« En Afghanistan, il faut négocier avec les talibans »

Bush va bientôt devoir quitter le pouvoir -- un moment attendu par à peu près le monde entier ! -- et c'est le moment choisi par le Président de la République pour envoyer des soldats français dans cette sale affaire… Dans le meilleur des cas, cela ne servira strictement à rien, la plupart des spécialistes le pensent -- hormis quelques Afghans morts de plus, auxquels s'ajouteront cette fois quelques Français. Quel mépris… Quelle bêtise !

L'Europe a déja negocié avec les talibans mais les diplomates se sont fait expulser du pays. On avait évoqué ce sujet ici :
http://www.rue89.com/2008/02/17/afghanistan-le-role-ambivalent-de-lunion…

Ah oui, peut-être, négocier… En 1938 aussi, à Munich, on a négocié. Ces Républicains washingtoniens envoyeurs de chair à canon, destructeurs de pays, inventeurs de talibans et souteneurs de Badgadis jihadistes, créés en-nihilo, sont vraiment formidables !
Que ce Margolis demande aux femmes afghanes ce qu'elles en pensent !
Ah oui, négocier avec les coupeurs de mains et poseurs de burqa…
Margolis veut faire la guerre puis il demande de faire la paix avec des staliniens à barbe. On rêve. On est en plein délire. Où sont les droits de l'homme, les capitaines Courage, les Massoud ? Que ce Margolis rentre dans ses bureaux dorés de Washington. Il n'a paraît-il pas mis les pieds sur ces terrains depuis des années.

Est ce vraiment indispensable d'envoyer encore des soldats français en Afghanistan ?
Compte tenu de la taille de la France dans le monde d'aujourd'hui et de nos déficits c'est difficilement justifiable !
De plus, et plus grave, combattre les talibans c'est combattre une idéologie bâtie dans ce cas sur des critères religieux
Les leçons de notre Indochine, de la guerre d'Algérie, le Vietnam des Américains n'ont elles servi à rien ?
En Indochine Leclerc voulait, lui, négocier face à Ho Chi Minh, car il avait compris que la guerre ne mènerait à rien, le gouvernement de l'époque ne l'a pas écouté et quel gâchis par la suite !
Envoyer des soldats occidentaux est une faute ! il faut faire intervenir des nations musulmanes de façon à ce que l'aspect « guerre de religion » ne soit pas en jeu et ne serve pas d'alibi aux talibans
Peut on en fait bâtir quelque chose en détruisant, en tuant ? Pour une famille afghane qui a eu l'un des siens tués au combat il faut combien de temps pour « pardonner » pour éviter tout sentiment de vengeance ?
Ne serait ce pas en construisant une société afghane plus prospère que le problème peut être résolu ?
Les milliards dépensés dans la guerre ne seraient ils pas mieux utilisés à développer l'Afghanistan ?
Bien sur il faut rétablir la paix, mais ne serait il pas plutôt par la démonstration, qu'il faut convaincre les Afghans qu'une autre société, une autre organisation, est possible et qu'ils ont à y gagner
Je suggère que nous nous intéressions au sort des femmes afghanes et que nous les aidions à évoluer et par-là faire évoluer l'Afghanistan

Je découvre dans l'HUMA d'hier :

Mittal Europe : Sarko avait promis (il irait jusqu'à contourner les directives européennes s'il le fallait - février 2007) , Aujourd'hui on parle de la suppressiond e 575 postes : Il a menti

RSA : Sarko avait promis (je mettrai en place la réforme - mars 2007) , il a menti , finalement, « Il faut qu'on trouve le pmoyen de le mettre en place sans augmebnter les dépense publiques » a dit Fillon le 1er avril 2007 - Autrement dit, Hirsch s'est couché pour rien

Allocation adulte handicapé : Sarko avait promis (je propose d'en revaloriser 25% - « Mon projet » avril 2007) , il a menti, finalement, ce sera 5% !

Petites retraites : sarko avait promis (j'augmenterai de 25% le minimum vieillesse - avril 2007) Il a menti, ce sera 5% !

pouvoir d'achat : Sarko avait promis (je veux être le président du pouvoir d'achat) - sans commentaire, bien sûr il a menti

AFGHANISTAN : « LA PRESENCE A LONG TERME DES TROUPES FRANCAISES A CET ENDROIT DU MONDE NE ME SEMBLE PAS DECISIVE » France 2 - avril 2007

Et c'est face à la chambre des communes, sauf erreur qu'il annonce le contraire. cela est confirmé par lui même le 3 avril devant l'OTAN

Et cerise sur le gateau, je découvre dans le MONDE d'aujourd'hui qu'un Beninoise mariée en France avec un français mais veuve après deux ans de mariage est priée de quitter le territoire, sa carte de séjour ne lui sera pas renouvellée….

la France est en guerre, à l'intérieur contre les plus fragiles de ses citoyens et à l'extérieur contre les plus fragiles des Peuples et tout ça pour servir de paillasson à l'OTAN !

