A Paris, près de 5 000 chinois ont manifesté pour dénoncer « les médias qui manipulent » et rétablir la « vérité sur le Tibet ».
Comme en Chine, les manifestants pro-JO ont mobilisé samedi en France. A Paris, ils ont rassemblé environ 5000 personnes place de la République, pour dénoncer « les médias dominants qui manipulent » et rétablir la « vérité sur le Tibet ». Jeunes, plutôt sincères, les manifestants s'estiment méprisés par les partisans du boycott.
« La Chine est une dictature, c'est comme un homme malade »
Après un quart d'heure de discussion, l'étudiant lyonnais finit par lâcher : « - C'est vrai, la Chine est une dictature, c'est comme un homme malade.
- Et cela, vous pouvez le dire en Chine… ? - Euh… en privé, oui. »
Comme des dizaines de Chinois venus de province dans des cars affrétés par de gentils organisateurs, il est venu scander sa colère et sa fierté. Fierté d'être un descendant des fils du Ciel, colère de se voir rabaisser au rang de vulgaires méchants, briseurs d'espoir, conquérants sans scrupule du petit peuple tibétain. Personne n'est dupe, mais l'honneur de la Nation est en jeu. Alors…
La manifestation est remarquablement organisée. Comme dit un officier des Renseignements Généraux observant la scène avec sa radio, « c'est autre chose que la manif » des étudiants il y a quatre jours ». T-shirts floqués en Français « Les J.O. sont un pont, pas un mur » ou en Anglais « One China, one Family ». Tracts, pancartes, slogans : rien ne manque à l'arsenal des techniques de communication publique. Jusqu'aux « étudiants volontaires » armés d'un mégaphone qui incitent les participants à brandir haut le drapeau rouge et à ne pas jeter de déchets par terre ! Les organisateurs ? Des entreprises de la communauté chinoise et l'ambassade
Qui organise ? « Des entreprises installées ici », dit une étudiante qui recueille des « dons » pour les Jeux olympiques. Mais aussi, nous précise un fin connaisseur de la communauté chinoise, l'ambassade de Chine à Paris qui a affrété les cars et incité fortement les étudiants vivant en province à manifester. Sans oublier ces étudiants un peu âgés pour étudier qui relancent la foule au mégaphone à coup de slogans : « Bienvenue en Chine », « Nous aimons les JO ». Certains, oreillettes en coin, échangent des informations à l'aide de talkies-walkies. Ils canalisent la foule qui ne doit pas sortir du terre-plein de la place.
Ils prévoyaient 10 000 manifestants, ils ne furent « que » 5 000, suffisamment pour faire effet, la plupart âgés de 20 à 35 ans. (Voir la vidéo)
Un peu plus tôt dans la journée, d'autres manifestants ont défilé devant l'ambassade de France et le lycée français de Pékin, ainsi que devant plusieurs magasins Carrefour (plus d'une centaine dans le pays). Dans la capitale, le cortège a fini par rassembler 10 000 manifestants pour relayer les appels au boycott visant les entreprises et produits français. Principal grief : une couverture jugée biaisée des récents événements survenus au Tibet, où les journalistes étrangers ont pourtant été interdit de séjour. Après le tour du monde controversé de la flamme olympique, la contre-offensive médiatique de Pékin est en marche.
► Voir aussi le diaporama des manifestations anti-Carrefour à Qingdao, en Chine
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De jac le rat
aventurier | 22H23 | 19/04/2008 |
Le Quotidien du Poulpe ? !
De Goutt
22H21 | 19/04/2008 |
J'aime ce genre d'articles où l'on suggère sans jamais oser assumer ce qu'on pense… Pourquoi ne pas dire franchement : « au vu des préparatifs qu'il y a eu, j'estime que le gouvernement chinois doit être derrière tout ça » au lieu de suggérer ça tout en subtilité en parlant de « cars affrétés par de gentils organisateurs », « Personne n'est dupe », et autres « étudiants un peu âgés » ?
Personne n'a jamais prétendu que cette manifestation était spontanée. Elle a évidemment pris du temps à être organisée, comme celle actuellement organisée pour fin avril à Bruxelles. Des t-shirts et des drapeaux sont en train d'être commandés, des pancartes et des bannières vont être préparées, des cars vont être loués pour des gens de province à cause d'une grève des chemins de fer ce jour-là, quoi de plus normal ? A San Francisco, deux avions avaient été loués pour faire défiler des slogans derrière eux, grâce aux dons de la communauté chinoise de là-bas. Pour la manif à venir à Amsterdam, 1572,96€ ont déjà été récoltés auprès des étudiants et expatriés chinois.
Déduire de quelques images où l'on voit des gens autour d'un carton de t-shirts que tout a été orchestré, n'y allez-vous pas un peu fort ?
Pour le reste. Jusqu'à preuve du contraire, un étudiant me semble avoir le droit d'avoir + de 18 ans. Un « étudiant un peu âgé », ça existe. A fortiori, un expatrié un peu âgé (qui vous dit que c'était un étudiant ? ). De même, « un fin connaisseur de la communauté chinoise » ne me semble pas une source d'information vérifiable ni digne de foi.
A propos, puisque les médias sont paraît-il si objectifs et si libres ici, il ne me semble pas qu'un tel événement, de surcroît dans la capitale, ait fait l'objet du même empressement de la part de TF1 ou de France 2 que lorsqu'il s'agissait d'interviewer des « représentants du gouvernement tibétain en exil » ou de montrer avec quelle ardeur la flamme a été chahutée à Paris ? C'est vrai quoi, 4000 personnes selon la police, 7000-10000 selon les organisateurs, 20 secondes sur TF1 et pas un mot sur France 2, bizarre la conception de l'information… La RTBF (chaîne publique belge) en a parlé plus que les 2 grandes chaînes françaises réunies… Tiens donc.
