
Un sous-préfet suspendu en France pour être » sorti de sa réserve » … Un site internet néerlandais suspendu par un fournisseur d'accès américain pour l'empêcher de diffuser un film anti-islam… Un journaliste converti par le pape en Italie, provoquant un tollé dans la communauté musulmane. Aucun rapport entre ces trois événements ? Pas si sûr…
Le point commun, c'est évidemment le débat croissant en Europe sur les limites de la liberté d'expression dès lors qu'on touche à la sphère communautaire. Il est d'ailleurs significatif que ces trois affaires ne concernent pas toutes la même communauté, car si l'on dit l'islam particulièrement sensible à sa représentation publique, il n'est pas le seul. Reprenons les séparément.
L'affaire du sous-préfet de Saintes, Bruno Guigue limogé par la ministre de l'Intérieur, Michèle Alliot-Marie, est assez paradoxale. Le porte-parole du ministère expliquait dimanche soir sur France 2 que ce n'était pas le fond de ce qu'avait écrit Bruno Guigue qui était en cause, mais le fait de ne pas avoir respecté le sacro saint » devoir de réserve » . Mais il est évident que si le sous-préfet avait contribué à un forum internet sur la crise économique mondiale, sur l'avenir de l'art contemporain ou sur les nouvelles tendance de la mode masculine, personne n'y aurait trouvé à redire.
Il se trouve que le sous-préfet a exercé sa plume sur Israël, sujet dit » sensible » . Il est d'ailleurs l'auteur d'un livre (que je n'ai pas lu) intitulé » Proche-Orient, la guerre des mots » , publié en 1998 par les éditions l'Harmattan, et il écrit régulièrement sur le site Oumma.com, » premier site de l'islam francophone sur Internet » , comme il se décrit lui-même. Sur ce site (qui n'est pas l'annexe d'Al Quaeda comme certains voudraient le croire…), pas moins de 18 articles sont référencés sous son nom et sa fonction de sous-préfet n'est pas mentionnée.
L'article incriminé, intitulé » Quand le lobby pro-israélien se déchaîne contre l'ONU » , constitue en fait une réponse à une tribune publiée dans Le Monde par des intellectuels comme Claude Lanzmann, Pascal Bruckner, Elie Wiesel, etc. Une réponse qui ne fait pas dans la nuance et qui se laisse aller à certaines formules plus que douteuses, comme cette ironie sur le fait qu'en Israël, » grâce à la loi religieuse, on s'interrompt de torturer durant le shabbat » . Dans un autre article, Bruno Guigue écrit :
« Il n'est nul besoin d'accréditer la thèse négationniste pour saper la légitimité d'un Etat qui drape son propre fascisme dans la tenue rayée des déportés. »
Avec ces formules douteuses, ce normalien et énarque à la plume trop facile est souvent » border line » , à la limite d'un antisémitisme ou d'un négationnisme qui le feraient tomber sous le coup de la loi. Mais, on l'a dit, le ministère de l'Intérieur ne lui reproche paradoxalement pas le fond de ce qu'il écrit, mais le simple fait de s'exprimer en violation de ce droit de réserve. Le ministère est évidemment hypocrite car c'est de la question israélienne qu'il s'agit d'abord, de la » question juive » en France aussi. On est là dans le tabou, le malaise, le non-dit, la zone grise de la liberté d'expression en France, et le ministère de l'Intérieur a tort de se cacher derrière une clause administrative pour réduire au silence un haut fonctionnaire dissonnant.
Zone grise encore, s'agissant cette fois de l'islam en Europe. Où se trouve la limite acceptable du débat public, de la critique ou de la satire de la religion musulmane ? On se souvient évidemment de la crise suscitée par les caricatures, pour la plupart nulles rappelons-le, du prophète Mohammed dans la presse danoise, qui semble d'ailleurs revenir en deuxième saison.
Cette fois, c'est un » provocateur » néerlandais, le député d'extrême droite Geert Wilder, qui est au centre du débat, avec l'annonce, à grand renfort de publicité, de la prochaine diffusion sur Internet de son film » Fitna » (« la discorde » en arabe), présenté comme un document très provocant sur l'islam, suivie d'un coup de théâtre avec la suspension de son site internet par son fournisseur d'accès, l'américain Network Solution. La société américaine dit avoir reçu » un certain nombre de plaintes » .
