Darcos pas très à l'aise avec la conjugaison et la règle de trois

Il y a certes de la drôlerie mais pas
seulement. L'embarras d'un ministre coincé au milieu de longues
péroraisons où il brillait par son assurance, et glissant sur deux
peaux de banane, manifestant son ignorance dans ce contexte, suscite
réjouissance voire inquiétude mais il faudrait relativiser, prendre le
temps de peser les choses.

En effet la question de conjugaison posée par l'animatrice de Canal+
porte sur un verbe irrégulier et peu usité ; face aux irrégularités
peu logiques de la conjugaison française, on devrait absoudre le
ministre. J'avoue avoir dû vérifier ; Bescherelle a confirmé que la
bonne réponse était "Nous fûmes nés" (passé antérieur, 1°Pl, naître).
Je n'ai pas entendu tout ce qui est sorti des lèvres du ministre
(avez-vous entendu ce qu'il a réellement dit ?).

[Précisons qu'on ne demande pas aux élèves de l'école élémentaire de
posséder l'ensemble des verbes irréguliers. La maîtrise des verbes
réguliers et d'une poignée d'irréguliers est souvent plus que
suffisante au CM2.]

Par contre le petit problème destiné à faire jouer une règle de trois
et qui a coincé notre ministre, est sans complications ; aucune
fioriture. À moins de donner au prix des stylos une valeur entière, …
comment imaginer que cet énoncé puisse être plus simple ; tel quel il
irait très bien dans une batterie d'exercices utilisée par des élèves.
Là, l'échec du ministre pris en flagrant délit d'ignorance est patent
et tellement incompréhensible qu'il jette un voile de suspicion sur
ses dires.

Le ministre défendre retour de notions enseignées traditionnellement
comme la division et la règle de trois mais il vient de manifester au
cours de cette émission sur Canal + son ignorance de savoirs qu'il
prétend voir enseignés à de jeunes élèves ! Je me demande si on prend
bien la mesure de son faux-pas.

Après cette bourde, il en a rajouté une couche. Bien plus grave.
Avouer que la décision concernant la division (à savoir en aborder
l'étude dès le CE1) a été prise par lui en rejetant l'avis des
"spécialistes" de la question devrait nous inquiéter, nous alerter.

Ces spécialistes qui sont-ils ? Eux, ils ont travaillé depuis
longtemps, ils ont eu à faire face à toutes sortes de difficultés
d'apprentissage en mathématiques, ils ont developpé une méthodologie
pour tenter de comprendre la situation, puis ils ont essayé de trouver
des solutions, ils en ont mis en chantier. À mon humble avis, grâce à
eux, ces vingt dernières années, la propédeutique des mathématiques a
fait de grands progrès. De plus, progressivement, l'ambition des
enseignants a cru : on est passé d'un enseignement très centré sur des
mécanismes au développement d'une meilleure compréhension
mathématique. C'était

Mais un ministre arrive, et fier comme un bar-tabac, choisit d'ignorer
ce travail et préfère écouter la chorale des rancœurs, le populisme
pédagogique, les rengaines de bistrots et la chanson trompeuse
"C'était tellement mieux avant ". Ce faisant il choisit de redonner un
nouveau souffle à l'enseignement de mécanismes, une orientation qui a
"fait ses preuves" comme disent certains, mais en réalité il renforce
une orientation qui a produit beaucoup d'échecs.

Oui il y a tout cela dans l'aveu lâché par notre cher ministre. Il
faut en prendre la mesure. Les spécialistes, les experts ont des
choses à nous dire. Ils sont payés pour cela …

PS : Pour le site Rue89 et l'information de ses lecteurs, ce serait
intéressant de donner la parole à certains de ces spécialistes ignorés
par le ministre.

c'est pathétique de pas savoir faire une règle de trois à ce niveau de responsabilité dans l'éducation nationale, et encore plus de ne même pas comprendre le principe.

Arianne Masnet n'entrave rien non plus d'ailleurs.

triste spectacle

MDR

dm

Qu'un ministre, fusse-t-il ministre de l'éducation nationale, ne connaisse pas le passé antérieur du verbe naître, ne me parait pas bien grave. Par contre que le même ministre ne sache pas faire une simple règle de trois, comme celle qui lui a été posée : "4 kilos coutent 2 € 40, combien coutent 14 kilos", me parait anormal et même dangereux. Comment voulez-vous qu'il comprenne un budget et les comptes de son ministère.