J'ai l'impression que ça a dû faire mal à certains. Mais après tout qu'en avons-nous à faire de l'avis de ces ploucs, leur manif c'est du pipeau puis ils se sont sûrement fait laver le cerveau par leur gouvernement, rien d'intelligent à en tirer…
Dans la lignée de la théorie du grand complot, certains ont même suggéré que si tous ces gens sont descendus dans la rue, c'est bien sûr qu'on est en train de faire pression sur leur famille en Chine. Ceci vaut bien évidemment aussi pour les expatriés qui ont toute leur famille en France, les français qui ont participé à la manifestation et les 7,5 millions de personnes qui ont signé la pétition de soutien aux Jeux…
à Goutt
De David Servenay
(auteur)
Rue89 | 07H59 | 20/04/2008 |
Cher Goutt,
J'assume parfaitement ce que j'écris, pas plus, pas moins.
Cette manifestation était très bien organisée, pas par les jeunes gens très sympathiques avec qui j'ai eu l'occasion de discuter et qui ont d'ailleurs des opinions bien plus diverses que celles de leurs dirigeants.
Lorsque vous constatez que la panoplie du parfait manifestant , qui vient de débarquer d'un car, l'attend avec t-shirts, tracts, affiches… Puis que les « organisateurs », membres d'associations chinoises présentes en France (la plupart sont contrôlées en sous-main par les autorités de Pékin), prennent la parole dans un ordre bien réglé, que les « animateurs » (je maintiens, trop âgé pour être étudiants) s'improvisent un statu lorsque vous leur demandez ce qu'ils font et vous racontent exactement l'inverse de ce qu'ils viennent de dire dans leur mégaphone… alors oui, je dis que cette manifestation n'est pas vraiment spontanée.
Du reste, quand un cortège est organisé par la CGT (par exemple) c'est expliqué dans les mêmes termes.
Dernier point : je ne répondrai pas pour TF1 et France2, mais nous essayons de donner à ceux que cette polémique oppose tous les points de vue possibles. C'est cela la pluralité, non ?
à David Servenay
De thomasfan
13H05 | 20/04/2008 |
Une action d'une telle envergure ne peut aller sans une bonne organisation. Or ce qui est extraordinaire, c'est qu'autant d'étudiants chinois ont répondu présent, d'autant que personne ne peut leur forcer la main. Essayer de mettre en doute leur sincérité et leur spontanïté, relève de la pure démagogie.
à David Servenay
De Goutt
17H23 | 20/04/2008 |
Bonjour,
Ce que je dénonçais, peut-être avec trop de virulence, dans votre article, c'est, à l'instar de nombreux autres articles que j'ai pu lire (pas de vous mais d'autres auteurs), cet « air de ne pas y toucher », ce « je dis ça je dis rien ».
Par exemple, quel intérêt d'aller préciser dans un article sur l'absence d'incidents lors du parcours de la flamme en Thaïlande et le soutien de ce pays aux Jeux, que ce pays entretient des relations commerciales poussées avec la Chine (si ce n'est pour faire tilt dans l'esprit du lecteur lambda « à qui on ne la fait pas », relations commerciales = beaucoup de fric = à genoux devant la Chine et lui faire sentir combien il est intelligent et cultivé et a tout compris) ?
Je préfère que quand on assume ses propos, on le dise noir sur blanc, et pas qu'on fasse tout un tas de sous-entendus plus subtils les uns que les autres pour amener le lecteur à penser telle chose sans jamais le dire ouvertement. Maintenant, s'il s'agit de votre façon de faire, libre à vous. Votre article a au moins le mérite d'informer sur ce rassemblement, alors qu'encore aujourd'hui j'en recherche en vain des échos significatifs dans les médias dominants.
Je suis heureuse de voir que vous êtes allé constater sur place. En effet, je pense que c'étaient des jeunes (et plus âgés) de tous horizons et de toutes couleurs politiques, amicaux et prêts à discuter (des pro-tibétains étaient sur place avec qui il a pu y avoir des discussions dans le respect les uns des autres, sans arrachage de drapeaux chinois façon 7-avril), conscients des problèmes de la Chine mais réunis par la même envie sincère de soutenir leurs Jeux. Pour moi il est indéniable que ce rassemblement ait été spontané (je me suis mal exprimée dans mon premier commentaire), par contre, spontané ne veut pas dire pas organisé.
Sur cette organisation justement, je trouve que vos sources ne sont pas assez claires. Par exemple, l'info la + importante (la main-mise sur l'événement par le gouvernement chinois via son ambassade en France) n'est pas vérifiable. Il a été par contre souvent reproché à l'ambassade par la communauté chinoise de France de ne pas s'investir assez dans cette crise (ceci n'empêchant bien entendu pas les particuliers travaillant à l'ambassade de soutenir, à titre personnel, la manifestation d'hier).
Vos informations sont intéressantes, mais j'ai l'impression que vous faites plus dans la déduction qu'autre chose. Que les organisateurs appartiennent à une association chinoise en France contrôlée ( ? ) par Pékin (la ou lesquelles et comment ? ) ne signifie pas en soi que le rassemblement d'hier ait été orchestré par les autorités chinoises. De même, à supposer que vous ayez raison, vous semblez réduire (vous me pardonnerez d'avance si je me trompe) les 5000 manifestants d'hier à leurs organisateurs et à leurs inavouables relations avec Pékin. Ce serait dommage que ces seules relations puissent déteindre sur la sincérité de milliers d'autres personnes, non ? Ce qui est « dangereux » c'est que vos lecteurs comprennent ce qu'ils veulent bien comprendre de votre article grâce aux quelques infos que vous leur jetez en pâture, sans que vous-même n'ayez à justifier vos sources ou même à prendre position de manière claire et nette.