Personne n'a évidemment vu ce film et certains se demandent s'il existe réellement. Mais il a plongé les Pays-Bas dans un débat douloureux sur les limites de la liberté d'expression. Débat qui avait déjà entouré le personnage, également sulfureux, de Théo Van Gogh, ce cinéaste finalement assassiné en 2004 par un intégriste marocain vivant aux Pays-Bas.
Le gouvernement néerlandais, déjà critiqué dans l'affaire de la protection de l'ancienne députée Ayaan Hirsi Ali, n'a pas voulu, cette fois, transiger à la liberté de ce député de produire un film incendiaire. Dont le résultat sera de rendre les musulmans furieux, ce qui permettra à ce député de les montrer du doigt comme une communauté dangereuse et intolérante… L'interdire serait, dans le même raisonnement, faire la preuve qu'on ne peut pas » tout dire » dès lors qu'il s'agit d'islam : le piège est complet, et le débat public sur la place de l'islam en Europe en sort perdant.

Dernier dossier, celui du journaliste italien Magdi Allam, 56 ans, ex-musulman baptisé par le pape et qui a publié dimanche, dans le grand quotidien Corriere della Sera, dont il est le directeur adjoint, un pamphlet contre son ancienne religion. Il écrit :
» J'ai dû prendre acte que, au-delà du phénomène des extrémistes et du terrorisme islamique au niveau mondial, la racine du mal est inhérente à l'islam, qui est physiologiquement violent et historiquement conflictuel. »
Cette prise de position frontale, intervenant au-lendemain de son baptême par nul autre que le pape, s'accompagne d'une critique de la timidité de l'église dans son prosélytisme vis-à-vis des musulmans. On touche là à un domaine explosif, réminiscence des croisades du passé dont le discours intégriste s'inspire et s'abreuve. Magdi devenu Christian Allam sait ce qu'il fait quand il allume cette mèche.
Dans ces trois affaires, de nature très différente, on touche au poids des mots dans un contexte, qu'on le veuille ou pas, de plus en plus communautarisé. La société laïque française ou le communautarisme néerlandais sont confrontés à différentes versions du même problème, auquel il n'y a pas de réponse claire ni évidente. Comment » Vivre ensemble » , selon le beau slogan de la journée à laquelle Rue89 s'est récemment associé, sans pour autant renoncer à ce qu'on est et à ses valeurs ? Un cap difficile à tenir en ces temps troublés.





















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De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 15H56 | 24/03/2008 |
@Pierre,
Pendant ce temps, Mario Sandoval, qui sévissait dans les stades argentins avant et après la coupe du monde de foot, entretiendrait de bonnes relations avec notre président :
http://www.elcorreo.eu.org/article.php3 ? id_article=3702
pour ce qui concerne notre ex-sous-préfet, il s'exprime ce jour dans les colonnes du Parisien.
mais, puisque MAM ne lui reproche QUE le sujet de Oumma du 13 mars, dont elle fait dire avoir eu connaissance le 19, pourquoi communiquer discrètement un samedi soir ? et d'un week-end prolongé ?
une question que j'avais oublié de me poser et que, je l'espère, tu penseras à soulever demain matin au micro d'Europe 1.
confraternellement,
Fabien
http://menilmontant.noosblog.fr/
à FabiendeMénilmontant
De existe
10H55 | 25/03/2008 |
Est-ce de la censure ?
Ce matin, je consulte les commentaires qui font suite à l'article de Philippe Madelin du 24.03.08 sur la tricoche dans la police. Certains m'intéressent, je souhaite les compléter et commence à rédiger un commentaire. Je suis interrompue par une brutale coupure d'électricité qui me fait perdre un texte déjà bien étoffé. La coupure n'aura duré que le temps d'éteindre l'ordinateur, je le rallume. J'ai tout juste le temps d'aller faire ailleurs un commentaire quelque peu dérangeant, et rebelote. A nouveau je rallume, reviens sur le site Rue 89, et là, surprise, l'article de Philippe Madelin a disparu de la Une et n'apparaît plus nulle part. Il faut en avoir les références pour le retrouver. Pour la forme, j'y ai laissé un petit commentaire qui n'est pas celui que j'avais entrepris de rédiger initialement.