Comme quoi la compétence n'est pas la qualité première demandée à un ministre. Non, il suffit simplement d'être comédien, beau parleur, d'avoir du baratin et un peu de charisme. Il faut également avoir de l'aplomb pour savoir affirmer une chose et son contraire en l'espace de quelques minutes.

C'est génial!

C'est génial! Et tellement drôle.

Sur le passé antérieur, Darcos est comme le bon Monsieur Jourdain: il doit bien lui arriver de l'employer, mais sans le savoir. C'est gênant, pour un Ministre de l'Education,mais bon ... il doit pas être le seul.

Pour ce qui est de la règle de 3, manifestement ce Monsieur ne connaît pas cette règle ("c'est affreux" s'empresse-t-il de dire au moment où la présentatrice lui annonce qu'elle va l'interroger sur ce point...). Face au tableau noir, il n'est surtout pas capable d'enclencher un début de raisonnement ("je ne sais pas le faire du tout ..." lâche-t-il!) sur un problème de CE2/CM1... Sûr que Monsieur Jourdain et Mme Toutlemonde s'en seraient sortis avec plus de hauteur ! Qu'il ne connaisse pas la dénomination usuelle de cette règle, passe encore, mais que son incompétence lui interdise de commencer à résoudre ce genre d'énigme, ça me paraît vraiment grotesque !!!

Mais que fout se type à la tête de l'Education de nos enfants ??? D'autant qu'il définit lui même, seul dans son coin comme il ose encore s'en vanter, des orientations pédagogiques nouvelles qui ne reçoivent pas l'assentiment de spécialistes de l'éducation. Médiocrité à tous les étages ...

Ça veut dire que ce type qui nous sert de Ministre est incapable de faire la relation entre le nombre actuel d'élèves par classe, et son évolution après suppression des postes d'enseignants.. et ce type là prétend organiser l'Education Nationale.. c'est un cauchemar!
Je ne les prenais pas pour des lumières -car je suppose que beaucoup de nos gouvernants sont surement à ce niveau- mais je n'aurais jamais pû imaginé cela!!! Reste plus que le mépris!

Pas d'accord sur la difficulté de la question de grammaire : "quelle est la 1ère personne du pluriel (nous) du passé antérieur du verbe naitre ?".
Ce verbe est bien sûr irrégulier mais fort usuel et son participe passé largement connu et employé de tous (né !). Il se conjugue avec être dont le passé simple est même plutôt moins irrégulier que celui d'avoir, compliqué par son accent circonflexe (nous fumes contre nous eûmes). Je ne vois aucun piège dans cette question.
Ce n'est d'ailleurs pas sur la conjugaison ni le choix de l'auxiliaire que notre ministre a flanché mais sur le temps lui-même : Il a répondu par un FUTUR antérieur ("nous serons nés", sic) là où on lui demandait un passé !
Ce n'est pas une simple erreur mais une ânerie complète. La prochaine fois demandons-lui le verbe braire.

Je pensais que les nouveaux programmes scolaires répondaient surtout à des enjeux électoralistes.
Je me rends compte que ce n'est pas seulement le cas. Ils sont aussi le fruit de l'inculture et de l'incompétence du ministre de l'Education, malheureusement.

Je comprends mieux pourquoi tant d'aberrations.