J'hallucine……………… ; ;

je voudrais juste poser une question :

est-ce qu'on va aussi négocier la possibilité pour les femmes de sortir de leur grillage ?

Bon. Je peux rester ou je sors ?

Oui, oui un dessin car vous argumentez avec les affirmations de G.Bush et de la clique qui le manipule… Mais ou sont les preuves ? Pourquoi avoir attendu 440 jours avant d'ordonner l'ouverture d'une enquête ? Est ce pour le fric que vous mentez ? Est ce le prix à payer pour un job ? Ou est ce que la vérité vous fait peur ?

Rien de bien neuf sous le soleil. Sauf que… Pas si sur que les talibans soient aussi « Realpolitik » que nos amis et protecteurs.

Ce que dit le monsieur n'a rien de révolutionnant. Le leader de la majorité du sénat l'avait déjà clairement dit il y a deux ans (c'était un républicain à l'époque) : faisons rentrer les talibans au gouvernement. (On aura qu'à dire que ce sont des talibans modérés).

« U.S. Senate Majority Leader Bill Frist said the Afghan guerrilla war can never be won militarily and called for efforts to bring the Taliban and their supporters into the Afghan government. Frist said there are too many Taliban fighters with too much popular support to be defeated by military means. “You need to bring them into a more transparent type of government,” Frist said during a brief visit to a U.S. and Romanian military base in the southern Taliban stronghold of Qalat. »

http://www.dedefensa.org/article.php ? art_id=3226

J'avais vérifié à l'époque la source. Ca avait été repris par des médias « sérieux » genre NYT,LAT ou USA today.

C'était il y a un an et demi. Comme le temps passe.

la guerre est un business.

ça rempli les poches des puissant et ça permet d'étouffer les scandales financiers.

On entend partout que c'est la guerre qui pourri le système économique et financier…bulshit ! ! !
tout est lié

Sarkozy se sent proche de ceux qui on supporté son élection, rien de plus, petit arrangement entre amis.

osama ou pas, les usa on besoin de la guerre pour faire tourner les machine et occuper le terrain.

vous connaissez l'histoire de la grenouille qui voulait être aussi grosse qu'un bœuf

le PERSONNAGE d'osama est un atout de renseignement. un épouvantail. mort ou vif ça ne change rien, la propagande et les médias ont bourré le mou aux naïf

ce qui compte c'est de maîtriser la région, ou de semer le chaos si on ne peut pas afin de pourrir la vie aux rivaux et les empêcher de mettre la main dessus : russie, chine, iran principalement.

Ceux qui veulent des informations doivent les chercher eux même.

si cette affaire d'afghanistan est si tordue, c'est simplement parce que l'histoire a l'origine de cette guerre est aussi bancale. n'importe quel militaire vous le dira « off the record ». je défis quiconque de me prouver le contraire avec argument et démonstration. Quiconque (barbouze, officiers supérieur de l'armé ou autre…)

les « spécialistes » nous bourrent le mou. Les journalistes ne veulent pas révéler ce qu'ils savent, de peur de passer pour des fous ou même par copinage avec le pouvoir…

Madame, Monsieur le Député

A l'heure où le pouvoir exécutif informe sans débat le parlement de l'opportunité de renforcer de près de 1000 hommes, son dispositif armé en Afghanistan (après que notre ex-candidat président eût affirmé le contraire en Avril avant les élection), il apparaît de plus en plus nécessaire de resituer le débat et les origines de ce conflit : Le 21 septembre 2001 en direct sur CNN, le porte parole du gouvernement afghan a déclaré qu'il livrerait Oussama Ben Laden à la justice américaine sur présentation de preuves, dont l'existence « accablante » avait été simplement affirnée la veille par Colin Powell. Où sont les preuves ? Elles n'ont jamais été présentées. Et Oussama Ben Laden n'est à ce jour pas recherché par le FBI pour les attentats de 2001… Où en est l'Afghanistan ? Depuis l'occupation étrangère, la production de pavot a atteint des sommets, et 47 civils en moyenne meurent pour chaque militaire tué. Powell a menti sur les ADM en Irak, comme sur les complexes souterrains afghans décrits dans les journaux, qui n'étaient que des grottes vides. Mais L'Afghanistan est aussi un pays couvert de pipelines, et de projets de pipelines, et Amid Karzaï est un ancien dirigeant de l'industrie pétrolière américaine imposé à une population multiethnique complexe avec force négociations financières et fausses élections « démocratiques » …