Je précise que je n'ai jamais de coupures d'électricité là où je me trouve.
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 12H34 | 25/03/2008 |
@ existe,
très drôle… si j'ose dire ! ou fort dommageable, c'est selon. dans la partie du 20e où j'habite, il n'y a pas eu de coupure de courant. pour celle des bureaux de Rue 89, je ne sais pas.
mais sur Europe, Pierre n'a pas parlé du sous-préfet limogé. ce que, en toute naïveté, je pensais qu'il ferait. car le faire redevenir administrateur civil, comme il l'était déjà auparavant, c'est tout de même fonctionnaire… comme je l'explique dans un lien ici :
http://menilmontant.noosblog.fr/mon_weblog/2008/03/pour-lintrieur.html
ce qui ne l'a pas empêché de parler, à sa façon, de la politique de l'Etat d'Israël. Et ce depuis 1998, lorsqu'il était administrateur civil à La Réunion. Il y a d'ailleurs ce matin un sujet dans le JIR, enfin…
Fabien
http://menilmontant.noosblog.fr/
à FabiendeMénilmontant
De Marine 2012
Hymen troué par neuf hymen refait à... | 14H28 | 25/03/2008 |
C'est le politiquement correct, la pensée bobo des « intellectuels de gauche » qui nous rongent. On n'a non seulement plus le droit d'exprimer ce qu'on pense, mais on ne peut même plus le penser, sous peine de devoir aller se confesser, oh mon Dieu, j'ai pêché par pensée !
Ce délire a commencé avec la peine démesurée qu'a encourue JMLP en relativisant les pertes dans les camps de concentration pendant la guerre. Relativiser, c'est remettre en question, c'est nier ? Si oui, c'est nouveau alors. On peut tout relativiser, absolument tout, et l'émotion n'a pas sa place dans un débat sérieux.
Dès lors, la folie continue, lui qui a perdu son père tué par les Allemands dit que la seconde guerre mondiale n'a pas été particulièrement douloureuse et aurait pu être pire au niveau des pertes…Vlan ! ! Encore une condamnation ! Après ça, JP Elkabach lui demande de commenter des sujets où les Juifs entrent en jeu, qu'est-ce que JMLP lui répond ? Qu'il préfère ne pas commenter le sujet car à chaque fois qu'il fait une remarque sur le sujet, ça lui vaut une condamnation. Et ne venez pas dire que JMLP a appelé à la haine ou à l'extermination des Juifs ou qu'il a nié l'existence des chambres à gaz, relisez ses propos, il n'a JAMAIS eu de propos insultants à leur égart, il a simplement exprimé des faits et ça s'arrête là.
Mais ça continue ! Bruno Gollnisch dit que c'est aux historiens de relater les faits perpétrés lors de la seconde guerre mondiale (ouh, là, là, le méchant, c'est pas beau, ça, dis-donc), vlan ! ! Condamnation ! ! C'est vrai que c'est une vilaine insulte envers les Juifs, nan ?
Et puis certains politiques (pardon, certains « politiciens ») critiquent la politique de François Fillon pour les régimes spéciaux, celui-ci a la malencontreuse idée de rétorquer en disant que l'opposition attaque son action gouvernementale sur un « détail ». Aïe, aïe, aïe… LE mot qu'il ne faillait pas prononcer. Aussitôt il est accusé de dérive malsaine sur les journaux en ligne, certains le traitent de facho sur les blogs de gauche… Si le mot « détail » est politiquement incorrect (pardonnez-moi de l'écrire sur le site de Rue89), eh bien qu'on fasse un projet de loi pour le retirer des dictionnaires français à partir de 2009, et qu'on condamne quiconque le prononce, à 6 mois de prison avec surcis et 100.000 euros d'amende, comme c'est de vigueur pour JMLP.
