui le dit c'est Lao Zi je crois….
Peut-Etre en Chine, sans doute même, les choses semblent « s'améliorer » vous venez de créer un ministère de l'environnement je crois ? ! (il est temps c'est le cata
ic, pire que chez nous…)
Concernant la liberté d'expression… je sais pas…. 2
journalistes chinois ont pris 3 et 5 ans de prison il y a quelques semaines, l'un pour avoir participer à des vidéos-conférences avec des média occidentaux, c'est ça non ?
On assiste aussi à de jolies propagandes de cctv, images choisies pour les évènements du T…. en mars dernier et puis des reportages en boucle pour dire qu'avant (1949 ? ) c'était pas bien le T…., cette société féodale les pauvres et tout ça… et heureusement que nous les Chinois on est là pour aider au développement, oui c'est comme pour la France on a besoin de ressources naturelles, nous c'est l'Afrique qu'on pille, vous c'est le T…., et puis puis on pourra toujours découvrir la culture T……… dans des musées, ou des zoo emparquée quoi !
Mais je ne dis pas (enfin je ne dis plus) libérez le T…., parce que c'est vrai tu as raisons c'est compliqué l'Histoire entre vos deux cultures, je ne suis pas historien mais artiste et citoyen… mais on ne peut jamais être insensible vis à vis de peuples opprimés parce que citoyen et parce que Etre humain même si ça nous arrive à tous d'être des salops !
Regarde en France des gens dorment encore dans la rue(on les aide c'est vrai, bravo coluche ! ! ! ), des patrons qui emploient des sans papiers, le racisme, les centres de rétentions pas toujours jolis jolis, etc…. Mais et oui mais, en France le racisme, les flics qui abusent de leur (petit) pouvoir (on s'accroche tous à quelque chose) ça peut (ça doit ! ) être réprimé par la loi, en France (et ailleurs je suis pas si chauvin) on peut discuter, montrer, manifester son mécontentement face à tel où tel gouvernement…
J'espère, je souhaite qu'en Chine cela soit possible, j'espère que vous aurez le temps d'apprendre de nos erreurs passées pour ne pas faire les même, qu'avant que McDo et compagnie ne vous bouffe le cerveau vous saurez avec intelligence vous inspirer de votre formidable Histoire, Culture et protéger vos gamins pour qu « ils grandissent dans un environnement sain, au sein d'une vrais démocratie qui sait ! Mais c'est à vous de jouer !
Voila discutons ! !
A Plus ! !
PS : à Moura_un_jour : enchanté mais personnellement je le trouve un peu naz ton commentaire…
Salut quand même à toi !
à Tristan.V
De Moura_un_jour
22H16 | 20/04/2008 |
Salut à toi aussi. Quel commentaire que tu trouves naze ?
De Bubdule
15H15 | 20/04/2008 |
la réaction est logique on n'a pas fait cela pour être aimé par les chinois.Ce qui me désole c'est que le peuple chinois est victime de la propagande.cela me rappelle la période du DDR également pendant les jeux olympiques d'hiver, quand Katarina witt déclarait qu'elle patinait pour son grand pays« la république démocratique allemande“et que le lendemain de la chute du mur de Berlin elle crachait sur son ancien régime.le rôle de la communauté internationaleest d'abord d'
ouvrir les yeux du peuple chinois.N'oublions pas que personne ne sait ce sait ce qui se passe en ce moment au Tibet.
PERSONNE ? C'est quand même bizarre que le petit internaute Lambda peut voir grâce à Google des photos du monde entier avec une précision de quelques mètres et que les états modernes ne soit pas équipés de satellites vidéos qui permettent de voir en temps réel ce qui se passe au Tibet.Mais je crois que je deviens parano je préfère arrêter là.
De Parisienne de Xian
15H16 | 20/04/2008 |
Que des manifestations en faveur du Tibet et des droits de l'homme accompagnent la flamme olympique dans son périple autour de la planète, c'est inédit, je crois, et c'est encourageant !
Les contre manifestations montrent que le message a été perçu 5/5 et qu'il dérange.
Mais au fond, c'est encore et toujours ce gouvernement répressif qui gagne : le Tibet est toujours fermé, des centaines d'arrestations (chez les Hans aussi)…
De saivo
15H19 | 20/04/2008 |
Juste une question, au lieu de la Chine il y avait eu un quelconque pays musulman au JP de 2008. Y-aurait-il eu tout un pataquès lors de la traversée de la flamme ? Non bien sûr ! ! ! Le pays en question serait encouragé par la population immigrée et jamais critiqué par les droits de l'homme jamais respecté. Alors, j'en conclus qu'on s'en prend aux chinois en France parce qu'ils ne représente aucun danger en France (peu de crimes et délits en France) et dans le monde (pas de menaces ou d'attentats perpétrés par des chinois) bref on s'en prend AUX PLUS FAIBLES ! !
C'est aussi le sentiment partagé par des amis chinois mais aussi laotiens
De Nurachi
Utopiste actif | 15H25 | 20/04/2008 |
Français, sinisant, je constate que mes compatriotes ignorent bien des choses concernant l'histoire des relations occident-Chine.
Par exemple qui ici connaît les deux guerres de l'opium menées par la France et l'Angleterre, dont la deuxième aboutira au sac du palais d'été, et à la réaction indignée de Victor Hugo ? Elle conduisirent à la mise en pièces de l'empire chinois et à des conflits quasi ininterrompus durant un siècle (colonies, concessions, révolte des Taiping, seigneurs de la guerre, guerre civile, invasion japonaise).
Y aura-t il jamais un ambassadeur français qui reconnaîtra publiquement les torts passés de notre pays devant les chinois ouvrant à la voie à un respect mutuel sans arrières pensées.
C'est en partie la moindre critique venant de l'une des huit nations qui se partagèrent l'empire du milieu envers la Chine est immédiatement vue comme un nouvel affront de la part d'un peuple qui ne songe qu'à restaurer sa puissance passée.
Jetez un coup d'oeil au vidéo-montage sur ce blog (en chinois) : http://blog.sina.com.cn/s/blog_53b6082d010090jh.html
On trouve la lettre de Victor Hugo villipendant l'expédition française sur… le site du Quotidien du peuple en français : http://french.peopledaily.com.cn/french/200210/18/fra20021018_57727.html