Le 10 janvier dernier, le Sénat japonais a refusé de voter la prorogation de l'aide aux troupes de l'OTAN stationnées en Afghanistan (2 navires de guerre ravitaillent les troupes de l'OTAN en carburant). Le Premier ministre japonais n'a dû son salut vis-à-vis de Washington qu'avec l'aide d'une procédure exceptionnelle dite du vote à la majorité des 2 tiers, employée pour la première fois depuis que le Japon a recouvré sa souveraineté en 1952. Pourquoi ? L'AFP n'a pas diffusé les raisons : Un sénateur japonais centriste, M. Yukihiro Fujita, a publiquement, et avec le soutien de son parti, mis en doute les allégations de Washington quant à la responsabilité de l'Etat afghan dans les attentats de Septembre 2001. Aucune enquête japonaise indépendante n'a été menée. Tout a été décidé sur la foi de simples « renseignements confidentiels » fournis par Washington, attitude qu'une contre-enquête citoyenne internationale en cours remet en cause, et dont le courageux Sénateur s'est fait l'écho. Cette contre-enquête appelle à la réouverture officielle du dossier 11 Septembre. Une autre raison était l » accusation de détournement du carburant fourni à l'OTAN, au profit des chars américains, accusation simplement démentie par Washington, qui a refusé le contrôle interne de ses approvisionnements au motif du temps perdu et des surcoûts, motifs qui sont très similaires à ceux invoqués par Dick Cheney au lendemain des attentats de 2001 pour ne pas faire d'enquête et rendre prioritaire le déclenchement de la guerre globale contre la terreur. C'est seulement parce que des familles de victimes ont forcé la Maison Blanche à le faire, que 411 jours plus tard, un record de lenteur dans l'histoire de l'administration américaine, une simple enquête à valeur administrative a été consentie par la Maison Blanche… Et le rapport de la Commission d'enquête ne vaut rien car la méthodologie suivie ne permet pas de « judiciariser » ses conclusions.

Ainsi le plus grand attentat de tous les temps sur le territoire des Etats-Unis est en panne d'enquête judiciaire nationale et de procès depuis 6 ans et demi, seules des procédures privées sont en cours, promises au non lieu, et la torture a remplacé le renseignement et les investigations, sans résultats crédibles comme vous avez pu le constater depuis.

A la lumière de ces simples constatations préoccupantes, nous vous demandons instamment de surseoir à l'envoi massif de nos soldats et compatriotes en Afghanistan, car ce serait au nom de raisons que nous sommes à ce jour bien en peine d'identifier avec certitude. Réfléchissons ensemble, ne nous laissons pas gagner par la tentation de l'Atlantisme forcené, mais par une collaboration raisonnée avec certains de nos amis américains.

Avec la solennité qui sied à ce risque de tournant diplomatique français, recevez, Madame, Monsieur les Députés et Sénateurs, l'assurance de notre profond respect envers vous, votre fonction et nos institutions.

Bluerider

PS. La vérité sur le 11 Septembre est en marche. Elle seule peut calmer les aggressions occidentales au Moyen Orient, et ramener la paix.

Il se définit politiquement comme un « républicain tendance Eisenhower », …
Eisenhower ? celui qui voulait balancer des bombes atomiques sur la chine ?
ah ! c'était le bon temps
vitrifions l'afghanistan et n'en parlons plus

vieille maxime afghane :
moi contre mon frère
moi et mon frère contre mon cousin
moi , mon frère et mon cousin contre tous les autres

Crise systémique : Vers un Impact Global

Il est quand même invraisemblable de constater que nos médias -tous confondus, alternatifs compris- taisent à ce point, ce qui se trame en arrière fond pour sauver le capitalisme en déclin, par des manœuvres politico-financières et par la manipulation de l'information, en détournant l'attention.

Les subprimes et les titrisations de leurs produits dérivés, ne sont que l'effet déclencheur de ce déclin.
Ne nous trompons de combat, attention aux fausses mobilisations !