Vive la démocratie, vive la liberté, ET VIVE LA FRANCE !
à Marine 2012
De F.T.P.M.O.I.
14H45 | 25/03/2008 |
Ceci est une grosse daube.
à F.T.P.M.O.I.
De Marine 2012
Hymen troué par neuf hymen refait à... | 15H34 | 25/03/2008 |
Je n'attendais pas mieux de vous. Je ne m'attends pas à ce que vous ayez lu mon commentaire non plus.
à Marine 2012
De F.T.P.M.O.I.
21H12 | 25/03/2008 |
@Marine 2012
« Je n'attendais pas mieux de vous ».
Pas mieux.
« Je ne m'attends pas à ce que vous ayez lu mon commentaire non plus. »
Vous avez raison. Je n'ai guère été au-delà de la troisième ligne.
En général, mes yeux se ferment quand j'entends une cloche tintinabuler.
Que voulez-vous que j'y fasse, il y a des limites à l'inepte.
à F.T.P.M.O.I.
De mechante langue
00H54 | 26/03/2008 |
C'est quoi ce pseudo , F.T.P.M.O.I. ?
C'en est risible tant c'est grotesque .
Vous voila resistant des MOI alors que vous n'etes qu'un Tartarin dont le seul risque c'est de se casser un ongle en tapant sur le clavier !
à mechante langue
De Marine 2012
Hymen troué par neuf hymen refait à... | 02H52 | 26/03/2008 |
De résistant il n'a que le pseudo. Je suis sûr que c'est un bon Français bobo-gaucho, qui vit au crochet de la société. Lamentable…
à Marine 2012
De F.T.P.M.O.I.
10H53 | 26/03/2008 |
Mais je suis une exilée tout comme vous, mon Marinou.
Aussi, soyez assez aimable pour m'épargner vos circulantes représentations.
PS : Mon pseudo est un hommage à une certaine France que j'aime car elle s'est honorée à combattre, et avec quel succès des gens comme vous.
à F.T.P.M.O.I.
De Marine 2012
Hymen troué par neuf hymen refait à... | 11H59 | 26/03/2008 |
Mon pseudo est un hommage à une certaine France que j'aime car elle s'est honorée à combattre, et avec quel succès des gens comme vous.
Je crois qu'il y a une confusion des genres. Les FTPMOI sont les Francs-tireurs et partisans - Main-d'œuvre immigrée. Ce sont des communistes (http://fr.wikipedia.org/wiki/FTP_MOI). Ils se sont battus contre les nazis pendant la guerre. En ce qui concerne les Nationalistes Français, je doute qu'ils se soient retournés contre leur propre pays, ce serait un comble, vous ne trouvez pas ? Ce n'est en tout cas pas le cas de JMLP qui s'était vu refusée l'adhésion aux FFI.
C'est quoi la France que vous aimez ? Celle de l'UMPS ? Celle des délocalisations ? Celle de l'érosion des retraîtes ? Celle de la précarité, celle du CAC40 ? Bravo, continuez à voter pour eux !
à Marine 2012
De psyche
Agitateur d'inconscience | 18H50 | 26/03/2008 |
Source Marine 2012 :
« Ce n'est en tout cas pas le cas de JMLP qui s'était vu refusée l'adhésion aux FFI. »
Ma source :
-Par contre il (JMLP) ne c'est pas vu refusé son incorporation en Algérie…un petit lien bien utile à la compréhension des choses…peut-être un pressentiment des FFI ! ?
A vous de juger…
http://www.algeria-watch.org/fr/article/hist/1954-1962/lepen_torture.htm
à F.T.P.M.O.I.
De mechante langue
22H47 | 26/03/2008 |
« Mon pseudo est un hommage à une certaine France que j'aime car elle s'est honorée à combattre, et avec quel succès des gens comme vous »
Vous pseudo et surtout une escroquerie . Celle de quelqu'un qui se crée une petite gloriole en usurpant des mérites qu'il n'a pas !
Parlez en votre nom .
Ces resistants de tarascon qui s'accaparent un héroisme auquel ils n'ont pas droit m'écoeurent au plus haut point .
