Eric Margolis, spécialiste de la région, estime que la guerre ne peut être gagnée, et conseille d'associer au pouvoir les Pachtouns.
L'Américain Eric Margolis, chroniqueur pour le Toronto Sun, est l'un des experts les plus réputés de l'Afghanistan. Il a publié un livre sur les guerres en Afghanistan, au Cachemire et au Tibet, qui fait référence.
Il se définit politiquement comme un « républicain tendance Eisenhower », mais sa vision du monde est assez radicalement différente de celle des néo-conservateurs américains qui ont conseillé Bush. Son empathie pour le monde musulman tranche avec le discours dominant.
De passage en France, il nous a rendu visite. Il connaît l'Afghanistan depuis longtemps : il avait couvert la guerre des moudjahedins contre l'occupant russe, dans les années 1980. A l'époque, les Soviétiques avaient déployé 160 000 hommes, et face à une communauté pachtoune déterminée, ils n'avaient pas réussi à contrôler le pays, malgré des appuis pro-communistes importants.
« Il ne peut y avoir de solution militaire »
Selon Margolis, les pays occidentaux et leurs 70 000 hommes ne pourront pas davantage gagner la guerre actuelle. « Il ne peut y avoir de solution militaire », juge-t-il. Il faut donc selon lui sortir du piège en donnant aux Pachtouns une représentation politique, et même en ouvrant une négociation avec les ennemis, les talibans. (Voir la vidéo.)
Selon Margolis, la poursuite de cette guerre est une terrible erreur. Que faire ? Selon Eric Margolis, la clef est en Europe, et plus précisément en France, « la mieux placée pour engager le processus diplomatique ». (Voir la vidéo.)
Mais Nicolas Sarkozy ne semble pas du tout avoir pris le chemin proposé par Margolis : il vient d'annoncer l'envoi de 700 soldats supplémentaires en Afghanistan, alors qu'il avait déclaré pendant la campagne qu'il examinerait l'hypothèse d'un retrait des troupes françaises.
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De Compte supprimé 5
Locataire du 35370 | 11H22 | 06/04/2008 |
- Combien ?
- 7 ans de guerre et combien de morts pour en arriver à cette conclusion ?
- C'est sympa de se souvenir de la France, il n'y a pas si longtemps, nous étions des traites, qui auraient à rendre des comptes, pour ne pas avoir suivi nos « amis » américains dans leur croisade…
à Compte supprimé 5
De citoyensly
12H01 | 06/04/2008 |
Apres les sovietique , les americains .. afghanistan mon amour ..mais bien sur c est pour liberer le monde des mechants terroristes qui ont des foulards et qui vivent dans des grottes !
le francais ouvrira t il un jour les yeux avant que ce ne soit trop tard ?
des infos exclus sur http://vigicitoyen.canalblog.com/
à citoyensly
De Servais-Jean
4591
alpha-béta | 15H35 | 06/04/2008 |
Que celui qui, en France, a la bonne clef la fasse parvenir au plus vite à notre « Génie des Carpettes » qui pense, LUI avec Kouchner ( ? ) avoir la bonne clef.
Les familles des militaires qui vont partir ou qui sont en Afghanistan le remercient d'avance.
De pablico
11H28 | 06/04/2008 |
quelles sont les « guerres » qui ont été « gagnées » depuis 1945 ? ?
à part les guerres de décolonisation, qui ont cessées par volonté politique de décoloniser (sinon on y serait encore) je n'en vois aucune à part quelque batailles.
Nos hommes politiques sont-ils aveugles, sourds et sans bon sens ?
Pourquoi s'échiner à faire des guerres qui n'auront jamais de fin ? ?
Une guerre est gagnée quand une paix est signée. Sinon c « est une guerre en attente.
à pablico
De psyche
Agitateur d'inconscience | 14H52 | 06/04/2008 |
@ pablico
Malheureusement NON nos hommes politiques ne sont ni SOURDS ni AVEUGLES ,je dirais même qu'ils sont plutôt « clairvoyants » ; ils voient très bien que ces conflits sans fin sont de très BONS MARCHES pour les lobbys de l'armement et une excellente « vitrine » de nos technologies d'armement.