Il me semble aussi que la source proposée plus haut par cywd (http://bbs.revefrance.com/thread-454585-1-1.html ) apporte un autre éclairage sur ces t-shirts, ces tracts et l'organisation de cette journée en général.
Je pense que dans toutes ces manifestations aussi bien en France qu'en Chine, une seule chose peut être certaine : le gouvernement chinois les encourage passivement, ou du moins ne se prononce pas contre. Pour le reste, tout n'est que supposition.
à Goutt
De Haina
19H45 | 20/04/2008 |
@Goutt
les com de presse du gvt chinois semblent vous contredire. Le gvt se distingue de ces actions nationalistes dont l'ampleur a venir semble lui faire peur.
De telles manifs en Chine et dans le monde est tres clairement et essentiellement le resultat de la communication des internautes chinois (anciennement contraints a lire la presse etrangere pour contourner la censure) de Chine et de sa diaspora.
L'internaute chinois (pardonnez l'amalgame) est a un niveau de maitrise qui excede notre entendu et qui lui permet d'avoir de grands pouvoirs. Ainsi sur Carrefour, le Tibet, et les medias occidentaux, des sources ont vraissemblablement ete deverouillees.
La jeunesse des participants tient aussi a mon avis du fait que le net leur est (et ce quelle que soit leur nationalite en fait) plus accessible.
@David Servenay
Je m'adresse a vous si tard car je craignais de vous blesser avec mes mots. Je vais rester gentil, c'est promis.
vous repondez a Goutt : « nous essayons de donner à ceux que cette polémique oppose tous les points de vue possibles. C'est cela la pluralité, non ? »
Cette phrase est faite pour provoquer la colere, non ?
Dans ces manifs on denonce un regard biaise des medias, la manipulation, et quand un commentateur met en evidence le plus poliment du monde cette manipulation, vous lui repondez ceci ? !
La polemique vous oppose vous (les journalistes de grands medias) et eux les Chinois de France.
Vous m'expliquez ou est la pluralite dans votre texte ?
De grandsage93
Citoyen | 22H31 | 19/04/2008 |
C'est vrai ! Quelle honte ces chinois : Dictateurs sanglants et en plus menteurs et manipulateurs ! Quelle honte ! Faut pas nous la faire, parce qu'on s'y connait, nous les occidentaux, en manipulation : Rappelons nous les « gentils libérateurs » barbus de l'afghanistan qui se battait contres ces horribles soviétiques. A l'époque, en 1980, on avait déjà boycotté les JO de Moscou pour les soutenirs (Qui à dit : « on aurait peu être pas du ! » ? ). Rappelons nous aussi, beaucoup plus récemment, les « effroyables armes de destruction massive » amassées par un dictateur barbus (c'est plus à la mode la barbe ! ) prénommé saddam. Et puis en matière de génocide et de droits de l'homme, faut pas non plus nous prendre pour des rigolos : c'est quand même nous les occidentaux qui portons la responsabilité des plus grandes tragédies humaines de ces deux derniers siecles ! l'inquisition, la colonisation, l'esclavage, deux grandes guerres mondiales, la shoa, la décolonisation (guerres du vietnam et d'indochine…) et, sur un plan plus héxagonal, la guerre d'algérie et la mise au pas (avec CRS et commandos GIGN) de l'identité Basque et Corse. Donc, messieurs les chinois, rentrez chez vous. nous n'avons aucune leçon à recevoir de vous ! LOL
à grandsage93
De alaixih
13H51 | 20/04/2008 |
Ce que fait notre gouvernement en notre nom est aussi peu représentatif de nos aspirations que ce que le gouvernement Chinois fait au nom des Chinois. Mais bon je crois que c'est ça la démocratie non ?
Vive la république démocratique de France.
Ah c'est vrai je suis aussi personnellement et individuellement responsable de l'esclavage…. De la shoah, de la guerre d'Algérie.
J'oubliais,la france est aussi un des plus gros producteurs d'armes au monde…
Ps : Je suis né en 1972.
De julien krier
observateur en Chine | 22H34 | 19/04/2008 |
Pendant que l'ambassade de Chine encadrait ces chers petits empereurs,dans la plus pure hypocrisie, de l'autre côté de la frontière un autre scénario était en cours. Des drapeaux ont brulés, et cela sans la moindre intervention des autorités présentes.
Les manifestations anti-français ont été bien suivit, laissant place à des comportements écoeurants.
Quelques villes (Beijing,Qingdao,Wuhan,Hefei…) ont rassemblé bon nombre de jeunes chinois, parfois même inconscients qu'un cap allait être franchit…
…et le comble de l'idiotie est apparu, sous l'oeil de kepis autrefois plus téméraires.
A Wuhan, dans la région du Hubei, un petit groupe de manifestants, trouvant sans doute le drapeau tricolore un peu palichon,ont brandis celui-ci décoré de croix nazis, tout en clamant « Jeanne D'Arc sale pute ».
A quelque mois des JO, on voit mal comment les relations entre nos deux pays qui étaient depuis 1964 sans réelles frictions pourraient s'harmoniser.
Il ne fait pas bon être francais en Chine, à tel point que certains expatriés sont subitement devenus Belges,par crainte de représailles.
Guerre froide Occident/Orient : deuxième volet.
Préparez vous, la « retenue » n'est plus d'actualité.
à julien krier
De Jean-Baptiste
Projets entre marketing, éditorial ... | 16H26 | 20/04/2008 |
Vous vivez en Chine ?
à julien krier
De ZYXXYO
19H59 | 21/04/2008 |
Ceci est déplorable.
Aussi déplorable que ceux qui attisent le feu en y ajoutant un peu de pétrole.