« et avec quel succès des gens comme vous »
Les FTPMOI resistaient contre des nazis , petite téte . Je sais qu'il vous faut inventer un énemi a votre taille . Alors vous voila combattant de Marine ,que je ne connais pas , mais que , a moins d'un gros délire ne peut etre assimilé aux nazis.
à mechante langue
De Compte supprimé le 24 aout 2
| 10H33 | 26/03/2008 |
Tiens, le retour de Langue-Qui-Pue ! …
Tout contre Marine, comme il se doigt.
à Compte supprimé le 24 aout 2
De mechante langue
22H50 | 26/03/2008 |
« Tiens, le retour de Langue-Qui-Pue ! … »
Tiens voila un grand démocrate , surtout dans un fil sur la censure .
je ne sais pas pourquoi , mais dans un fil sur les censeurs j'ai bien l'impression qu'on parle de vous .
Vous semblez bien etre une graine de petit facho
à mechante langue
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 12H46 | 27/03/2008 |
Vous nous avez assez tenu la jambe avec vos propos honteux sur les femmes tsiganes récemment.
http://www.rue89.com/2008/03/02/femmes-roms-laccueil-catastrophique-des-…
Que tout le monde se fasse sa petite idée …
à Marine 2012
De .gwen.
irreversiblement destructuré | 16H42 | 25/03/2008 |
Bonjour, Je vais jouer avec vous le jeu de la polémique.
100000 euros pour JMLP, c'est un détail, non ? Et la prison avec surcis, c'est plus que négligeable. Qu'est ce qu'il doit se marrer JMLP !
Pour le reste, je ne vous insulte pas non plus quand je dis que c'est un détail si un de vos enfants est mort parce qu'un alcoolique notoire l'a renversé !
Je crois etre de gauche, écologiste aussi, mais c'est un détail.
PS : Je m'excuse au pres de Rue89 pour ces propos plus que déplacé !
à .gwen.
De Marine 2012
Hymen troué par neuf hymen refait à... | 17H53 | 25/03/2008 |
Bien-sûr que 100.000 euros est un détail, comparé à d'autres condamnations, comme Microsoft qui est condamné à payer un milliard d'euros. On est loin des 100.000 euros de JMLP (même si pour lui ça représente pas mal d'argent. Pour vous c'est pas un détail ?
La prison avec surcis aussi, comparé à la prison à vie pour les tueurs en série.
Et non, c'est pas pour ça qu'il se marre JMLP. Il ne s'est jamais marré non plus de la mort d'innocents pendant la guerre, il en a été lui-même victime en premier, avec la mort de son père.
Non, vous ne m'insultez pas si vous dîtes que c'est un détail si mon fils meurt par un conducteur alcoolique. La mort de mon fils comparée à un enfant qui meurt de faim dans le monde toutes les 5 minutes est forcément un détail (même si c'est triste). Vous n'êtes pas d'accord ?
Rien de déplacé dans ces propos. Pas de quoi fouetter un chat non plus. Juste du bon sens. Il faut grandir un peu, et ouvrir les yeux.
à Marine 2012
De .gwen.
irreversiblement destructuré | 20H12 | 25/03/2008 |
D'accord, alors a suivre votre raisonnement, tout est un detail comparé a quelque chose de plus gros ! Forcément pourquoi n'y avons nous pas pensé plus tot ! C'est d'une logique mathematique implacable, si seulement c'était des mathématiques.
Ce que ce n'est pas, puisqu'il s'agit d'humain, nos semblables, nous memes, avec des sentiments et tout ce qui va avec !
On pourrait considerer un état (ou un groupe d'humain se reconnaissant comme groupe, comme par exemple les juifs ou les musulmans, ou meme les democrates, les ecologistes etc.) comme une entité propre avec sa psychologie, son conscient et son inconscient. Alors tout comme un humain est affecté un certain temps par la mort d'un de ces proches, un état l'est aussi (je ne parle que de rapport a la mort, car c'est de ca dont il s'agit ici).
