Alors que le fichier « base élèves » était déjà vertement critiqué, les directeurs des écoles des quartiers dits « sensibles » de Pau ont reçu début mars une fiche de renseignements nominatifs, envoyée par l’inspection académique.
Ce fichier, dont Rue89 s'est procuré un exemplaire, réclame des « éléments de repérage des signes de fragilité par élève » à travers cinq rubriques : “apprentissages scolaires”, “acquis extrascolaires”, “situation familiale”, “relation enfant-école/comportement”, et “santé”.
Il est par exemple demandé aux enseignants de déclarer si « le logement est mal adapté », d’évaluer « l’implication des parents dans l’école », de signaler « l’introversion » des enfants.
« Fichage scandaleux »
Chaque rubrique de la grille comporte un champ libre, qui laisse toute latitude aux rédacteurs de la fiche pour ajouter des renseignements de leur choix, détaille Dominique Rousset. Secrétaire de la Fédération des Conseils des Parents d’Elèves (FCPE) dans les Pyrénées-Atlantiques, il parle de « fichage scandaleux » :
A Pau, plusieurs directeurs d’école ont déjà refusé de remplir le questionnaire et en ont informé les parents, qui y voient « la fiche de la honte ».
Embarras des pouvoirs publics
Côté pouvoirs publics, l'embarras va crescendo à mesure que la polémique enfle. Dany Hoare, qui gère le projet du « Contrat urbain de cohésion sociale » à Pau, s'étonne qu'on parle de “fichage sauvage pour un outil de prévention qui permet de repérer les enfants présentant des signes de difficulté”.
Visiblement mal à l'aise, elle rétorque que la grille a été déclarée à la Commission nationale Informatique et Liberté (CNIL) et qu’elle s’inscrit dans le cadre de la loi Borloo de 2005 sur la politique de la ville.
C'est en fait Josy Poueyto, l'ancienne élue paloise en charge de la politique de la ville, qui a rédigé ce questionnaire, avec l'aide de Philippe Carrière, l'inspecteur d'académie. Juste avant les municipales.
Ex-adjointe au maire, la madame questions sociales » de Pau, était sur la liste MoDem de François Bayrou, évincée au deuxième tour. Or la nouvelle édile (PS) de Pau, Martine Lignières-Cassou, n’apprécie pas le « cadeau empoisonné de ce nouveau fichier.
Très vite après son élection, elle a demandé un moratoire d'au moins quinze jours sur la fiche de renseignements et convoqué préfet, président du conseil général et inspecteur d’académie. Ce dernier, qui avait participé à l'élaboration du questionnaire, n'a pas souhaité réagir à l'occasion de cet article.
En notant les commentaires pour leur pertinence, vous en facilitez la lecture. Les moins bien notés se replient d'eux-même mais peuvent s'ouvrir d'un clic. Pour pouvoir commenter et noter, merci de vous inscrire. Les commentaires sont fermés après sept jours. Pour en savoir plus, lire la charte des commentaires.
On avait déja le signalement des enfants dit « en difficultés scolaire » (c’est quoi etre en difficulté scolaire dans une classe de 25 eleves ? ne pas aller assez vite, ne pas comprendre comme les autres, developper d’autres capacités que celle demandé !?) voilà maintenant qu’on demande au instits un signalement sociale de situations des enfants et des parents ! pourquoi ? quelle est le but de ce formulaire ? Que peu bien faire l’education nationnale de tels informations ? hunhun… si c’est pas du flicage ca… quand on voit les postes d’instits suprimés dans le primaire et qu’on voit a quoi s’occupe les inspecteurs d’accademie… on se demande bien lesquel faut supprimer !
Plus de classes et d’instits pour une meilleur prise en charge des enfants éléves et moin de flicage et de de surveillences sociale… ca serait plus benefique a mon avis.
Tout va bien !
Ne faisons pas de la prevention de l’echec scolaire !
Un éléve de primaire qui a des problémes a dix fois plus de chance de rater l’ensemble de ses etudes ! Mais ne changeons rien !
L’echec scolaire est souvent lié a sa situation sociale et familiale , mais surtout ne changeons rien !