Tant que le marché de l'armement restera autant « lucratif » ,ils trouverons toujours un front « intéressant » ,peut importe le prétexte d'y aller et le nombre de victimes innocentes dans la population ,c'est vrai que ce ne sont que de « regrétables dommages co-latéraux » !
Bis répétita : « MALHEUREUSEMENT » je ne sais comment arrêter définitivement tout ce carnage….
à psyche
De Rue-bicond
Une "poussière consciente" comme vo... | 17H47 | 06/04/2008 |
Psyche bonsoir,
« je ne sais comment arrêter définitivement tout ce carnage…. »
Simplement en donnant votre avis de citoyen comme vous le faites en ce moment, car sachez qu'il y a des personnes dites « faiseurs d'opinion » qui sont payées pour essayer d'influer sur la votre d'opinion, sur la toile et ailleurs. J'en ai eu des preuves sur un autre site.
Alors lorsque ce genre de personnes a une commande spéciale, du genre faire passer le message : « Il faut envisager le pire avec l'Iran et le pire c'est la guerre », surtout n'hésitez pas à leur dire votre avis haut et fort. Sachez Monsieur, que votre voix peut porter très loin, alors ne la sous-estimez surtout pas.
Cordialement,
à Rue-bicond
De psyche
Agitateur d'inconscience | 20H51 | 07/04/2008 |
Merci Rue-bicond,
C'est bien parce que j'ai l'illusion de croire que ma voix peut aider à faire changer les choses ,que je me suis inscrit ici ainsi que sur d'autres sites.
Dans mes interventions ,j'essaie (ce n'est pas systématique) ,en plus de dénoncer (ce qui est relativement facile),d'apporter des solutions (ce qui l'est beaucoup moins et sans doute le plus difficile à faire « passer »).
Sachez que je vous remercie pour votre message en espèrant que ma démarche puisse dépasser le stade de l'illusion…
Acceptez mes cordiales salutations.
à pablico
De Jonas2
Les mouches ne me trouveront pas as... | 19H24 | 06/04/2008 |
« une guerre en attente » ou une guerre qui s'exporte…
De www.laguerredesmots.com-yannick
pays de gex | 11H29 | 06/04/2008 |
Mais je m'en fout, je les laisserait pas envoyer des troupes en plus en afghanistan. Y a pas moyen.
D'ailleurs ils en envoient depuis deux trois ans et ils n'ont jamais fait d'annonce dans les médias par rapport à ça ? Un pote devait y aller il y a trois ans après la côte d'Ivoire mais il a arrêté l'armée.
Mais bon le problème reste qu'on s'est habitué à ces guerres constantes. Foutez leur la paix, ils arriveront sûrement à se rétablir plus vite tous seuls.
La guerre tue des gens, arrache des bras, des jambes, fait couler du sang, met des balles dans la tête d'enfants, si ils sont pas shootés par des humvee. Si vous voulez vraiment la guerre on n'a qu'à faire ça ici entre nous. C'est facile de dire allez on va envoyer des soldats à trois mille kilomètres pour protéger les afghans, quand on reste le cul assis devant son pc.
De Thiery
11H35 | 06/04/2008 |
Pour continuer sur ce sujet voir ou revoir l'émission de Taddei - Ce soir ou jamais- de jeudi soir avec Margolis :
http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/index-
fr.php ? page=emission&id_rubrique=239
Revoir également les déclarations de Sarkosy candidat au sujet de la présence française en afghanistan :
http://www.dailymotion.com/video/x4u47q_nicolas-sarkozy-et-lafghanistan_…
à Thiery
De survivant
12H05 | 06/04/2008 |
Oui merci « thierry voyageur » de rappeler l'émission de « Ce soir ou jamais » vous m'avez coupé le sifflet. Margolis est clair l'otan ne gagnera rien par la guerre, en évoquant les russes et les 160 000 soldats envoyés en Afghanistan qui ont gagnés le droit de rentrer chez eux dans une caisse en sapin ; et de reprendre la stratégie des occidentaux et leur maladie guerrière aujourd'hui,à peine 50 000 soldats sont déployés en Afghanistan. Comme le rajoute Margolis dans son discours dans l'émission de Fr3 : Les Afghans sont des guerriers et ils aiment ça, ils pratiquent la guerre d'usure. Un bien triste sort pour les familles qui ont un jeune au front. sarkozy tout comme bush les fous de guerres propres auront-ils recours à l'arme atomique ? Un joli cadeau d'adieu de la part de bush sachant qu'avec bush et sarkozy tout est possible. L'opinion publique doit se mobiliser, les fous n'aiment pas se montrer au grand jour.