Alors meme si vous, dans votre détachement ou dévotion a une cause, vous etes capable de relativiser la mort d'un de vos proches (la j'ai quand meme pris l'exemple de votre enfant) en invoquant le fait qu'il y a pire ailleurs, le commun des mortels n'est pas capable de faire de meme ! Encore moins un pays ou une nation (qui est un groupe d'hommes, rappelons le).
Si tout le monde était vraiment comme vous semblez le prétendre, le nationalisme n'aurai plus lieu d'etre (puisque par exemple la misere des francais, n'est rien comparée a celle des pays souvent cités pour invoquer la misere du monde etc.). En particulier on entendrai plus dire des phrases, qui a mon avis releve du non sens, telles que « Vive la France » !
à .gwen.
De Marine 2012
Hymen troué par neuf hymen refait à... | 22H56 | 25/03/2008 |
Mieux vaut tard que jamais. Bon, patience, je reprends point par point.
Oui, il n'y a rien de sorcier à relativiser, on le fait à journée entière, quand on y pense. Mais bon, les gens en font tout un plat quand c'est un nationaliste qui le dit.
Je comprends pour les sentiments. Personellement les miens sont bien endurcis, donc on peut parler de la mort des miens, ça ne me fait ni chaud ni froid, la mort fait partie de la vie, il y en a eu des morts dans ma famille, et des morts tragiques. Chacun a sa part. Mais parfois il faut être lucide, posé, et mettre ses sentiments de côté. Mais on ne sait pas trop faire en France, décidément, pays de la culture, du romantisme et des sentiments, ça nous colle à la peau.
J'ai jamais dit qu'une guerre ou qu'un génocide n'affectait pas le peuple. Ce serait ridicule. La guerre est bien évidemment regrettable, condamnable, et engendre des victimes.
C'est bien dommage que le commun des mortels ne soit pas capable d'un minimum de détachement. Encore une fois, il faut savoir se situer et voir qu'il y a toujours pire que sa propre condition. Il y a toujours des gens qui ont encore plus faim, qui n'ont pas où dormir, qui sont persécutés, etc…Mais en France, on s'en fiche, on préfère se plaindre dans son petit coin. C'est comme ça…
Relativiser n'a absolument rien à voir avec le nationalisme, c'est plus une approche philosophique. C'est pas parce que on a une meilleur condition de vie en France que dans certains pays, qu'il ne faut pas se battre contre les délocalisations, contre le libéralisme sauvage, contre la pollution, se battre pour une vie meilleur, pour notre système de santé, promouvoir notre culture, notre cuisine, notre tourisme, etc… À moins qu'on se fiche de tout ça et qu'on laisse tout ça à l'abandon. Dans ce cas, oui, nivellement par le bas (la droite et la gauche, quoi).
à Marine 2012
De psyche
Agitateur d'inconscience | 02H17 | 26/03/2008 |
@ Marine 2012
-Contrairement à F.T.P.M.O.I ,j'ai consciencieusement lu tous vos commentaires.
-Relativiser SIX MILLIONS de morts dans les chambres à gaz ,cela me semble plutôt « démesuré » !
-Appeler une « rentabilisation“(terme que les nazis employaient eux même pour définir les camps de concentration) de la mise à mort ,ce que fûrent les chambres à gaz ,ne me semble pas être un ‘détail’ de l'histoire ! car il y a eu une véritable volonté d'extermination ciblée du peuple Juif.
-Et même si jean-marie lepen (JMLP comme vous l'écrivez ,auriez vous HONTE ? d'écrire son nom en entier ? )n'a peut-être jamais comme vous l'écrivez : ‘appelé à la haine ou à l'extermination des juifs’ ,‘eu de propos insultants à leur égard’ ,‘ni nié l'existence des chambres à gaz’ ,il a eu tout de même un jeu de mots très douteux qui lui a valu une condamnation (vous l'avez oubliée celle-là) dans les années 70 ,lorsqu'il à dit de Mr Durrafour ‘Durrafour-crématoire’ ! (Je vous offre un argument supplémentaire pour martyriser cette pauvre victime qu'est jean-marie lepen…).
