Baba Traore, Ivan, Chulan Zhang… Les décès lors de contrôles se multiplient. Des enquêtes sont lancées, mais ou mènent-elles ?

Il y a une semaine, Baba Traore mourrait dans la Marne, à hauteur de Joinville-le-Pont (Val-de-Marne). Malien, âgé de 29 ans et célibataire, il venait d'être contrôlé à la sortie du RER par des agents de la RATP et des policiers. A leur présenter, Baba Traore n'a que sa carte de la RATP. Pas de pièce d'identité. Encore moins de titre de séjour : il était arrivé en France pour donner un rein à sa soeur, en 2004, et son titre de séjour était arrivé à expiration. Lui était resté, sans papiers.
Depuis le mois de janvier, il était sous le coup d'un arrêté préfectoral de reconduite à la frontière. Lorsque les policiers -en civil, raconteront des témoins- lui demandent de les suivre pour vérifier son identité, il prend la fuite. Au bout de la course, les parapets qui protègent les berges du fleuve. Il saute à l'eau. Hydrocution : la Marne était à 6 degrés ce vendredi 4 avril. Il se passe encore quelques minutes avant que les secours ne le repêchent, inconscient. Transporté à l'hôpital à Paris, il décède peu après.
Ce récit, c'est celui du parquet de Créteil, en charge du dossier. Car une enquête a été ouverte et confiée par le parquet à l'IGS, la « police des polices ». L'autopsie indique que Baba Traore est mort d'un choc cardiaque lié à la température de l'eau. Brigitte Franceschini, secrétaire générale du parquet au TGI de Créteil, précisait vendredi soir que l'enquête sur la mort de Baba Traoré était « quasi bouclée » :
« Si nous constatons une infraction pénale de la part des policiers, nous pouvons décider de poursuivre. Mais les témoignages sont formels et confirment les résultats de l'autopsie : il n'y a pas eu de contact après le contrôle entre les policiers et Baba Traore. Il n'y a aucune trace de violences. »
La soeur de Baba Traore, elle, contestait dans la presse, quelques jours après le drame, que son frère ait pu se jeter à l'eau : « Parce qu'il aimait trop la vie. »
Des précédents tragiques
L'annonce de ce décès a déclenché un vif émoi dans l'opinion publique. Car l'histoire de Baba Traore entre en résonnance avec celle d'autres sans-papiers, morts après un contrôle d'identité. C'est le cas de ce jeune Congolais qui s'est jeté du deuxième étage de l'hôtel de police, à Lyon, le 4 août. Le cas, aussi, le 20 septembre, de cette Chinoise qui s'est elle aussi défenestrée, boulevard de la Villette, à Paris, lorsque les policiers étaient venus perquisitionner dans un appartement au 1er étage. L'enquête révelera que la police cherchait en fait son logeur dans une affaire de vol. Chulan Zhang avait 51 ans.
C'est aussi le cas d'Ivan, 12 ans, né à Grozny, dont l'histoire a été très médiatisée. Le 9 août, la police réveille cette famille tchétchène en sonnant à la porte de leur appartement d'Amiens. Les parents d'Ivan refusent d'ouvrir, le père panique et décide de passer sur le balcon du voisin du dessous lorsqu'il entend la police défoncer la porte. Son fils veut le suivre. Il tombe. Il passera plusieurs jours dans le coma, puis de longs mois hospitalisé.
Contacté vendredi, maître Lec, son avocat, raconte qu'Ivan a repris les cours au collège à mi-temps et qu'il est en rééducation le reste du temps. Ses parents et lui ont arraché un titre de séjour provisoire d'un an, alors qu'Ivan était encore dans le coma.
A l'époque, Ivan est le quatrième sans-papiers à passer par la fenêtre en un mois et demi. Là aussi, une enquête a eu lieu. Au pas de course et dans une grande discrétion : Ivan chute du balcon le 9 août, l'IGPN boucle son enquête le 3 septembre. Quelques jours plus tard, le parquet d'Amiens classe l'affaire sans suite. A l'époque, Me Francis Lec expliquait à Rue89 que l'Etat pourrait être inquiété dans cette affaire. Huit mois plus tard, l'avocat précise :
« L'enquête est close et nous ne sommes guère étonnés des conclusions. Mais on peut encore porter plainte contre X pour faire rouvrir l'information judiciaire. Les milieux associatifs qui entourent la famille poussent en ce sens. Devant le tribunal administratif, nous pourrions poursuivre l'Etat. Les parents, eux, ne sont pas encore décidés. »
Que se passe-t-il réellement sur place pour qu'on en arrive là ?