Comment peut-on, en effet, demander à des élèves de CP d'apprendre les tables de multiplication x2 et x5... alors qu'ils n'apprendront qu'en CE1 ce qu'est une multiplication (quel est son sens mathématique, à quoi ça sert, etc) ???
Il faut au moins être ministre pour nous pondre des trucs pareils.
Qu'est-ce qui est le plus important ? Savoir poser la règle de trois "à l'ancienne" (comme il ne sait pas le faire), ou savoir répondre à ces problèmes de règles de trois en utilisant différentes méthodes (et en comprenant ce que l'on fait) ?
Visiblement, ce qui intéresse M. Darcos,c'est simplement que les élèves sachent "poser" les 4 opérations en colonnes. Et cela, le plus tôt possible. Aligner des chiffres sans rien comprendre à ce qu'ils font (comme il l'a fait en son temps ?).
Est-ce vraiment le plus important, pour nos jeunes, de simplement savoir reproduire le "geste technique" que représente telle ou telle opération posée ?
Le plus important, pour les plus jeunes, n'est-il pas déjà de comprendre ce qu'est le nombre, ce qu'il représente, avant de vouloir le manipuler sans rien y comprendre ?
Si l'on écoute M. Darcos, il ne faudra pas être surpris, après l'illusion première d'enfants qui "savent calculer" dès le CE1, de retrouver dans quelques années de jeunes adultes qui, comme lui, n'auront rien compris (et donc tout oublié).
Quant à la conjugaison, cela m'a bien fait rire, que le ministre de l'Education ne sache même pas conjuguer au passé antérieur (temps qui sera enseigné aux élèves de primaire).
Pour être complet, je pense que dans ses programmes, un peu plus de grammaire (que dans les programmes actuels n'est, en effet, pas plus mal). Mais pourquoi rajouter tant de conjugaison (avec enseignement du présent, du passé composé, du futur simple, - de l'imparfait à l'oral- plus un nombre important de verbes irréguliers du 3ème groupe à l'écrit dès le CE1, alors qu'ils avaient déjà tant à apprendre dans ce domaine ? Ca va faire vraiment "bourrage de crânes".
Sachant que les horaires consacrés au français n'augmentent pas, quels apprentissages seront amputés pour pouvoir enseigner toute cette conjugaison ? Les enfants devront-ils faire moins de lecture ???
Qu'est-ce qui est le plus important pour les plus jeunes élèves ? Savoir bien lire -et comprendre les écrits ?- ou savoir réciter par coeur des "récitations" comme le passé antérieur (que leur ministre ne maîtrise même pas) ?

Quant au reste de ces programmes, c'est presque risible. Notre ministre de l'Education, maître ès programmes scolaires, se permet d'augmenter d'une heure l'enseignement de l'EPS (tout en maintenant globalement les horaires de français et maths) et, dans le même temps, de diminuer le volume hebdomadaire d'enseignement de 2h (suppression des samedis matins), ramenant ainsi la semaine à 24h de cours.

Il ne restera donc presque plus rien pour enseigner les autres matières.
Exemple : pour les élèves de cycle 2 (CP et CE1), les instits ne disposeront plus que de 1h30 par semaine pour enseigner : histoire, géographie, morale et instruction civique, sciences de la vie, sciences physiques, technologie (dont technologies de l'information/informatique), musique, arts visuels... et même désormais l'histoire de l'art (la haute-couture, etc...) qui semble être le dada du ministre Darcos.
Autant de disciplines en 1h30, c'est vraiment se moquer du monde !
Il aurait encore été préférable de dire que la majorité de ces enseignements sera supprimée. (Mais pas très porteur, d'un point de vue électoraliste ? -moins d'école = moins d'électeurs ?-.)
Et encore. Il faut savoir aussi que les récréations ne sont pas comptabilisées. Voyez donc ce qu'il restera (1h30 par semaine moins un peu de temps pour les récréations), pour enseigner autant de choses ! -donc à vrai dire si peu, désormais-.

Quand j'ai vu cette séquence en direct, ça m'a fait rire. En la revoyant, ça me met plutôt mal à l'aise tellement il ridiculise sa fonction.

Prochaine étape, demander au ministre du budget s'il sait faire un compte de bilan avec les deux colonnes. Mais si, vous savez bien, débit et crédit...

Si ils savent tous compter comme ce Monsieur, je commence à comprendre l'état des finances de la France...

Tout s'explique maintenant.!

Non seulement ils ne connaissent pas le prix des produits de première nécessité, comme le pain, mais en plus ils ne savent même pas faire une règle de 3.

Peut être qu'avant de les embaucher, on devrait leur faire passer quelques tests basiques, il en va de l'avenir de la France quand même...

Et n'oublions pas que ce personnage avait été nommé inspecteur général après son passage comme ministre aux côtés de Luc Ferry (ce qui en dit long sur les promotions "républicaines" des divers anciens conseillers et ex ministres).
D'autre part (mais c'est à vérifier) n'a-t-il pas lui-même été prof de français?