Je citerai Sarkozy, qui ne fait rien de significatif envers la Chine, la moindre des choses serait qu'il s'excuse au nom de la France auprès de la chinoise tétraplégique.
Ce serait la moindre des politesse de la part du chef de l'état, responsable de la sécurité en France.
Je citerai ausi Delanoë, qui, en pleine manif anti françaises en Chine, nomme le Dalai Lama _que je respecte_ citoyen d'honneur de la ville de Paris.
Certains mettent vraiment de l'huile sur le feu… quand on est en plus responsable d'une ville comme Paris c'est grave.
Bref les relation franco chinoises sont mauvaises, et en plus rien n'indique qu'elles vont s'améliorer bien au contraire, de part l'incompétence d'un Sarkoy et d'un vulgaire Delanoë.
Je suis heureux d'une chose ce soir : ne pas être parisien, car cela me ferait mal d'avoir Delanoë comme maire.
De Dongtrieu
curieux | 12H08 | 20/04/2008 |
Pourquoi, diantre, les Chinois s'en prennent-ils à la France alors que le passage de la flamme olympique à Londres a été au moins aussi mouvementée qu'à Paris, que Angela Merkel avait reçu officiellement le Dalaï lama en septembre 2007 et les « manifestants » chinois ne s'en prennent ni aux anglais, ni aux allemands ?
La réponse est assez simple : les Chinois ont trouvé, en la personne de la France,le maillon faible de l'Occident. La Chine, depuis la plus haute antiquité, ne respecte que la puissance (et la force qui en découle) qu'elle soit économique(l'économie étant devenue aujourd'hui le premier critère de la République Populaire de Chine), militaire ou politique.Or la France,prompte à donner des leçons au Monde entier,est un nain dans ses relations économiques avec la Chine.L'état calamiteux de notre commerce extérieur avec la R.P.C. ne fait que se dégrader et il y a longtemps que nous sommes bien derrière l'Allemagne, la Grande Bretagne ou l'Italie pour les exportations vers la Chine. Berlin vend de plus en plus aux chinois mais n'hésite pas à prendre des positions politiques avancées. La France, elle,de part sa tradition jacobine,mélange toujours politique et affaires.Elle n'en gagne pour autant aucun respect dans l'Empire du Milieu, au contraire.
Le Tibet, cause des tensions actuelles, offre d'ailleurs une parfaite illustration du comportement des chinois vis a vis de la puissance.Pendant la dynastie Ming en Chine (1368/1644),le Tibet avait converti les mongols au boudhisme ce qui eut pour effet, entre autre, de réunifier les tribus mongoles. Un Khan mongol devint même Dalaï lama. Les mongols apportèrent au Tibet la puissance militaire en échange de spiritualité. L'union tibétains/mongols devint la puissance dominante de cette partie d'Asie centrale. La Chine perd toute prééminence dans la région et les empereurs Ming (ethnie Han) s'en « désintéressèrent » complètement. Il faudra attendre les Qing (ethnie mandchoue) pour que la Chine, profitant de dissensions en Mongolie, réassure une certaine main mise sur le monde tibeto/mongol à partir de la fin du 17eme siècle.Le démantèlement du Tibet historique, géographique, ethnique et culturel n'interviendra qu'à partir de 1950. La Chine est éternelle..Le temps ne compte pas pour l'Empire du Milieu.
De NaturallytheRacoon
23H00 | 19/04/2008 |
La France a mis des dizaines de décennies à mettre sur pieds un système qui commence à peine à ressembler à une démocratie.
Au nom des principes démocratiques, elle accueille toutes sortes d'individus sur son territoire.
Parmi ces individus se trouvent quelques étrons capables de profiter d'un droit humain pour défendre un régime fasciste.
PUISQU'ILS AIMENT TANT LA CHINE, QU'ILS Y RETOURNENT ! ! ! !
On a déjà eu notre dose de collabos.
à NaturallytheRacoon
De Peureux anonyme
23H19 | 19/04/2008 |
Au nom des principes démocratiques, Yvan Colonna a été jugé par des magistrats professionnels pour un crime qu'il niait et dont tous les témoins oculaires venus à la barre ont dit qu'il n'était pas l'auteur. Les « juges » ont néanmoins eu l'intime conviction que le pouvoir exécutif devait être obéi et Colonna en a pris pour plus de 20 ans.
La France peut donc donner des leçons aux dirigeants chinois qui me semblent être des petits garçons en matière de mascarade judiciaire aux fins de répression des dissidents.
à Peureux anonyme
De le _grand_clown_malade
if 6 was 9 | 09H55 | 20/04/2008 |
Les dirigeants chinois, des petits garçons ?
D'accord, la situation en France mérite qu'on se bouge le derrière, trop de ceci, trop de cela et pas assez de ça… Mais dans l'espoir qu'un jour, les pays qui ne peuvent ou ne veulent offrir un confort de vie a leurs populations puissent y arriver…
Pour ma part, je ne sais pas si cette manif » est totalement contrôlée, mais a été surement impulsé par les pouvoirs chinois. C'est dans leur rôle d'exacerber les sentiments nationalistes et de brouiller les pistes en ces temps de conquête économique (merci le CIO, merci les JO). Il ne faut pas oublier que la première victime du gouvernement dictatorial chinois est le peuple chinois. Cet épisode de la manif » anti-france est un événement bien triste lorsque l'on connait un tantinet la liberté d'expression en chine, c'est pour moi la preuve qu'au contraire, il s'agit d'une tyrannie, il s'agit de conditionnement. Mais c'est à imputer au gouvernement, pas à ses citoyens.
Mais si les JO se passent sans mots dire, dans un « bon esprit sportif », au pas et à la baguette, alors les gouvernements chinois ET français ET de tous les autres pays pourront nous taper un peu plus sur la gueule…
Mais il y aura toujours écrit « Démocratie » sur le fronton de nos préfectures, on pourra pas se plaindre !