Ajoutant au désarroi qui va crescendo, les cas se multiplient : le 8 janvier, un autre sans-papiers, Algérien de 26 ans, mourrait en se jetant dans le vide durant une perquisition, en région parisienne. Et l'opinion publique de s'interroger : comment peut-on en arriver à tant de contrôles à l'issue dramatique ? Que se passe-t-il réellement sur place pour qu'on en arrive là ? L'ouverture d'une enquête est systématique sitôt que l'affaire débouche sur un décès. Deux autorités peuvent en être à l'initiative : le préfet ou le parquet. Mais ces enquêtes, annoncées très vite après le drame, sont-elles efficaces et crédibles ? Vite menées, discrètement closes, elles ne débouchent le plus souvent sur rien.
Contactés cette semaine pour faire le point sur l'enquête, sept mois après la mort de Chulan Zhang, ni l'IGS ni le parquet de Paris n'ont voulu répondre à Rue89. A Créteil, où s'instruit l'enquête sur la mort de Baba Traore, Brigitte Franceschini, la secrétaire générale du parquet, a, elle, accepté de nous parler de l'affaire :
« C'est la toute première fois que nous sommes confrontés à un tel cas. Je sais qu'il y a eu des précédents, et d'autres enquêtes à la clef, mais on n'échange pas, entre parquets. Les autres affaires, c'est par la presse que j'en ai entendu parler. »
Une conséquence de la politique du chiffre
Proche de la gauche et ouvertement hostile à la politique actuelle envers les sans-papiers, le Syndicat de la magistrature n'hésite pas à aller plus loin :
« Nous n'avons pas encore de chiffres sur ce point. La question du suicide d'étrangers en centre de rétention ou de décès lors d'interpellation est assez récente. C'est la pression du chiffre qui crée les conditions d'un stress légitime pour les étrangers : ils veulent échapper par tous moyens à la police. »
Enfin, outre l'enquête administrative, lancée par l'administration concernée, et l'enquête judiciaire, sous le contrôle du parquet, ces affaires peuvent aussi déboucher sur une enquête de la Commission nationale de déontologie et de sécurité (CNDS), sur l'initiative d'un député.
La CNDS rendait justement public, cette semaine, son rapport annuel pour 2007. La Commission, peu diserte par téléphone, concède toutefois du bout des lèvres quelques mots sur ces affaires :
« Oui, nous avons des cas comme celui [De Baba Traoré]. Nous sommes alors en droit d'exiger des pièces émanant de l'enquête judiciare ou administrative, qui existe à côté. Mais nous restons soumis au bon vouloir des gens qui nous répondent : ça peut prendre plusieurs mois, en cas de blocage d'un juge d'instruction, par exemple. Notre appréciation des faits est régulièrement différente de celle de l'IGS, c'est notre raison d'être. »
Et la CNDS, qui avait été créée en 2001, de souligner que ses moyens restent très limités « pour une bonne raison : lorsqu'il y a un décès, il nous manque un témoignage crucial, celui du mort ! “





















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De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 23H04 | 13/04/2008 |
les vrais coupables, on les connait , ils sont beaucoup plus haut, non ?
à Numerosix
De Weatherboy
Comédien dans un système oligarchiq... | 23H46 | 13/04/2008 |
Non, les vrais coupables ce sont tous ceux d'entre nous qui laissons faire cette politique, par une petite bande de malfrats qui sans notre consentement ne seraient capables de rien.
à Weatherboy
De Tiphainemmanuelle
optimisteparcequellelevautbien | 00H42 | 14/04/2008 |
les vrais coupables sont ceux qui par conviction ou pire par ignorance ont voté Sarkozy
nous avons été nombreux ,à tous les niveaux, à alerter sur le risque à porter ce petit homme au pouvoir
il y a eu des preuves avant les élections (arrestations musclées devant des écoles etc …)
A qui pourrons-nous présenter la facture …
heureusement ,il y a des citoyens et citoyennes qui au quotidien se battent contre cette atteinte caractérisée aux droits de l'homme.
conduire des innocents à la mort pour brosser des électeurs dans le sens du poil , c'est atteindre l'infamie
demander de ficher les éléves sans papiers dans certains rectorats,
demander à des « médecins » de pratiquer des examens humiliants pour déterminer l'âge d'un gamin ou d'une gamine,
cela nous déshonore tous et toutes et je ne parle même pas du parfum de déjà vu.
j'ai honte et je pleure sincèrement ces vies gâchées
à Tiphainemmanuelle
De PonG
rationaliste fondamentaliste à Pari... | 14H07 | 14/04/2008 |
On a en effet les politiques qu'on mérite. Et il y a en effet de quoi avoir honte.