Dénonçons Orwell …surtout pour que rien ne change !
oui ! oui !
fachisons encore plus la société !!!
messieurs de l’academie , s’il vous plait , faites en sorte que ce genre de dossier suive l’eleve toute sa vie et meme jusqu’a la mort , on verra ainsi s’il peut esperer uns concession tombale ou pas …eh oui ça se merite !!! il y a des gens honnetes qui ont travaille toute leur vie qui sont prioritaires ! non?
oui ! oui !
messieurs du « gouvernement » divisez encore plus la société , triez le bon grain de l’ivraie , radicalisez cette société afin de pouvoir creer de bons vrais
ghettos !!!
enfin une société idéale ,propre , au dessus de tous soupçons , sans « terroristes » , qu’avec des gens biens parce que les autres seront confinés en des lieux experimentaux dignes de la reserve naturelle
enfin une société qui ressemble aux « mauvais films » de science fiction des annees 80 : ou quand la réalité depassera la fiction ….
« fachisons encore plus la société !!! »
C’est quoi ce charabia . Ici certains couvrent la vacuité de leurs argments par des mots dont ils ne maitrisent meme pas le sens .
« messieurs de l’academie , s’il vous plait , faites en sorte que ce genre de dossier suive l’eleve toute sa vie et meme jusqu’a la mort , on verra ainsi s’il peut esperer uns concession tombale ou pas …eh oui ça se merite !!! il y a des gens honnetes qui ont travaille toute leur vie qui sont prioritaires ! non? »
Et des gens comme vous ca nous donne des forumeurs incapables d’argumenter sauf en nous sortant des conneries comme celle la
« messieurs du « gouvernement » divisez encore plus la société , triez le bon grain de l’ivraie , radicalisez cette société afin de pouvoir créer de bons vrais
ghettos !!! »
Mais que faite vous la maintenant sinon la meme chose :-)))
C’est bien vous qui divisé le monde entre le bons et les fachos , si c’est pas triez le grain de l’ivraie c’est quoi .
Marre de ce ramassis de démago !
Ils sont pires que ceux qu’ils dénoncent !
Assez d’accord avec vous.
Le fond du problème pour ce journaliste et la majorité des intervenants ça ne semble pas être que des gamins soient dans une spirale infernale dès le plus jeune âge, mais que ce soit écrit sur un morceau de papier.
On appelle ça de la bonne conscience à peu de frais.
C’est vrai, vous avez raison, je propose de faire ça, de faire la guerre à l’Iran parce que houlà, ils ont des bombes, de laisser les sdf se débrouiller parce qu’après tout c’est de leur faute, ils avaient qu’à réfléchir avant de se laisser endetter, il faudrait aussi privatiser ce qui ne l’est pas comme par exemple toute l’eau, et aussi l’air.
Et après on s’asseoit sur le cadavre de notre voisin, on essuie la sueur de notre front et on boit une bière en se félicitant d’avoir contenu la crise qui s’annonçait.
Je suis de tout coeur avec vous, l’être humain est incapable de s’autogérer, il lui faut des lois, des coups de fouet.
c’est vrai que t’es vachement constructive, toi, la sale petite (sale petit) faf qui s’est trompé de forum et qui vient nous dispenser ses aigreurs sans qu’on ne lui demande rien. Retourne donc plutot sur umpfn-forum.fr tu verras tu t’y sentira plus a l’aise. Tu seras entouré de petits fachos hortefeuhisant et vous pourrez vous esclaffer en songeant au sort de tous ces petits qu’on fiche des la plus tendre enfance (une fois adulte ils devront coudre quoi sur leur fringue pour etre bien reperé de loin dans votre société de merde?. Accessoirement vous vous tapperez une ‘tite barre de rire en pensant a tous ces gens que ce gouvernement vichyste expulse a tire l’arigot car je suis sur que ca aussi ca doit te plaire a mort…
Bref casse toi d’ici tu n’a vraiment rien a y faire si c’est pour sortir des inepties pareilles.
A bonne entendeur, je ne te salue meme pas.
Les propos excessifs et insultants, la plupart du temps, de vos contradicteurs vous donnent raison.
Je les trouve particulièrement intolérants à l’égard de vos idées. Je les pense extrémistes et n’admettant pas la contradiction.
Ceci est une bien triste discussion.
Allons plus loin, expulsons les mauvais élèves, vers ou j’sais pas mais on trouvera bien.
Pensez-vous vraiment qu’il y ait besoin de ficher les enfants et leurs parents pour les aider ?