M. Darcos est agrégé de lettres classiques et dispose d'un doctorat es lettres et sciences humaines, il a enseigné 5 ans en khâgne à Louis le Grand, il est inspecteur général de l'éducation nationale. Ca, c'est pour la conjugaison ...
Pour le calcul, je ne crois pas qu'on puisse lui reprocher de ne pas maîtriser la règle de trois, car cela suppose de connaitre la multiplication et la division, ce qui n'est pas évident. Il maitrise par contre très bien l'addition. Il cumule ainsi un certain nombre (pour ne pas dire un nombre certain) de fonctions, électives ou pas. Exemples : en 2006, M. Darcos était maire de Périgueux, membre du conseil de la communauté d'agglomération de Périgueux, conseiller régional et représentant permanent de la France auprès de l'OCDE. La même année, il trouve tout de même le temps d'écrire deux livres ... Lorsqu'il a été nommé ministre de l'éducation nationale, il est resté maire, membre du conseil de la communauté d'agglomération et conseiller régional. Les mauvaises langues disent qu'on ne l'a pas vu à son ministère durant 3 semaines lors de la campagne électorale des municipales. A-il continué à percevoir son traitement de ministre durant ce temps là ? Lui si à cheval sur les principes et qui déclare dans la revue pour les 10-14 ans Mon Quotidien : "Un bon prof est quelqu’un qui enseigne par ce qu’il est et non par ce qu’il dit. Quelqu’un qui râle, qui fait grève, est-il un bon modèle ?".
Et un ministre de l'éducation nationale qui ne maitrise même pas les connaissances des classes du primaire, c'est un bon modèle ?

ce qui me gêne le plus dans cette histoire , c'est le manque de connaissances de nos édiles ,notre pays évolue vers le bas ,chirac ,sarkozy
se vantent de ne pas ouvrir un seul livre,
beaucoup de nos grands écrivains doivent se retourner dans leurs tombes.
sarkozy,darcos ......... petits parmi les petits

*Devinettes :*

1*_. Qui parle ?_*

"Je définis la politique de la France en matière d'éducation. Je propose
des idées pour changer l'école. Je m'occupe aussi des gens qui
travaillent pour l'Education Nationale: c'est une *"armée"* de plus d'un
million de personnes..."

*Programmes*
"Les nouveaux programmes de l'école primaire seront plus simples à
comprendre, *notamment par les parents*. Un document résumera ce qui doit
être connu de tous, année par année: les multiplications, les règles de
grammaire... Nous prévoyons des changements dans la façon d'apprendre,
avec davantage *de répétitions*. On sait que pour devenir un athlète, un
sportif doit s'entraîner régulièrement. Pour apprendre le passé composé,
c'est la même chose: il faut beaucoup s'exercer... "

*Le clou de l'entretien !!!!*

*Un bon enseignant*
"Un bon prof est quelqu'un qui enseigne *par ce qu'il est non par ce **
qu'il dit.*
*Quelqu'un qui râle, qui fait grève, est-il un bon modèle?*
Quand on est adulte, on se souvient surtout des profs sérieux, dévoués,
qui se faisaient respecter."

Vous avez deviné, c'est notre ministre Xavier Darcos

*_2. Dans quel journal _?**
*
Vous n'avez pas deviné ?

C'est dans *"Mon Quotidien" journal pour les 10 - 14 ans, du 1er avril
2008.*

Et non, ce n'est pas un poisson d'avril !!!!

Et puis les nouveaux programmes, c'est aussi la suppression des cycles, et qui sait :des réseaux d'aides aux enfants en difficultés, tout ce qui fait que , dans les REP, les enfants de familles peu favorisées ont accés à l'éducation- sans bourse déliée en plus de l'argent qu'elles n'ont pas - celle qu'on appelait Nationale... pour aller vers les écoles privées ?

Il est vrai que son incapacité est anormale.
Mais il faut se dire que ce genre d'émission provoque un énorme stress.
Dans ces conditions on peut, si on est émotif, ne pas savoir mobiliser tous ses moyens.
Cela arrive à énormément de monde et X D n'est pas le premier.
On le voit bien dans les jeux télévisés où les candidats sont moins bons sous le projecteur que dans leur fauteuil !
Bien évidemment il connait le passé simple. Je suis certain qu'il est capable de poser une règle de trois.