à Weatherboy
De Unstern
16H25 | 14/04/2008 |
Sur la question de l'immigration, il faut visionner la dernière édition de « Parlons net ».
Patrick Weil, chercheur et spécialiste de l'immigration, y montre avec évidence que « Les quotas d'immigration ne servent à rien ».
Il y est également question de la « xénophobie d'Etat », de l'identité nationale et des errances de la gauche… Vraiment intéressant, même si on pourrait aller encore plus loin.
http://www.marianne2.fr/Patrick-Weil-Les-quotas-d-immigration-ne-servent…
à Weatherboy
De raoul le magnifique
14H26 | 14/04/2008 |
T'as raison weatherboy, on vit vraiment dans un pays faciste, ou les medias sont à la botte de l'etat, en diffusant en boucle une information sans interets…
Ca c'est de l'info la mort de Baba, alors qui meurt des millions de francais de maladie et de solitude….
à raoul le magnifique
De Weatherboy
Comédien dans un système oligarchiq... | 19H18 | 14/04/2008 |
Etes-vous encore un homme petit animal soumis à l'ordre, l'Etat et l'autorité ?
Prêt à bondir que vous êtes sur tout ce qui remettra en cause toutes les structures qui se trouvent au-dessus de vous, au dessus de tous ; prêt à se mettre en concurrence avec son voisin, ses collègues, ses frères, et même près apparemment à mettre les morts en concurrence
Qu'a tu fais de ton humanité ? Combien te l'a-t-on acheté ?
à Weatherboy
De quetzal2012
enseignant précaire | 14H36 | 14/04/2008 |
Je suis bien d'accord, à l'heure de la « vigilance citoyenne », il serait peut-être plus constructif de cesser de pointer du doigt les malheureux qui ont voté Sarko et sa politique du « flash ball » et du « même pas peur », intervenons chaque fois que nous assistons à un contrôle d'identité, demandons notre chemin, simulons un malaise, ne disons pas n'importe quoi, faisons quelque chose…
Tout seul ce n'est jamais facile mais si plusieurs personnes s'intéressent à ce qui est en train de se passer là, sous nos yeux, contre le pilier à Châtelet ou ailleurs, on peut montrer qu'on est là et qu'on ne compte pas laisser courir…les voleurs d'hommes !
http://alternativealaconstipationdelapensee.blogspot.com
à Numerosix
De DidierB63
Devant un écran | 06H54 | 14/04/2008 |
Comme disait un ancien premier ministre « Responsable mais pas coupable… ».
Et j'ai dans l'idée que ceux qui sont « plus haut » ont l'intention de la respecter cette jurisprudence là…
http://polemiquons.over-blog.com/
à DidierB63
De weby_love
10H23 | 14/04/2008 |
A Didier *
Ne déformons pas tout !
1/Ce n'est pas un ancien 1er ministre qui a dit ca , mais Georgina Dufoix en tant que ministre des Affaires sociales
2/La fameuse replique « je suis responsable mais non coupable “ doit etre resituée dans son contexte , c t a propos de l'affaire du sang contaminé, qui a eclaté plusieurs années aprés qu‘elle soit partie du gouvernement ..Cette phrase est étudié en droit constit ,a propos de la responsabilité ministérielle /Un(e)ministre est_il responsable meme lorsqu'il n'est pas au courant ?
à Numerosix
De Louis Gohier
Robespierriste | 08H44 | 14/04/2008 |
Le type qui s'est jeté dans la Marne, l'a fait il y a quelques jours et vous connaissez déjà les « coupables » ?
Vous me faîtes peur.
à Louis Gohier
De Louis Gohier
Robespierriste | 10H37 | 14/04/2008 |
Je sens le vent de la censure… J'ai remarqué que sur ce sujet, il y avait une sorte de prise en otage par des illuminés avec qui le dialogue est impossible. Un peu de mesure chers riverains, ou l'on ne passera plus dans cette portion de la rue qui fini en impasse, trop mal famée !