Le Tibet et les JO, Ingrid Betancourt, le Sarkoland et les débats de la vraie fausse rigueur, les gesticulations stériles d'une opposition fantoche, ne sont là que pour masquer ce qui est en train de s'organiser sous nos yeux.
Je veux parler ici du véritable tsunami économico-politique, énergie du désespoir des piliers de l'ordre mondial, pour laisser croire que le système n'est pas mort. Les enjeux sont énergétiques, par le maintien de l'hégémonie du modèle Américain dans le monde et la sauvegarde de la suprématie de l'étalon dollar.

En fait les US n'ont fait que faire marcher la planche à billet pour créer une richesse, toute virtuelle, pour favoriser leur croissance et l'heure est maintenant venue de régler l'ardoise.

Une seconde vague systémique est attendue cet été lorsqu'il faudra faire un appel à des liquidités gigantesques, de la première fournée des baby-boomers réclamant leurs fonds de pensions arrivés à terme.
L'accroissement de la dette Américaine détenue pour 30% par des fonds privés et souverains tel que L'Asie, les fonds de réserve colossaux (1.500 Mds $ de la banque centrale de la chine (CIC), laisse à penser que la FED ne maîtrise plus du rien tout.

La chute du dollar et son découplement par les pays producteurs de pétrole pour une valeur monétaire combinée plus stable comme base commerciale à sa transaction, fait craindre le pire de la part des US.

La réintégration de la France dans le commandement de l'OTAN, et la mise en place d'un bouclier anti-missile en Europe, sont des signes avant coureurs de bruits de bottes, et l'Afghanistan qu'un leurre.

Quand on sait que la guerre en Irak- alors que l'Amérique amorçait une récession- n'était qu'un prétexte pour relancer l'économie par l'armement et de sa main mise sur le pétrole.

Résultat, pas ou peu de pétrole et une dette de guerre de 3.000 Mds de $, soit 30% du PIB des US !
Alors oui, Iran nous voilà !

Mon analyse est sans doute très sommaire et incomplète car je n'ai pas le talent d'Olivier Bonnet, mais je tente de m'informer sur le net où en prenant le temps, on peut découvrir une foule d'information.
Aussi, e vous invite à visiter mon blog dans lequel j'ai réunis des documents financiers et géopolitique à ce sujet, fort instructif :
http://diablogtime.free.fr/

La Souffrance & l'Espoir des Musulmans

Combien de morts, de crimes de guerre, de génocides doit-on subir pour que la communauté internationale se réveille et intervienne sans parti pris et sans aggraver les situations existantes qui sont dramatiques. L'injustice, la spoliation et les meurtres, en guise d'épuration ethnique ou religieuse, au su et au vu de tous, souvent orchestrés par les états pyromanes membres des Nations Unies, sont devenus des banalités, à un tel point que les traitements médiatiques sont dignes de ceux des faits divers ou des bandes d'annonces des sorties de films. Que de souffrance pour les pays musulmans comme l'Irak, la Tchétchénie, la Palestine, la Somalie, le Soudan, la Bosnie…. leur sang a-t-il moins de valeur que le pétrole de certains ? Peut-on bafouer la liberté des uns au détriment de celle des autres ? Nous apprenons à connaître ou à découvrir nos frères et nos sœurs de par le monde via les échos de leur persécution, les cris de leur souffrance et de leur désespoir face à l'immobilisme avant tout des pays musulmans, puis des occidentaux et enfin de l'ONU.

Face à l'injustice et aux dictatures que subissent les musulmans dans leur pays réciproques, régis par des gouvernements indignes et corrompus, qui malheureusement, ont leurs mentors et leurs complices dans les pays soit disant modèle de démocratie et de droit de l'Homme, les musulmans avec patience et courage prennent consciences de l'importance de l'unification de l'ensemble des pays musulmans au-delà des idéo et du nationalisme, qui nous a été inculquées de force ou par projection post-colonial.