Les quartiers en difficulté sont connus, on peut aider les habitants sans les ficher.
Les enseignants ne sont pas des assistantes sociales ou des flics.
La prévention de l’échec scolaire passe notamment par donner un boulot aux parents, donner un logement décent.
J’ai pas voté « inutile » mais « Pertinent ». Madame la machine m’a trahie
Et au niveau de l’école vous ne faites rien ?
Quant on sait que plus un élève en difficulté est detecté et pris en charge rapidement plus il a des chances d’avoir un parcours scolaire réussi .
Et il ne faut donc rien faire pour lui en attendant que le chomage disparaisse , rien faire ?
Cela s’appelle sacrifier des générations en attendant le meilleur des monde !
Proposeriez vous :
1° de mettre un bracelet électronique préventif dès la maternelle sur base de test adn ?
2° d’améliorer le système éducatif ,
Connaissez vous cet aphorisme de Michelet :
1° « La misère n’est que l’ombre portée des jouissances aristocratiques »
« 1° de mettre un bracelet électronique préventif dès la maternelle sur base de test adn ? »
Ben oui , puisque je suis un facho
!
« 2° d’améliorer le système éducatif , »
A là cela devient plus interessant .
Quels sont vos propositions ?
Un post n’y suffira pas.
Pour résumer l’idée dans l’espace de cette fenêtre,
Dostoïevski est utile. « Seule la beauté sauvera le monde ».
Ensuite, déconstruire définitivement l’idée selon laquelle l’inégalité est naturelle donc tout faire pour que cesse la restauration du projet inégalitaire en cours d’élaboration.
« Dostoïevski est utile. « Seule la beauté sauvera le monde ». »
Les citations (surtout Dostoivski(!))sont quelquefois utiles encore faut il ne pas en abuser .
« Ensuite, déconstruire définitivement l’idée selon laquelle l’inégalité est naturelle »
Ouiest alors qu’est ce que cela vientfaire ici ?
Je vous ai demandez VOS propositions. Pour cela cher léo il faut essayer se cantoner dans une posture dénonciatrice .
Puisque en faisant court, le propos n’est pas compréhensible, je vais faire long, très long. On a mis des années à lire.
Rousseau, Freinet, Itard, Winnicot, Wallon, Bassis, Vogotsky,Feuerstein, Boismare…
Bon, pour commencer, ça ira ; point trop ne faut charger votre barque.
N’oubliez pas les programmes officiels sous les divers ministres.
Plus quelques concepts : modifabilité, estime de soi, coopération.
Courage, donc.
Mais la proposition de base est une posture n’ayons pas peur des mots,pédagogique oui, pédagogique dont le principe est d’être convaincu que tout un chacun est « capable ».
Vous avez le droit de penser que je pianote sur mon clavier dans l’unique de but de ramener ma fraise.
Pour tout dire, c’est simplement l’expression de l’exigence d’un vrai débat public sur le sens de cet inacceptable fichier « base élève », la vision fixiste qu’il accolle aux enfants et plus largement à la société que certains veulent à leur pied, comme un pays définitivement dominé, veule.
Les enfants en difficultés ont toujours été repérés par les enseignants, de tous temps, et aidés le plus possible.
Il n’y avait pas d’informatique, de fichiers, de statistiques, de lois, de décrets, cette foultitude qui tape des chiffres au clavier 7h par jour, et les cas difficiles apprenaient néanmoins à lire dans toutes les écoles de nos 36000 communes.
Je n’ai aucun doute sur la bonne volonté des enseignants , mais ils se trouve que cela ne marche pas !
Et donc que ce n’est pas en comptant sur plus de bonne volonté mais qu’il s’agit d’un probléme de méthodologie
Quand on constate qu’un élève qui a des difficultés scolaires des le début du primaire n’a quasiment aucune chance de sortir de la spirale de l’echec scolaire et social , c’est qu’il y a un probléme .
Essayer de voir quelles sont toutes les causes sociales culturelles economiques familiales physiques , en faire la synthése , transmettre l’information a tous les acteurs (parce que ce n’est pas fait!)pour pouvoir agir efficacement .
Vous pariez sur une utlisation malveillante de ce genre de collecte d’informations : mais par qui ?
Par les profs , les assistantes sociales , les éducateurs ?