à Louis Gohier
De déluge
menuisier | 12H11 | 14/04/2008 |
Je suis pas fan des votes nazes et des repiements de post.
Mais vous jouez sur les mots.
Personne n'a pointé la reponsabilité dirrecte de tel ou tel, mais plutot une politique générale, une ambiance générale qui baigne le pays.
Donc, à mon sens, votre appel à la présomption d'innocence est infondée. Sauf à ériger en règle que l'on ne débat de rien tant qu'un tribunal n'ait rendu son jugement. Ce qui serait intenable.
à déluge
De Louis Gohier
Robespierriste | 13H39 | 14/04/2008 |
Oui, ça devient très compliqué quand on a des arguments à opposer à une masse moutonnière : les posts sont systématiquement repliés, quand bien même ils ne contiennent ni insulte, ni caractère hors propos etc…Et j'ai surtout remarqué que quand il s'agit de sans-papiers, cela prend des proportions hystériques de cour d'école.
Sur le fond, il ne s'agit pas de la présomption d'innocence, mais de « complotite ». Je n'aime pas les dénonciations généralistes, les comparaisons indignes avec des moments vraiment noirs de notre histoire, tous ces amalgames honteux que je peux lire ou entendre.
Je suis républicain, de toute mes forces. Et si je suis contre la politique actuelle (euphémisme), jamais je ne me laisserai aller à ces dénonciations immondes.
Affrontons l'adversaire sur un plan politique, pas par la haine et le raccourci bien stal…
à Louis Gohier
De Unstern
17H02 | 14/04/2008 |
@ Louis Gohier
1° Franchement, c'est plutôt sur le site de « Valeurs actuelles » ou sur celui du « Figaro » que vous devriez aller. Beaucoup mieux que les gens d'ici, ce public-là saurait profiter de vos lumières.
Vous vous sentiriez enfin à l'aise, reconnu. Aimé, même.
Là-bas (où mes posts sont systématiquement censurés, en particulier ceux qui contiennent des liens Internet), non seulement ils vous mettront au « tableau d'honneur », mais ils vous mettront un triple cadre doré à la feuille et ils vous afficheront en majuscules grasses… et vous saurez ce que c'est que le sentiment du bonheur.
2° « Complotite », « cour d'école » : c'est curieux, chez vous on retrouve exactement le même vocabulaire que chez le troll moyen de l'UMP, une bestiole dont un certain Nicolas Princen fait tout, ces jours-ci, pour favoriser la multiplication…
Auriez-vous, pour seul talent, celui de copiste ? Vous reproduisez, il est vrai, comme une bête…
3° Et puis, ho, hein, c'est un peu trop connu, le coup du lepéniste ou de l'UMP (maintenant, c'est devenu à peu près la même chose) qui pose au « républicain » (= au « modéré ») pour mieux vendre ses salades poujado-frontistes.
Vous êtes partisan de la « république » actuelle, moi je défends celle d'avant le 6 mai 2007. Si vous n'avez pas perçu le changement de régime qui s'est alors opéré, alors c'est vraiment grave pour vous.
En 1933, Hitler est arrivé au pouvoir par le suffrage universel. En 1940, ce sont les Chambres assemblées (enfin, ce qui en restait) qui ont remis les pleins pouvoirs à Pétain. Ces deux-là étaient-ils pour autant des « républicains » convaincus ? Vous me permettrez d'en douter…
Comme quoi, au-delà des institutions formelles, il y a aussi et surtout la manière de respecter leur esprit (l » « esprit des lois », disait déjà Montesquieu) — ou bien de les tuer.
4° Je ne vous retiens pas davantage, on vous attend là-bas. Allez, Monsieur, et sachez profiter de mes conseils aussi charitables que paternels…
à Unstern
De Louis Gohier
Robespierriste | 10H31 | 18/04/2008 |
Brave Unstern, brave homme…
Tout y passe : lépensite, UMP, Sarko, valeurs actuelles etc etc… AH pardon, j'ai oublié Hitler ou Pétain.
Dans le genre caricatural on ne fait pas mieux.
Au risque de vous décevoir, je suis de gauche, et bien plus que vous, misérable bobo aux connaissances historiques aussi aléatoires qu'à la présomption grotesque.
Voyez-vous, c'est avec des imbéciles comme vous que ma Republique se meurt : la promotion des médiocres sape tout.