Nous sommes tous responsables de ce qu'il se passe, que ce soit les tibétains depuis plus de 50 ans, la condition chinoise, la condition iranienne, la condition humaine…
Et en France, nous, comme les bourrins que l'on est :
On dit oui a tout ceci, on soutient la tyrannie.
On va jouer aussi la-bas ( on va pas gagner des médailles, on y va pour les contrats), comme tout le monde. Si c'était pour le sport, ça se saurait depuis le temps.
Déjà, tant qu'on parlera de sport pour ces rencontres olympiques, on sera à côté de la plaque, pas la peine de s'étonner que des monstres en soit la vedette au nom de l'échange culturel et de la démocratie, au vue de ce que nous sommes…
De toute façon, ces braves étudiants chinois, qu'ils soient spontanés ou non dans leurs revendications, peuvent se rassurées : les autorités chinoises l'ont dit et affirmé (non pas négocié, non pas demandé, non pas proposé mais bien affirmé) que les JO de Pékin SERONT UNE REUSSITE… en clair, les bavards démocrates, les rabat-joies en puissance : fermez vos mouilles ! !
A vos marques, prêt ! Courez……vous cachez
De fredmanquilitleweb
23H00 | 19/04/2008 |
croyez vous que les renseignements généraux sont dupes de ce genre de manifestations, ils doivent en profiter pour ficher les « encadrants »…. Ils doivent bien rire sous cap de cette grande manip.
Ne parler que de l'hostilité des français face au problème du tibet, c'est très fort… On oubliera les jacqueries qui n'exitent pas en france, les condamnés pour subvertion qui n'existent pas en france,les exécutions sommaires qui n'existent pas en france….
Pour ce qui est des médias en france et plus particulièrement de la télé, il n'y a que des problèmes politiques et sociaux dans les autres pays mais pas en france, c'est une fantastique diversion…
De smalljeanluc
23H01 | 19/04/2008 |
Combien de française connaissent le passé et le présente de Tibet en Chine ? combien de française comparent les informations différentes ,les sources différentes pour le Tibét ? vous avez donné votre 100% confiance à votre média que j'ai suivi presque tout en France aussi ! mais au sujet de la chine , très franchement je suis aussi choqué et mis en doute sur le média français ( biens sur CNN et BBC). Je reproche et honte aussi en le média occidental donne informations faux, biaisé et subjectives à son peuple et batîr un ambiance de anti chine en utilisant un slogan manifique de droit d'homme ! la belle mémoire de la liberté de média , la justice de média française sont totalement dédruit !
Un exemple : un étudiant chinois qui est venu regarder le parcours de la torche et pour le JO a eu interview avec 9 médias français, après quelques jours, sa photo apparaît dans un journal et il est décrit comme un manifestant pour Free Tibet !
encore pleins de exemplaire, votre média a esseyé de caché quelque chose vrais et postif même très postif en chine , et vous amène vers un sens excessif et fermé !
Biens sur, la plupart entre vous s'en fou les chinoise et la chine, parce que une émotion de anti communiste esxite toujour, parce que une émotions arrogrant de penser que vous êtes des peuples meilleur du monde ! parce que les informations que vous avez suivi est en français pas plusieurs langue !
vous devez savoir le Chinois ont souffert à quel passé instable, misère pendant 100 ans dans son histoire récente, le peuple chinois donc très apprécie la situation de paix et stablilté en Chine en ce moment( que 29 ans de la situation stable bénéfice par le peuple chinois) , donc laisse le Parti communiste au pourvoir mais en donnant la priorité à l'économie !
Maintenant la révolution économique a réussi et presque tous les Chinois a bénéfice à cette progresse, aussi Chinoise a la même vie normale même très libre que le pays occidental mais sous condition que sans participer à l'activité politique contre la partie chinoise. Aussi depuis très peu année, le partie communiste a construit le système sociale, système de santé, système de contrat de travail, système de retraitement etc . Tout le chose sociale a lancé ou va être lancé. Imaginez ce n'est pas facile du tout que tous le chose est en train d'améliorer dans cet immense pays avec le progrès rapide pendant ces courts temps ! Ainsi c'est pourquoi la majorité de Chinois aujourd'hui ne veut pas les intervenir des autres pays occidentaux ! Cela nous faire peur et souvenir l'histoire de l'invasion et l'exploitation sur le terrain chinois par l'Occident depuis 1840.
l'autre part,le démocratie occidentale ne nous convainc pas, si c'est Bush ou si c'est un pays où on laisse les banlieurs s'embraser..un pays comme la France bloqué pendant dix jours par des grève…
Aussi, vous jugez la chine avec votre yeux occidentaux sans pense la culture différente entre l'occident et Asia ( La chine)
Le système d'esclavage en tibet était libéré par le Gouvernement communiste chinoise depuis 1959. Le gouvernement investis énormément de financement, transfère les sources chaque année de province riche à Xi Zang ( d'autre nom de Tibet intérieur de la Chine, capital : Lhassa ) surtout depuis 1991 et n'impose aucun impôt sur le Tibétain aussi met le d'argent pour construir le temple, pour nourrir les monk tibétain …contruit les hosipitals pour que le peuple tibétain ne continue pas considère le caca de monk est un médicament ! La majortié de Tibetain en chine ne veut pas indépendance (sauf monk tibétain) , savez vous pourquoi ? est ce que votre média vous dit ça ? savez vous pourquoi le tibétain en exil veulent absolument indépendance et met le rumeur partout ? Allez y chercher les différents livre histoire en tibet, allez y chercher les chiffres croissant aujourd'hui en Tibet pour être plus raisonable ! Quell misère avant 1959 en tibet ! Qui a suivi le Dalai Lama aller à Inde ? pourquoi pas les escalve tibétain mais le noble tibétain ? pourquoi les décendant de ancient noble tibétain et monk détester le gouvernememnt chinoise ? j'était au Tibet en chine même plus allez aujus'à fontière de tibet ! Au sujet de Tibet, le gouvernemt chinoise a aucun faux ! Le problème de Tibet est un outil potilique !