Je crois ,au contraire ,que ces professionels ont la volonté de servir l’élève , de travailler pour son interet , et qu’ils sont profondement bienveillants
Base élève est destinée surtout aux élus.
Combien de fois faudra faudra-t-il vous le dire ?
Combien de fois faudra faudra-t-il vous le dire ?
Combien de fois faudra faudra-t-il vous le dire ?
Vos propos montrent une méconnaissance profonde du système éducatif et de ses évolutions.
Bonjour,
Je souhaiterais que vous explicitiez précisément le « problème de méthodologie » que vous présentez comme cause « unique », s’il vous plait.
Merci de bien vouloir répondre.
Prendre en charge les élèves en difficulté, c’est une chose.
Ca se faisait encore couramment il y a quelques années lorsque les Rased (réseaux d’aide) fonctionnaient bien. (Et moins mainetant, vu qu’il n’y a plus d’argent -sic-).
Mais je ne vois vraiment pas le rapport entre aider les élèves en difficulté et ficher tous les élèves pour donner tout plein d’infos aux maires, aux préfets, aux différentes administrations.
Les liaisons enseignants-services sociaux ont toujours existé (et existent toujours).
Franchement, si l’on communique des résultats scolaires, des absentéismes, des commentaires relatifs au comportement par exportation de fichier, ce n’est sûrement pas dans un but pédagogique…
Il me semble que c’est ce que font bon nombre de profs sans avoir rempli aucun fichier pour le gouvernement!
Quand les arguments sont faibles, on fait profil bas, Méchante!
@ Méchantelangue « Et au niveau de l’école vous ne faites rien ?
Quant on sait que plus un élève en difficulté est detecté et pris en charge rapidement plus il a des chances d’avoir un parcours scolaire réussi .
Et il ne faut donc rien faire pour lui en attendant que le chomage disparaisse , rien faire ?
Cela s’appelle sacrifier des générations en attendant le meilleur des monde ! »
Ma réponse dans l’ordre (sinon ça veut rien dire) :
« Il me semble que c’est ce que font bon nombre de profs sans avoir rempli aucun fichier pour le gouvernement!
Quand les arguments sont faibles, on fait profil bas, Méchante! »
« Il me semble que c’est ce que font bon nombre de profs sans avoir rempli aucun fichier pour le gouvernement! »
Mais cela ne marche pas actuellement .
Je répète : cela ne marche pas !!!!
En effet
l’école n’est pas un lieu
où l’on apprend
à marcher au pas
au pas
ça ne marche pas
j’aime bien le « assistantes sociales ou des flics » …
ca en dit long sur ce que l’auteur pense des assistantes sociales (ou des flics).
La seule chose que ça en dit, c’est que ce ne sont pas les mêmes métiers. Il ne fallait y voir aucun dénigrement d’aucune de ces 3 professions.
C’est pour cela que Ségolène Royal avait raison en voulant créer un poste d’assistant pédagogique. Au lieu d’une fiche, un homme. Au lieu d’un prof, un professionel (de la profession)…
Je ne pense pas qu’on puisse tirer à boulet rouge sur ce genre d’initiative tendant à cibler des difficultés. Si l’on fait confiance aux membres de sa société, pourquoi enterrer le projet sous prétexte de divergeances politiques (la fin de l’article)? Notre but à tous est d’aider les enfants dits en difficulté, de savoir si ces difficultés sont réelles ou si elles sont le fruit d’une autre « normalité » de l’élève: une graine d’artiste peut être considérer à tort comme « en difficulté ». Et alors peut-être que ce genre d’initiatives permettra de révéler ces nuances, d’éviter les amalgames ou autres raccourcis.
Un poste d’assistant de suivi scolaire et de conseil à l’orientation dès le primaire: c’est une bonne idée qui relève d’une vision progressiste au cas par cas (n’est-ce pas messieurs les politiques refusant cette ambition fondamentale). Et qu’il ne faut pas mélanger avec la dénonciation de problèmes familiaux. En aucun cas l’école ne peut être mêler à ceci. Elle doit rester ce « deuxième lieu d’intégration », le premier étant la famille.
Le but n’est pas de créér des classes spécialisées mais des cours et des heures orientés. Nuance.
Laissons les professionels de la profession s’interroger sur cette question épineuse (éducateur, sociologue, psychologue pour enfant, et même écrivain de conte etc.), ensuite les politiques trancheront.