à Louis Gohier
De raoul le magnifique
17H29 | 14/04/2008 |
Tu as raison Robespierre (meme si je ne porte pas , mais alors vraiment pas le vrai dans mon coeur)…
à déluge
De raoul le magnifique
14H23 | 14/04/2008 |
« La soeur de Baba Traore, elle, contestait dans la presse, quelques jours après le drame, que son frère ait pu se jeter à l'eau : “Parce qu'il aimait trop la vie.” »
Ah oui, et bien moi ce n'est pas ce que j'ai compris…Le début de l'article sous entend assez directement que ceux sont les flics qui l'ont foutu à l'eau…
..Alors peut être que Deluge et ses bonnes âmes de copains s'offusquent, mais jusqu'à preuve du contraire….Les faits sont clairs :
On a la police républicaine qui veut contrôler un homme… il est sans papiers, donc contraire du droit français, dans l'illégalité…Il refuse le contrôle… il s'enfuit, il est pourchassé par la police….. il saute à l'eau….. Il se noie…..Fin de l'histoire…
……Alors vous pouvez discuter pendant des heures sur le rôle de cette milice fasciste qui s'appelle la police….
Allez manifester avec vos idoles des organisations type RESF……Organisation illégitime, complètement chépèr, et délictueuse (avec sa tête de vieux trotskystes) qui s'appelle RESF,…..dans des manifestations nationales qui rassemblent quelques centaines de français….
Votez pour moi ! ! mouarrf
Police PARTOUT justice NULLE PART
PS : deluge, j'ai besoin d'un tabouret…
à raoul le magnifique
De pedro66
informaticien bon à rien | 14H30 | 14/04/2008 |
Et oui,tu as raison cher Raoul, car tout ces clandestins , dont on nous rebat les oreilles, au sujet du sort qui leur est réservé, n'ont qu'à respecter la loi eux qui sont hors la loi, et se soumettre aux controles au lieu de fuir .
Après, bien évidemment, lorsqu'ils se tuent en se défenestrant ou en se jetant d'un pont, toujours en essayant de se soustraire à un controle de l'autorité, c'est la faute de ces « fachos “ de flics ….
Les vrais responsables, sont ces associations qui leur font croire et espérer un heureux dénouement (les papiers).
Qu'ils rentrent chez eux et qu'ils y restent, si c'est pour venir mourir chez nous …..
à pedro66
De www.laguerredesmots.com-yannick
pays de gex | 15H12 | 14/04/2008 |
Oui tu as raison, et si un jour le mauvais sort s'acharne sur toi, quand la crise économique sera là, que tu auras chopé une maladie chère à soigner et que tu voudras fuir la dictature que ce pays est en train de devenir, tu changeras peut-être d'avis.
Je rappelle égalemeent que si notre pays en est là, c'est surtout grâce à tous les lâches qui ont peur des terroristes, de leur voisin, de perdre leur confort, de se faire cambrioler et qui sont prêt contre cela a poser des caméras partout pour se sentir en sécurité et à abandonner toutes leurs libertés.
à www.laguerredesmots.com-yannick
De raoul le magnifique
15H55 | 14/04/2008 |
« Je rappelle égalemeent que si notre pays en est là, c'est surtout grâce à tous les lâches qui ont peur des terroristes, de leur voisin, de perdre leur confort, de se faire cambrioler et qui sont prêt contre cela a poser des caméras partout pour se sentir en sécurité et à abandonner toutes leurs libertés. »
eT na na ni et na na na, c'est toi le gentil et moi le mechant…
Mouarrff….Très imagées tes conclusions…
à raoul le magnifique
De Tiphainemmanuelle
optimisteparcequellelevautbien | 16H45 | 14/04/2008 |
la récré est finie
allez sale gosse va moucher ton nez et faire tes devoirs
quand je dis devoirs c'est pas casser du métèque
je cherche ce qui peut être magnifique chez toi
je cherche …
à Tiphainemmanuelle
De raoul le magnifique
16H54 | 14/04/2008 |
« je cherche ce qui peut être magnifique chez toi »
Je vais te répondre :
…Ma pensée anti-conformiste, mon ouverture d'esprit, mon allure, mes yeux, mes fossettes, mes fossettes, mon regard…
»« quand je dis devoirs c'est pas casser du métèque »
Excellent ! ! C'est bete, mais Franchement ca m'a fait rire….Ca change des mots d'amour que je recois : faciste, nazi, skin, con, troll (celle-la j'aime bien), réac….