Mais très franchement, le problème en tibet exist aussi, a mesure qu'on s'enfonce dans intérieur profond de la chine, surtout la province Guansu, Nord du province Sichuan , les confins du province XiZang, on trouve de plus en plus de pauvreté (mais, même dans cette pauvreté, il y a moins de vraie misère qu'avant et tous reconnaissent que ça va mieux ) et les émotions contre le pouvoir chinoises. ( Surtout Tibétain dans ce pauvre confins de régions, ils ne parlent pas chinois, donc pas possible de sortir pour trouver les emplois. Donc quand ils comparent sa vie pasteur avec la vie plus en plus riche d'autre ethnie ( Han, Hui, Man) autour de leur, ils ont pensé totalement rejeté et une émotion de discrimination.
Ce n'est pas une question d'une discrimination entre différente ethnie en Chine, en effet, autres ethnies ont beaucoup d'avantage que les Han nations.
allez y couvrir toi même la vérité , allez en chine toi même pour juger pas écouter seulement votre média !
le peuple chinoise sont le peuple de paix , mais ne faux pas continuer à attaquer ce peuple de paix !
Nous avons besoin de droit d'homme mais pense pas tout à fait la même vision que vous !
nous avons besoins de temps !
à smalljeanluc
De fredmanquilitleweb
23H19 | 19/04/2008 |
malheureusement la discussion est sans fin et bien sûr nous avons forcément tord, lorsqu'un chinois fait grève en chine (ce qui peut vous arriver) vous risquer de vous faire arrêter ! en france, on arrête pas les gens en grève, c'est ça l'objectivité qui vous ne voulez pas avoir et qui vous fait défaut…..
à fredmanquilitleweb
De Peureux anonyme
23H22 | 19/04/2008 |
Que savez vous de la démocratie dans les entreprises chinoises ?
Causez nous donc plutôt de la démocratie dans les entreprises françaises !
à Peureux anonyme
De 1900
20H47 | 20/04/2008 |
@ PEUREUX ANE
C'est quand même fascinant de tomber encore et encore sur la même démagogie, sur le même non-argument parfaitement crétin, genre « Vous nous parlez des talibans ? Balayez d'abord chez vous ! » « Vous nous parlez de la Corée du Nord ? Balayez d'abord chez vous ! » « Vous nous parlez des fanatiques religieux ? Balayez d'abord chez vous ! » « Vous nous parlez des enfants analphabètes ? Balayez d'abord chez vous ! » « Vous nous parlez des mariages à douze ans ? Balayez d'abord chez vous ! » « Vous nous parlez de la faim dans le monde ? Balayez d'abord chez vous ! »
Ce qui revient très exactement à :
« Vous nous parlez du nazisme ? Balayez d'abord chez vous ! » « Vous nous parlez du goulag ? Balayez d'abord chez vous ! » « Vous nous parlez de l'apartheid ? Balayez d'abord chez vous ! “ Etc., etc., etc.
à fredmanquilitleweb
De .gwen.
irreversiblement destructuré | 16H14 | 20/04/2008 |
C'est de l'ethnocentrisme que vous faites la ! Je vous signale qu'il y a engagement au dialogue de la part de Smalljeanluc. Engagement que vous refusez en critiquant votre interlocuteur d'etre subjectif et de devoir rentrer dans une discussion sans fin ! Vous craignier la discussion ou de devoir vous rendre compte de vos torts ?
Alors en france, on ne arrete pas les gens en greve ! Mais alors il faut que ca soit fait comme les bourgeois le veulent ! En 2005, beaucoup ont ete arrete et meme envoyer de l autre cote de la frontiere ! Bien sur a cette epoque vous etiez sans doute du cote des bourgeois a dire que ce n etait qu une bande de racaille !
A l epoque l objectivite aurai consiste a chercher les defaillances de notre cher systeme democratique ( que l on cherche a vendre partout dans le monde, comme au temps des croisades). Il a atteint ces limites puisqu il a divise une population au point que personne n a ete solidaire de ces gens la ! des personnes que personne ne veut integrer ! J ai fait partie un temps de ces gens la ! et comme disais G.Brassens « si je n avais pas rencontre le succes, j aurai pu virer comme toi malhonnete » (de memoire, alors dsl pour les fautes)
Bien sur, quand il s agit de personne integrees, on n arrete pas ces gens la, comme la SNCF, on s arrange pour monter l autre partie de la population contre ses « privilegies qui nous prenent en otage ».
Alors « la dictature c est ferme ta gueule, et la democratie c est cause toujours » ! Ca fait du bien de se le rappeler pour etre plus humble !
Je vous parle aussi des dispertions de manifestations violentes qui existent toujours ici ! vous ne vous souvenez pas des etudiants gentiment matraques par les force de l ordre (ca existe en france) aux cris d autre « allez les bleus ».
On ne tire pas, ca fait bavure ! encore la forme qui compte pas le fond ! Enfin les bavures ca existe, et les flics chez nous ferais de bonne carriere dans les pays a qui on fait la morale (malsain d ailleurs de toujours faire la morale).
Un exemple actuel : Des enfants qui se font ceuillir a l ecole par des gendarmes pour etre renvoye et des profs qui montent des reseaux clandestins pour proteger ces enfants ! ca se passe aujourd hui en France !