De said sellali
cadre à nantes | 11H43 | 06/04/2008 |
Eric Margolis a parfaitement raison. J'attends tranquillement 3 à 5 ans avant de voir les troupes de l'otan se tirait une à une d'Afghanistan, pays qui a toujours corrigée ses envahisseurs (anglais, soviétique ou otan aujourd'hui). Ensuite, les afghans continueront leurs guerres tribales entre eux, avec les talibans contrôlant 80 à 85% du territoire comme avant 2001.
Rendez-vous dans 5 ans pour vérifier mes dires.
à said sellali
De renini
enseignante | 18H37 | 06/04/2008 |
Pauvres femmes, c'est définitivement les victimes ! Elles et leurs enfants !
De parousnik
11H46 | 06/04/2008 |
« Des moudjahedins se battaient contre l'occupant russe » ? Et aujourd'hui ce sont des Talibans, alors que sont devenu ces modjahidines ? Au fait contre qui ces résistants moudjahidines/talibans se battent ils aujourd'hui ? Des occupants ou des invités ?
http://www.dailymotion.com/video/x4u47q_nicolas-sarkozy-et-lafghanistan_…
De Jana
bretonne en Normandie | 11H52 | 06/04/2008 |
@ Thiery
J'ai écouté et regardé Eric Margolis à « ce soir ou jamais »
Je l'ai trouvé convaincant.
Si je me souviens bien il a dit :
« jamais aucune guerre n'a été gagnée en Afghanistan »
et je repense à l'immense portrait de Massoud que j'avais vu sur l'entrée de l'ambassade d'Afghanistan à Pékin..si j'ai bon souvenir, cet homme était venu demander de l'aide en France ?
Maintenant je partagerai cette phrase de Yannick « Foutez leur la paix, ils arriveront sûrement à se rétablir plus vite tous seuls. »
Que fait-on réellement dans ce bourbier ? Fabriquer de la haine ?
ou bien iront-ils vraiment au boulot les diplomates ?
De citoyensly
12H01 | 06/04/2008 |
Apres les sovietique , les americains .. afghanistan mon amour ..mais bien sur c est pour liberer le monde des mechants terroristes qui ont des foulards et qui vivent dans des grottes !
le francais ouvrira t il un jour les yeux avant que ce ne soit trop tard ?
des infos exclus sur http://vigicitoyen.canalblog.com/
De Ouiquende à Rome
12H15 | 06/04/2008 |
Voir le papier sur Denis Robert !
De jissé
Ingé retraité | 12H23 | 06/04/2008 |
Bonjour.
L'Afghanistan, les russes s'y sont englués au prix de combien de morts (d'accord ils s'en foutaient ce n'étaient pas des gradés) ?
Pas une raison pour faire pareil qu'eux.
La France s'est engluée en « indochine'jusqu'à Dien-ben-phu (orthogrzaphe non garantie) , les américains ont repris le flambeau sous le nom de “guerre du vietnam” ..
On connait la suite.
Jc
De pissefroid 26278
râleur velléitaire | 12H23 | 06/04/2008 |
Cette guerre est perdue d'avance. En effet il n'a jamais été prouvé que les talibans aient couvert les attentats du 11 septembre 2001. Il faut bien se rendre à l'évidence, être anti américain (anti étatsunien) est une condition de libération pour beaucoup de peuple. Les états unis d'amérique agissent toujours pour leurs propres intérêts. Ils ont libéré l'europe pour obtenir un marché commercial, pas pour libérer la france (je suis anti-étatsunien visceral).