à raoul le magnifique
De martin citron
stagiaire en Colombie | 17H18 | 14/04/2008 |
…votre modestie
à martin citron
De raoul le magnifique
17H31 | 14/04/2008 |
Oups, Merci Martin stagiaire, j'avais oublié !
à raoul le magnifique
De barbara44
rédactrice | 18H59 | 14/04/2008 |
Bon, entres autres…
Avant la honte actuelle des « bavures », il y a eu, pendant un bon moment le laxisme de gauche : tout le monde il est gentil, alors viens chez nous, nos bras sont grands ouverts ! Catéchisme de gauche : la différence culturelle est un enrichissement, au nom de quoi : tout enfant né sur sol français EST désormais français.
Certes, « nul être humain n'est illégal » ! Mais j'ai vécu dans un petit pays, la Suisse, qui s'est retrouvé dans certaines cités à caractère « ouvrier » (beaucoup d'habitat à loyer contrôlé-modéré, etc) avec des classes où il n'y avait plus que deux francophones du coin pour une vingtaine de gosses issus d'ethnies aussi éloignées les unes des autres que des Latins (Italiem Espagne Portugal ; puis boatpeople asiatiques puis enfants ayant connu la guerre dans l'est européen, en Afrique, au Maghreb. Et c'est parce que ces enfants (soldats ou non) ont connu la violence qu'ils ne peuvent pas exprimer autre chose.
Il faudrait des classes spéciales pour remodeler ces âmes blessées. Pour l'heure, on tente une intégration de papier de soie, car comment une jeune fille peut elle être convaincue que garçons et filles sont égaux en droit, alors que sa tradition pousse à l'excision ou à une obéissance totale aux mâles de la famille, au point de ne pas manger à la même table qu'eux ?
Cela pose des questions qui ne sont pas résolues. Mais on en voit le résultat. Désormais, l'école ne tire plus les enfants vers le haut, puisque l'ensemble de la classe s'aligne sur l'élève qui a le plus de peine ! Résultat ? Si on veut pour son enfant un cursus scolaire qui lui permette de bien se développer, il ne reste bientôt plus que le recours à l'enseignement privé. Le succès des écoles privées ghettoïse d'autant l'enseignement public. Et la corde ne cesse de se tendre davantage.
Par ailleurs, comment une jeune fille soumise par sa tradition à la suprématie des hommes de la famille et peut-être à l'excision ou aux mariages arrangés (en Europe, si, si ! ! ! ) peut-elle comprendre l'égalité des droits, fondement de l'école laïque et de l'égalité des chances ? Heureusement, me dit un ami parisien, les femmes immigrées s'en sortent mieux, s'adaptent mieux que leurs compatriotes. Je souhaiterai que ce soit vrai, en espérant que ce soit tête haute.
à pedro66
De Anarchosaurus
18H58 | 14/04/2008 |
Tu oublies aussi certains « gentils » patrons qui ne rechignent pas à employer les sans-papiers parce que ça permet de les payer moins cher et de ne pas respecter le code du travail. Il n'y a pas que les sans-papiers qui contournent la loi. Mais ce sont toujours eux que l'on montre du doigt…
Par exemple, sans les clandestins, un certain nombre d'exploitations agricoles seraient ruinées faute de main d'oeuvre. Comment expliques-tu que les fruits et légumes espagnols soient si peu chers ?
En Californie, on a vu les fruits pourrir dans les vergers ces dernières années parce que la politique migratoire s'est durcie. Les horticulteurs faisaient la tronche…Plus « d'esclaves » sans papiers…
à Anarchosaurus
De barbara44
rédactrice | 21H23 | 14/04/2008 |
¨
Je n'oublie pas ! Je boycotte toute la production agricole espagnole. Et ce n'est vraiment pas facile, pour ce qui est du supermarché. Mais j'ai aussi mon petit réseau bio, alors oui, on est tous coupables et responsables…
à pedro66
De compte supprimé
retraité | 12H18 | 17/04/2008 |
bravo et encore bravo ! ! ! ! a ma connaissance personne n'a été les chercher : ils se sont introduits en France par la force ou par la ruse.Et personne n eles a obligés à fuir les contrôles auxquels tout citoyen doit se soumettre.En conséquence la france ne doit pas se sentir coupables vis à vis de ces délinquants.
à Numerosix
De Incorrect
12H32 | 14/04/2008 |
Franchement, ON S'EN FOUT !