On fait de l ethnocentrisme a vouloir que les autres applique le systeme occidental ! On veut les faire culpabiliser par notre morale, que l on est meme pas capable de tenir :
A l echelle d un inidividu 50 ans c est beaucoup, a l echelle d une civilisation c est pas grand chose ! Et bien faites une liste exhaustive de toutes les actions francaises, en france et dans le monde depuis 50 ans ! Apres on va discuter avec les autres si on en a pas trop honte !
Alors on a pas forcement tort, mais il faut etre capable de ne pas jouer le oui ouiste ! je comprend maintenant ce qui a pu faire que les croisades ont existees ! Tant de gens qui se battaient pour le bien ! Tant de Fierte d accomplir un noble destin.
à smalljeanluc
De alaixih
14H06 | 20/04/2008 |
C'est marrant ton discours par rapport au tibet me rappelle le discours de la France par rapport à l'Algérie.
Avant les français les aLgériens mangeaient du caca. Nous leur avons apporté la civilisation. Avant nous ce n'étaient que des bouseux.
Je ne sais pas dans quelle mesure l'expression politique est libre au tibet mais il faudrait que tu nous donnes des informations quant à tes sources…. : ).
à smalljeanluc
De LienRag
15H00 | 20/04/2008 |
L'abus de traducteur automatique est dangereux pour la lisibilité…
De smalljeanluc
23H02 | 19/04/2008 |
Combien de française connaissent le passé et le présente de Tibet en Chine ? combien de française comparent les informations différentes ,les sources différentes pour le Tibét ? vous avez donné votre 100% confiance à votre média que j'ai suivi presque tout en France aussi ! mais au sujet de la chine , très franchement je suis aussi choqué et mis en doute sur le média français ( biens sur CNN et BBC). Je reproche et honte aussi en le média occidental donne informations faux, biaisé et subjectives à son peuple et batîr un ambiance de anti chine en utilisant un slogan manifique de droit d'homme ! la belle mémoire de la liberté de média , la justice de média française sont totalement dédruit !
Un exemple : un étudiant chinois qui est venu regarder le parcours de la torche et pour le JO a eu interview avec 9 médias français, après quelques jours, sa photo apparaît dans un journal et il est décrit comme un manifestant pour Free Tibet !
encore pleins de exemplaire, votre média a esseyé de caché quelque chose vrais et postif même très postif en chine , et vous amène vers un sens excessif et fermé !
Biens sur, la plupart entre vous s'en fou les chinoise et la chine, parce que une émotion de anti communiste esxite toujour, parce que une émotions arrogrant de penser que vous êtes des peuples meilleur du monde ! parce que les informations que vous avez suivi est en français pas plusieurs langue !
vous devez savoir le Chinois ont souffert à quel passé instable, misère pendant 100 ans dans son histoire récente, le peuple chinois donc très apprécie la situation de paix et stablilté en Chine en ce moment( que 29 ans de la situation stable bénéfice par le peuple chinois) , donc laisse le Parti communiste au pourvoir mais en donnant la priorité à l'économie !
Maintenant la révolution économique a réussi et presque tous les Chinois a bénéfice à cette progresse, aussi Chinoise a la même vie normale même très libre que le pays occidental mais sous condition que sans participer à l'activité politique contre la partie chinoise. Aussi depuis très peu année, le partie communiste a construit le système sociale, système de santé, système de contrat de travail, système de retraitement etc . Tout le chose sociale a lancé ou va être lancé. Imaginez ce n'est pas facile du tout que tous le chose est en train d'améliorer dans cet immense pays avec le progrès rapide pendant ces courts temps ! Ainsi c'est pourquoi la majorité de Chinois aujourd'hui ne veut pas les intervenir des autres pays occidentaux ! Cela nous faire peur et souvenir l'histoire de l'invasion et l'exploitation sur le terrain chinois par l'Occident depuis 1840.
l'autre part,le démocratie occidentale ne nous convainc pas, si c'est Bush ou si c'est un pays où on laisse les banlieurs s'embraser..un pays comme la France bloqué pendant dix jours par des grève…
Aussi, vous jugez la chine avec votre yeux occidentaux sans pense la culture différente entre l'occident et Asia ( La chine)
Le système d'esclavage en tibet était libéré par le Gouvernement communiste chinoise depuis 1959. Le gouvernement investis énormément de financement, transfère les sources chaque année de province riche à Xi Zang ( d'autre nom de Tibet intérieur de la Chine, capital : Lhassa ) surtout depuis 1991 et n'impose aucun impôt sur le Tibétain aussi met le d'argent pour construir le temple, pour nourrir les monk tibétain …contruit les hosipitals pour que le peuple tibétain ne continue pas considère le caca de monk est un médicament ! La majortié de Tibetain en chine ne veut pas indépendance (sauf monk tibétain) , savez vous pourquoi ? est ce que votre média vous dit ça ? savez vous pourquoi le tibétain en exil veulent absolument indépendance et met le rumeur partout ? Allez y chercher les différents livre histoire en tibet, allez y chercher les chiffres croissant aujourd'hui en Tibet pour être plus raisonable ! Quell misère avant 1959 en tibet ! Qui a suivi le Dalai Lama aller à Inde ? pourquoi pas les escalve tibétain mais le noble tibétain ? pourquoi les décendant de ancient noble tibétain et monk détester le gouvernememnt chinoise ? j'était au Tibet en chine même plus allez aujus'à fontière de tibet ! Au sujet de Tibet, le gouvernemt chinoise a aucun faux ! Le problème de Tibet est un outil potilique !