En ce moment, et à travers cet article, on fait exactement l’inverse.
« Comme d’hab » !
Pensez-vous vraiment qu’il y ait besoin de ficher les enfants et leurs parents pour les aider ? (KARGHYL)
Pourquoi une fiche?
Pour faire semblant de s’occuper du problème?
Pour mettre les enfants plus rapidement en prison?…
Pour aider rééllement des enfants en dificulté ne faut-il pas des moyens humains donc financier?
Quand on est proche des problèmes a-t-on besoin de fiches relatant plus ou moins bien les difficultés de l’enfant?
Ne doit-on pas se faire sa propre opinion?
@ Karghyl
Les enseignements connaissent leur métier.
Cessez de parler pour eux
tt à fait d’accord
d’ailleurs on voit bien la dépense d’énergie phénoménale des élites sur le plan social.
par exemple boutin qui veut faire baisser les plafonds de ressources pour enlever à un maximum de vilains travailleurs gagnant à peine le smic le droit au hlm, et augmenter les surloyers par huit pour forcer les autres à partir…ds le privé, et tout ça pkoi? parce que moins de gens demandeurs de logements sociaux=moins de logements à construire, applaudissons car en plus ça dégrade la situation des plus fragiles.
alors oui, faisons remplir des beaux petits formulaires, ça ne changera rien pour les élèves ni pour leurs parents mais…ouf ça ne coute que qques ramettes et surtout on donne le sentiment de…faire de la prévention.
« alors oui, faisons remplir des beaux petits formulaires, ça ne changera rien pour les élèves ni pour leurs parents mais…ouf ça ne coute que qques ramettes et surtout on donne le sentiment de…faire de la prévention. »
Et le plus sur moyen pour que rien ne change , c’est de ne rien faire !
C’est bien ce que vous demandez !
La suppression de 10 000 postes dans le service public d’éducation entrainera la disparition de toutes les structures de prévention / remédiation (rased).
Ce qui est demandé c’est simplement de ne pas les supprimer, mais de les développer.
« La suppression de 10 000 postes dans le service public d’éducation entrainera la disparition de toutes les structures de prévention / remédiation (rased). »
Encore faut il que cela soit la cause de l’echec de l’EN dans certaines de ses missions !
Primo le ratio prof/élèves est et reste en rance l’un des plus élèvé du monde
Ensuite il y a un echec de la prevention …et vous en connaissez une des raisons ? L’echec de la detection precosse des eléves en difficulté .
Or il semble qu’ici tout le monde est contre cette détection
« Encore faut il que cela soit la cause de l’echec de l’EN dans certaines de ses missions !
Primo le ratio prof/élèves est et reste en rance l’un des plus élèvé du monde »
Mais c’est pas vrai, ça !
Pourquoi tant de mensonges ???
Le ratio profs/élèves, en France, est l’un des plus bas des pays développés.
Faut arrêter de mentir !
Alors on pourra toujours trouver des pays (africains ?) où il y a encore plus d’élèves par prof que chez nous, mais il faut voir alors leurs résultats…
Concernant les pays développés, la France est bien en queue de peloton à ce niveau (beaucoup d’élèves par prof).
Et ce n’est pas parti pour changer…
Je sais pas si c est parcequ il est sacrément pertinent, mais votre pseudo et sa description m ont bien fait rire.
Sinon, sachez que l énergumene a qui vous avez répondu, il est connu ici pour etre le facho de service.
Il adore se faire boxer!
« Sinon, sachez que l énergumene a qui vous avez répondu, il est connu ici pour etre le facho de service. »
Encore un qui faute d’argument joue les commissaires politiques .
Celui qui a une posture de facho ici , c’est vous !
J’ajoute que els facho sont aussi ce qui dés qu’ils voient un post qui ne va pas dans leur sens s’empresse de tout faire pour le fermer a coups de vignettes rouges .
:-))
« Le ratio profs/élèves, en France, est l’un des plus bas des pays développés.
Faut arrêter de mentir ! »
C’est vous qui mentez . Le ratio prof/élève est l’un des plus élevés du monde .