Cependant, il est vrai que de plus en plus, nos "élites" politico-médiatiques ont une inculture abyssale, notamment, mais pas uniquement, en mathématiques et que cela nous promet des conséquences tragiques.

Pauvre darcos,

C'est vrai qu'au naturel, il n'a pas l'air très malin, mais là, on en a la preuve. C'est un âne.
Il n'est apparemment ni intelligent (la règle de 3 comme ça, il ne faut pas avoir fait de trandes études...C'est pratiquement de la logique), ni instruit...
Alors, quoi est-il donc? Ah j'ai trouvé, il est UMP. Ca donne des équivalences.

Ce qui est désespérant, c'est que ce genre de niais nous dirige...en nous assénant qu'ils savent à notre place.

Une pétition est en ligne contre les nouveaux programmes de l'école primaire à l'adresse suivante http://www.programmesecoleprimairecopiearevoir.org/?petition=3

Ah, l'Education Nationale !
A partir des conseillers pédagogiques, rien que des flics qui vous disent comment faire dans une classe ce qu'ils n'ont eux-mêmes jamais pratiqué. Dans ce métier, il faudrait de l'entraide, de la coopération et "ils" nous imposent le flicage et la compétition !
J'en côtoie des petits caporaux dont les longues dents rayent le plancher et qui n'ont dans la tête que leur carrière pendant que leur bouche d'hypocrites nous récite la fable de "l'intérêt des élèves". Se demandent-ils seulement pourquoi ils les ont quitté, ces élèves ?
Je me souviens, qu'à l'époque des grèves de 2003 (ou 2004, je ne sais plus), le doyen des IG (Darcos) et ses collègues s'étaient vu (vus ?) attribuer de substantielles augmentations de salaire. Du mépris pour la base qui lutte, qui s'échine et qui souffre...
Je ressens comme une espèce de plaisir à voir Darcos saisi de panique devant ces questions triviales pour un personnage de son rang, une espèce de vengeance du petit contre les grands... Je sais, c'est mesquin mais que voulez-vous, il ne me reste que ça.

N'avait-il pas été question, il y a quelques mois, de faire noter les ministres??
Celui là aurait un beau zéro en conjugaison et en calcul ; mais bien sûr ce n'est pas cela l'important pour un ministre, non plus que pour un conseiller général.comme Sarkofils, ou même pour un président.
L'important, c'est de faire des réformes, encore des réformes, toujours des réformes.
On est noyé sous les réformes, on est broyé par les réformes.

L’Éducation nationale se meurt de la pédagogie par circulaire, de l’imposition de textes perpétuellement revus qui ignorent les réalités du terrain, des ministres pour qui l’EN. est un faire valoir. C’est pourquoi la façon dont M. Je sais tout, je décide de tout, qui circule de RTL à France culture se ridiculise devant une journaliste drôle et astucieuse m’a fait plaisir .

Mais le fond n’est pas drôle du tout, et cette "réforme" du primaire, cette destruction de la Maternelle par incorporarion de la dernière année dans un pré-primaire, c'est accablant. Et j'espère que cette émission aidera la pétition à désavouer le ministre.

L’Éducation nationale se meurt de la pédagogie par circulaire, de l’imposition de textes perpétuellement revus qui ignorent les réalités du terrain, des ministres pour qui l’EN. est un faire valoir. C’est pourquoi la façon dont M. Je sais tout, je décide de tout, qui circule de RTL à France culture se ridiculise devant une journaliste drôle et astucieuse m’a fait plaisir .

Mais le fond n’est pas drôle du tout, et cette "réforme" du primaire, cette destruction de la Maternelle par incorporarion de la dernière année dans un pré-primaire, c'est accablant. Et j'espère que cette émission aidera la pétition à désavouer le ministre.

Ca fait plaisir d'être gouverné par des nuls...ça va favoriser l'ambition et l'émulation.....

Lu dans le journal Mon quotidien, ciblant les 10/14ans, du 1 avril (mais est-ce un poisson?)