Mais très franchement, le problème en tibet exist aussi, a mesure qu'on s'enfonce dans intérieur profond de la chine, surtout la province Guansu, Nord du province Sichuan , les confins du province XiZang, on trouve de plus en plus de pauvreté (mais, même dans cette pauvreté, il y a moins de vraie misère qu'avant et tous reconnaissent que ça va mieux ) et les émotions contre le pouvoir chinoises. ( Surtout Tibétain dans ce pauvre confins de régions, ils ne parlent pas chinois, donc pas possible de sortir pour trouver les emplois. Donc quand ils comparent sa vie pasteur avec la vie plus en plus riche d'autre ethnie ( Han, Hui, Man) autour de leur, ils ont pensé totalement rejeté et une émotion de discrimination.
Ce n'est pas une question d'une discrimination entre différente ethnie en Chine, en effet, autres ethnies ont beaucoup d'avantage que les Han nations.
allez y couvrir toi même la vérité , allez en chine toi même pour juger pas écouter seulement votre média !
le peuple chinoise sont le peuple de paix , mais ne faux pas continuer à attaquer ce peuple de paix !
Nous avons besoin de droit d'homme mais pense pas tout à fait la même vision que vous !
nous avons besoins de temps !
à smalljeanluc
De Grums
à bâbord + + | 23H27 | 19/04/2008 |
Il me semble que vous faites fausse route. C'est envers un régime totalitaire que sont orientés nos critiques et non envers le peuple chinois. Rien à foutre du communisme en place.
Nombreux sont ceux qui s'indignent de se qui se passe en chine, nombreux sont ceux qui ont été profondemment indignés et choqués lors des événements de Tiananmen.
La france est encore une des plus belle démocratie au monde, plus pour longtemps peut être, en attendant le pis on peut encore y venir et manifester contre elle. Je suis pas convaincu qu'en chine celà soit possible.
C'est cette liberté que nous éspèrons pour le peuple chinois et tibetains.
De NaturallytheRacoon
23H06 | 19/04/2008 |
Je propose un slogan pour ceux qui se félicitent des JO de Pékin :
« FIER D'ÊTRE UN ESCLAVE »
à NaturallytheRacoon
De smalljeanluc
23H28 | 19/04/2008 |
Je propose un slogan pour ceux qui se boycotter des jo de Pékin :
» FIER D'ÊTRE UN ESCLAVE UN JOUR «
ou
» FIER D'ÊTRE UN IGORANT «
Le Tibet ne sera pas un autre iraq , non, jamais !
La Chine ne sera non plus !
De smalljeanluc
23H18 | 19/04/2008 |
l'autre choise à ajouter , savez vous « Tibetan Youth Congress “. Fondé à 1970, le principe de cette association est de militer seulement pour Tibétain en ignorant la droit de Han nation et autre ethnie ! (147000 Chinois Han , 790 000 Autre ethnies Chinoise à XiZang ) Pour un but d'être
indépendant, ils ont même déclaré contre la proposition de paix posé par Dalai Lama , ont prétendu qu'ils voulons tout faire y compris les actions terroristes si nécessaire suivant les exemplaires de Tchétchénie, Bosnien ! Jusqu'à maintenant, cette association a 70 réseau dans le monde, ont disposé le pourvoir ( moitié de place dans le gouvernement Tibétain en exil, ils ont gagné le support de 80% de peuple Tibétain exilé ) , a même remplacé le parole de Dalai Lama ( qui n'est pas respecté réellement par cette association ) ! Cette association lance le Boycotter Beijing JO, lancer son propre JO, faire la manifestant de la faim, déchirer le drapeau chinoise et changer en drapeau Tibétain dans l'ambassade Chinois en Canada, catéchiser les enfants tibétain l'éducation contre la Chine, réécrire de l'histoire de Tibet et met le rumeur dans les pays occidentaux etc. ils ont refusé le version qui dit ils ont mobilisé le émeute violent via son réseau à XiZang en Chine cette fois ci , mais je plutôt pense qu'ils ne sont pas innocent au moins avec les événements récent d'explosion en Chine ! Je voudrai les gens de paix comme Dalai Lama rentre notre maison Chine mais pas les terroristes religieux avec son maître ! ( Au sujet de la diplomatie vers extérieur, Dalai Lama est très présenté et à la même temps, cette association pose ses actions radical dernier à la façade souple de Dalai Lama
Dalai Lama aussi n'est pas un personne si innocent ! il a même le main de sang avant 1959 ! pourquoi ? allez y chercher le histoir de tibet ! que'ce que c'est le peu d'enfant ? demandez à Dalai Lama, et il sait très biens !
De histérésis
23H27 | 19/04/2008 |
Tous ceci est le début du guerre via le 4eme pouvoir de nation, qui ne veulent pas être sous le joug d'une surpuissante antidémocratique.
Les JO me semble être le catalyseur de la peur de notre impuissante face a la Chine .Cette manifestation une première riposte chinoise marquante. La grande bataille aura lieu le 08/08/08
Pour ma part j'avoue que ces deux son de cloche totalement contradictoire son perturbant, mais il a claire qu'il y a un sérieux problèmes en Chine en ce qui concerne les droits de l'homme, mais aussi leur « insolence » politique me trouble elle aussi.
Merci au Hommes qui on dans leur cœur les grands principes de la Démocratie , et qui ce battent pour elle.
De Moura_un_jour
23H30 | 19/04/2008 |
2500 dans de la voie de la Lumière, a amené à mettre sur l'autel les valeurs universelles, des certitudes à toutes épreuves. 2500 de Confucianisme, a aussi forgé des certitudes, notamment confondre l'individu avec le groupe, avec la famille, avec le « pays famille » (mot littéral du chinois désignant mère patrie).
Les chinois savez vous ce qu'est l'émancipation de l'individu ? Les Français, que donnez vous du concret à l'expression « sagesse orientale » ?
Si l'on veut une dialogue constructive, il faut que les participants acceptent une base commune de références.
C'est le cas ici ?
Néanmoins, on peut être d'accord sur un point : toute haine manifeste n'est pas digne de l'homme, occidental ou oriental.