La Corée du Sud (meme niveau de vie qu’en France )arrive en téte du classement mondial de l’évaluation Pisa /Ocde .En maternelle, le nombre d’élèves par adulte est de 20,2 en Corée, et seulement de 13,7 en France ; en primaire, le nombre d’élèves par enseignant est de 28 en Corée, et de 19,4 en France ; dans le secondaire, il est de 18,2 en Corée, contre 12,2 en France.
Et pour vous montrer que je ne suis pas anti-prof : les prof coréens arrivent au deuxiéme rang mondial pour la rénumération alors que les français ne sont qu’au 20eme rang . Plus encore : « Après 15 ans d’exercice, le salaire des enseignants du premier cycle du secondaire représente bien plus du double du PIB par habitant en Corée » – largement en tête de tous les pays –, alors qu’il n’est que légèrement supérieur au PIB par habitant en France.
« Concernant les pays développés, la France est bien en queue de peloton à ce niveau (beaucoup d’élèves par prof). »
C’est un mensonge . D’ailleurs ou sont vos sources ?
Et les vôtres ?
N’importe quoi… Vous mélangez tout !
Nul besoin d’un gigantesque fichier centralisé qui ramène des informations individuelles et nominatives 5 ou 6 échelons au dessus pour résoudre des problématiques individuelles !
C’est un peu comme si vous disiez que votre médecin pour vous soigner a besoin des fichiers de la sécurité sociale !! S’il est consciencieux, qu’il sait vous écouter, qu’il est présent et vous consacre le temps nécessaire, ce n’est pas le cas :
Que proposez vous ?
Rien ! Le statut quo avec ses echecs !
Ou des choses tant démagogiques qu’en fait cela revient a ne rien changer .
vous voulez quelques chose qui marche
ok le modèle finlandais par exemple
la refonte des méthodes d’apprentissage , l’aide individualisé en situation (c’est à dire présence d’un assistant d’éducation) et plus généralement un travail de fond sur les causes endogènes du problème d’échec scolaire
c’est à dire une société qui tendrais à devenir égalitaire et qui tendrais à remmetre en cause notre mode de pensé individualiste
et puis simplement ne pas réduire les programmes scolaires qu’au fondamentaux !
quand on parle a un gamin de culture on l’aide à forger un esprit critique et donc à évoluer favorablement
enfin des solutions il y en as des tas et qui marchent!! le seul problème c’est que cela coute cher et que l’on préfère construire de couteux sous marins voir faire la fête dans un ministère de la justice que consacrer de l’argent dans l’éducation sous le seul prétexte que c’est un des plus gros poste budgétaire !
D’un autre côté, le snorvégiens font plein de belles choses, mais on n’entend pas souvent parler de leurs universités
D’un autre côté, les norvégiens font plein de belles choses, mais on n’entend pas souvent parler de leurs universités
allez voir le soleil de minuit, respirez un bon coup et vous verrez que l’intelligence ne se mesure pas à la publication de textes dans des revues élitistes (que vous avez certainement lues)
« ok le modèle finlandais par exemple »
Ok chiche causons du modéle Finlandais .
L’un des meilleurs au monde .
Pourtant il ne fait pas mieux que la france pour les élèves « intégrés » sans probléme (c’est a dire les bons et les élèves moyens ), mais ces bons resultats le systéme finlandais le doit a son traitement des élèves en difficulté. Et vous connaissez la raison : une quasi absence d’immigration . je ne porte pas un jugement de valeur , mais je dis simplement qu’ils n’ont pas face a ce probléme
« enfin des solutions il y en as des tas et qui marchent!! le seul problème c’est que cela coute cher »
mais c’est ce que je dis ! pas plus cher que notre systéme , l’u_n des plus cher du monde . Donc il faut reformer le fonctionement de l’EN
Immigration = problème ?
Pourriez-vous éviter de répéter inlassablement les discours ciblant l’étranger, ça devient fatiguant.
Balayez devant votre langue et consentez que « chacun dans son pays, les veaux seront mieux gardés » relève de l’utopie des animaux!!!
« Immigration = problème ?
Pourriez-vous éviter de répéter inlassablement les discours ciblant l’étranger, ça devient fatiguant.
»
Le probléme ce n’est pas de savoir c’est lassant ou non , mais si c’est pertinent
« Balayez devant votre langue et consentez que « chacun dans son pays, les veaux seront mieux gardés » relève de l’utopie des animaux!!! »
Heuuuuu.. qui a évoqué le modéle finlandais ?