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 12H23 | 06/04/2008 |
Ce qui est fascinant, c'est de constater à quel point la guerre d'Afghanistan a été, dès le début, dépourvue de tout but politique (ce que, d'ailleurs, souligne très bien Margolis).
D'entrée, cette guerre n'a été qu'une opération de vengeance -ce qui (à l'extrême rigueur et dans le contexte consécutif à l'attaque de septembre 2001) pouvait même se concevoir, sinon se comprendre. Autant dire que l'impasse présente résulte avant tout du bricolage des origines, sans compter la méconnaissance de la région dont a fait preuve la première administration Bush.
En l'état actuel des choses, les corps expéditionnaires occidentaux en Afghanistan ne servent à rien d'autre qu'à faire la guerre pour la guerre.
L'autre enseignement qui devrait être tiré des propos de Margolis, c'est que nous avons maintenant affaire à des pays qui ne sont pas nécessairement disposés à adopter nos références politiques. Des pays soumis à la globalisation ne sont pas forcément pour autant disposés à accepter la standardisation, notamment politique, qui va avec.
C'est particulièrement vrai de la notion d'état-nation telle que nous la comprenons : dans certaines régions, cette conception ne correspond tout simplement à rien. Les talibans ne nous plaisent sans aucun doute pas, il n'en demeure pas moins qu'ils représentent une expression réelle d'une partie incontournable des Afghans. Il faudra donc bien en passer par cette purge. Si nous voulions nous en dispenser, il ne fallait pas aller les chercher en leur déclarant la guerre.
à thierry reboud
De Thiery
12H46 | 06/04/2008 |
Pertinent
à Thiery
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 14H32 | 06/04/2008 |
Ça sent le complot, vous n'avez pas honte, de vous féliciter entre Thierrys ? : o))
à leconcombrevert
De Thiery
14H41 | 06/04/2008 |
Le concombre est vert de jalousie ! ! !
à Thiery
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 14H47 | 06/04/2008 |
: -) Bon, je ne veux pas me faire traiter de mesquine : Je vous félicite tous les deux pour la pertinence de vos commentaires.
à Thiery
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 16H06 | 06/04/2008 |
Et moi, tu m'as fait rougir devant tout le monde !
(Cela dit, Concombre n'a pas tort, pourvu qu'elle reste entière : le monde sans les Thierry serait beaucoup moins intéressant.)
à thierry reboud
De supprimé à la demande du riverain 28.04.09
19H58 | 06/04/2008 |
Bonsoir Thierry,ne m'en veux pas,c'est pour rigoler..
Thierry la Fronde ok
Thierry le Luron ok
ville de château Thierry ok,c'est la ville de naissance de Jean de la Fontaine.
Mon neveu…..Thierry ok
Thierry Roland : pas ok(pour moi)
Thierry Henry je ne connais pas
et en 1 seconde voilà pourquoi les Thierry sont très présents : (je ne mets pas le lien ,ça n'en vaut pas la peine)
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à supprimé à la demande du riverain 28.04.09
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 20H21 | 06/04/2008 |
Hé, si tu ne mets pas les réponses, comment veux-tu que je connaisse les périls qui me guettent ?
: o))
à thierry reboud
De supprimé à la demande du riverain 28.04.09
20H48 | 06/04/2008 |
Il n'y a aucun péril en la demeure….
Promis…
Bonne soirée.
à thierry reboud
De compte supprimé 13
16H07 | 06/04/2008 |
» Guerre sans but politique « … “guerre de vengeance ‘
euh… vous en avez d'autres comme ça ?
avez-vous la moindre idée du temps nécessaire pour l'élaboration de plans ? Vous avez connaissance de la carte de la région ?
et on tire un enseignement ! ! Et quel enseignement ! Tout le monde ne veut pas vivre à l'occidentale ! Quelle analyse ! ! Il aurait été dommage de ne pas lire de tels lieux communs.
à compte supprimé 13
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 17H13 | 06/04/2008 |
Euh… Au juste, quels sont les mots que vous n'avez pas compris ?