Interview de Xavier Darcos, p3
" Un bon prof est quelqu'un qui enseigne par ce qu'il est et non par ce qu'il dit. Quelqu'un qui râle, qui fait grève, est-il un bon modèle? Quand on est adulte, on se souvient surtout des profs sérieux, dévoués, qui se faisaient respecter."

Voilà, la messe est dite. J'imagine ce journal arrivant dans une école où un mauvais enseignant aurait pu faire grève, peut-être pour défendre son école, son EVS, les conséquences des effectifs, que sais-je encore des préoccupations égoïstes du dit enseignant, et l'explication qu'il donnera à ses élèves face à la sentence ministérielle.

Un bon ministre est quelqu'un qui définit la politique de la France en matière d'éducation par ce qu'il fait et non par ce qu'il dit. Quelqu'un qui propose des programmes 2008 visant un électorat en se moquant du rythme d'apprentissage des élèves, qui propose des stratégies de soutien scolaire discriminatoires, est-il un bon modèle? Quand on est enseignant, on se souvient surtout des ministres sérieux, compétents, qui respectent le corps dont il est la tête.

Donc parlons maintenant de compétence et de sérieux.
Toujours dans Mon quotidien du même jour en première page
50% des écoles en France sont des classes uniques (avec un seul instituteur pour les élèves du CP au CM2). Source: le ministre de l'Education
Alors là je rigole: le ministre ne confondrait-il pas classe unique et classe à plusieurs niveaux, voire classe d'un seul niveau isolée dans le cadre d'un RPI? Si le pourcentage qu'il annonce est réel alors pourquoi réaliser des programmes prévoyant des progressions niveau par niveau sans jamais parler de cycle? Essayez de réaliser un emploi du temps pour une classe de trois niveaux (et je sais de quoi je parle, même si je râle) respectant les programmes de 2008: c'est impossible. Donc notre ministre, en toute connaissance propose un texte qui met en difficulté d'organisation les enseignants de 50% des écoles! Qui parle de respect? Monsieur Darcos bien sûr et de plus dans ce même article: "Le respect des professeurs, le respect des autres sont des valeurs fortes de l'école." et je reviens donc au début de ce mot d'humeur: "Un bon prof est quelqu'un qui enseigne par ce qu'il est et non par ce qu'il dit."

Et toute cette prose dans un journal s'adressant aux enfants, diffusé dans certaines écoles. Quelle ambiance délétère!

Pour conclure je reprendrai les mots de la petite Eva, 8 ans, dans cette même publication: " Je n'ai pas tout compris à ce qu'a dit le ministre." Ne t'en fais pas, moi non plus.

Ce qui est drôle aussi, c'est que Darcos s'excuse en disant qu'il utilise une calculette ! ;-))

Mais s'il est infoutu de comprendre comment démarrer la résolution de la règle de 3, je me demande bien ce qu'il peut bien calculer sur sa calculette !

Non, je suis mauvais langue, il doit connaître l'addition : 10 suppressions de postes là + 20 ici + ...

Très drôle. Il faudrait aussi le questionner en latin, une langue qu'il maîtrise parfaitement, sur Cicéron et Thucydide; J'ai lu le second dans une traduction et si je le dis c'est parce que c'est beau, pas pour me vanter.

Ouf, le budget de Périgueux est sauvé.

De mon temps on calculait ca de tete
(on divise par 2 et on multiplie par 7 ca se fait de tete)

Bonjour,
Le calcul de la 4ème proportionnelle, qui peut se faire, soit en utilisant la règle de l'égalité du produit en croix, soit en revenant à l'unité, doit être totalement acquis en 4ème (dans le sens compris). Le faire en primaire revient à appliquer une recette sans la comprendre et, comme toute les recettes, elle s'oublie dès qu'elle n'est plus utilisée...
M. Darcos aurait voulu nous montré qu'il a tout faux en imposant cette technique en primaire sans la comprendre, il ne s'y serait pas pris autrement...
Bravo M. Darcos. Maintenant vous savez ce que vaut vos changements de programme (et pas besoin de règle de trois pour cela...). J'espère que vous aurez le courage de les supprimer ou de les faire évoluer.
Ah! J'en pleure de rire!