A l'image des États-Unis, de l'Union Européen, … et de la Russie qui renforcent ou élargissent leurs unions, en quel honneur et pour quelle raison, l'ensemble des Musulmans du monde n'auraient pas le droit à une entité que l'on pourrait désigner par Union des États Musulmans (U.E.M) qui refléterait notre héritage, nos aspirations et nos ambitions. Sommes nous si différent sur le fond pour ne pas avoir le droit de rêver à un état unique ou à une fédération des pays musulmans où nous aurions réussi ; à dépasser nos clivages, à supprimer les frontières artificielles que l'on nous a imposées, avoir une monnaie unique, une défense commune et une orientation en accord avec les valeurs de l'Islam. « Les croyants ne sont que des frères » S49,V10. Si certain ont creusé et cultivé nos divergences, dans le passé, ou encore de nos jours, afin de nous ériger en ennemis entre nous, il paraît clair et évident que leurs stratégies est vouée à l'échec. Les populations Musulmanes, hommes et femmes, mais surtout les femmes, qui soufraient d'accès à l'éducation hier, sont aujourd'hui bien conscientes des manipulations, des trahisons dont nous avons souffert, tout au long de notre histoire. Leur amour pour un retour à la source, leur enthousiasme pour un ordre du juste milieu, leur sincérité dans l'unique recherche de l'agrément d'Allah et leur dévouement pour la justice sont les seules armes du futur par lequel ils retrouveront dignité et fierté. Les erreurs du passé doivent être les leçons de demain. « En vérité, Dieu ne modifie point l'état d'un peuple tant que les hommes qui le composent n'auront pas modifié ce qui est en eux mêmes » (S13,V13).

Chaque musulman doit faire preuve d'exemplarité dans sa foi, son comportement et son caractère. L'Islam doit être désiré et non imposé. La paix entre les peuples doit être notre objectif premier dans notre quête de l'unification. L'U.E.M doit être un refuge pour ceux qui aimes la liberté. Elle doit être refuge, pour les oppressés, sans aucune distinction que se soit… et elle doit être un rempare contre l'injustice de ceux qui exploitent les plus faibles dans tous les domaines social, économique… L'espoir naîtra lorsque les musulmans auront la conviction intime que notre salut passe par la voie qu'Allah nous a indiqué à travers l'ultime Prophète Muhammad (sav). « Et cramponnez vous tous ensemble à l'Anse de Dieu et ne soyez pas divisés » S3,V103. Il faut que l'altruisme de chaque musulman détrône et prime sur l'individualisme et l'égoïsme qui rongent nos cœurs et nos espoirs. « Ne vous jalousez pas, n'enchérissez pas les uns sur les autres, ne vous haïssez pas, et n'agissez pas avec perversité les uns à l'égard des autres, ne concluez pas d'achats au détriment les uns des autres. Soyez, ô serviteurs de Dieu, tous frères ; le musulman est frère du musulman, il ne l'opprime pas, ni ne l'abandonne, et il ne lui ment pas, ni ne le méprise. La crainte de Dieu est ici », et il dit ceci en montrant trois fois son Cœur… » (hadith : Abu Hurayra).

R.A
http://laparoledujeunemusulman.blogspot.com/

« cramponnez vous tous ensemble à l'Anse de Dieu et ne soyez pas divisés »
faites du yoga !

L'Afghanistan n'a jamais été qu'un no man's land tribal et un espace de désordre consenti entre les Russes et les Anglais, pendant la « Great Game » géopolitique du XIXè siecle, Tant que des ignorants prétendront y voir une nation, au lieu de diviser la zone entre les ethnies, on continuera de s'y entretuer. C'est l'intervention américaine pour y contrer l'influence soviétique qui a créé les taliban et a été è l'origine d'un renouveau islamiste dont nous payons le prix. Sortons d'Afghanistan. Immédiatement. Inconditionnellement.
http://nouvellesociete.org/5167.html

Pierre JC allard

NEGOCIER ? Mais quoi et avec qui ?

Comment négocier avec des gens qui pensent que tout ce qui n'est pas islamiste , enturbanné et intégriste reste un dangeruex ennemi à abattre… Qui ne rêvent que d'islamiser le monde… à leur image.

Une idée : Négocier sur l'application de la charia pour savoir si on anesthésie les condamnés à se faire amputer ou si on le fait au sabre ? C'est déjà le cas chez les saoudiens. Ou si on lapide les femmes la nuit pour qu'on ne voie pas le sang gicler à la télé quand on est à table ?

Ce monsieur devrait relire un peu d'histoire européenne pour savoir que négocier avec des fous ne sert à rien. Simplement parce que pour le fou, il n'y a pas d'autre, si ce n'est par son extermination qui reste le seul statut auquel il accède.

Au mieux mettre un mur très hermétique entre eux et nous, pour tenter de les tenir à distance…Daladier à tenté quelque chose dans les années 30 avec un certain adolf H. Sans succès.

Et oui, après avoir soutenu les talibans contre les russes, on en voit le vraie figure.
Ce sont les russes qui doivent se marrer…

Vous disiez : négocier ?