-Plus loin en répondant à ‘.gwen.’ ,vous dites :
-que vos ‘sentiments sont bien endurcis’ ,que l'on peut vous ‘parler de la mort des votres ,ça ne vous fait ni chaud ,ni froid’ ,qu'il faut ‘être lucide ,posé et mettre ses sentiments de côté.Mais on ne sait pas trop le faire en France, décidément, pays de la culture, du romantisme et des sentiments, ça nous colle à la peau.’
-C'est pas comme les nazis qui eux ont sû mettre leurs ‘sentiments de côté’ pour élaborer la solution finale !
-Vous dites encore un peu plus loin ,tout aussi froidement : ‘La guerre est bien évidemment regrettable, condamnable, et engendre des victimes.
C'est bien dommage que le commun des mortels ne soit pas capable d'un minimum de détachement.’
-Moi je dirais que la guerre est une abomination innomable qui envoi à la mort d'innombrables innocents ,toujours pour de très mauvaises raisons quelles qu'elles soit ! (idéologie ,profit ,pouvoir…).
-Votre petit couplet sur le fait de regarder autour de soi pour s'appercevoir qu'il y a plus malheureux ,puis celui sur le combat que nous devons mener contre tous les fléaux qui peuvent s'abattre sur la France (qui est plutôt un discours de gauche) ,délocalisations ,libéralisme sauvage ,système de santé…..ne nous fera pas verser de larme ,ni nous faire revenir dans de meilleurs sentiments à votre encontre.
-Enfin pour ‘se battre pour promouvoir notre culture, notre cuisine, notre tourisme, etc…’ comme vous le soulignez ,mieux vaut le faire à l'étranger pour nous faire connaître ,que de le pratiquer chez nous ,dans notre coin ,dans une sorte d'auto-satisfaction !
-Rappelons simplement
-LIBERTE (d'expression ,de pensée ,d'opinion ! ? )
-EGALITE (des chances ,des droits quelque soit sa religion ,sa couleur , son opinion ! ? )
-FRATERNITE (entre les personnes et les peuples quelque soit leur religion ,couleur ou opinion…)
-Avoir la liberté d'expression c'est de pouvoir le faire simplement comme je l'ai réalisé envers ‘Marine 2012’
VIVE LA FRANCE LIBRE ! EGALE ! et FRATERNELLE ! dans sa diversité…
à psyche
De Marine 2012
Hymen troué par neuf hymen refait à... | 02H49 | 26/03/2008 |
Beaucoup d'amalgames… (Comme toujours)
Relativiser SIX MILLIONS de morts dans les chambres à gaz ,cela me semble plutôt « démesuré » !
Que dire ? On n'est pas sur la même longueur d'onde… Six millions de morts c'est trop, mais que dire des dizaines de millions de morts du cancer dans le monde ? Des dizaines de millions de morts de famine ? La liste est longue…
Appeler une « rentabilisation“(terme que les nazis employaient eux même pour définir les camps de concentration) de la mise à mort ,ce que fûrent les chambres à gaz ,ne me semble pas être un ‘détail’ de l'histoire ! car il y a eu une véritable volonté d'extermination ciblée du peuple Juif.
Forcément, il y a tout le ‘décors’, toute ‘l'ambiance’. Moi je ne parle pas des modalité, je parle simplement du nombre de tués. Une fois de plus, je fais abstraction des sentiments.
Et même si jean-marie lepen (JMLP comme vous l'écrivez ,auriez vous HONTE ? d'écrire son nom en entier ? )n'a peut-être jamais comme vous l'écrivez : ‘appelé à la haine ou à l'extermination des juifs’ ,‘eu de propos insultants à leur égard’ ,‘ni nié l'existence des chambres à gaz’ ,il a eu tout de même un jeu de mots très douteux qui lui a valu une condamnation (vous l'avez oubliée celle-là) dans les années 70 ,lorsqu'il à dit de Mr Durrafour ‘Durrafour-crématoire’ ! (Je vous offre un argument supplémentaire pour martyriser cette pauvre victime qu'est jean-marie lepen…).
D'abord je n'ai pas honte d'écrire le nom en toutes lettres de JMLP, il m'arrive aussi d'écrire DDV pour Dominique de Villepin. Pour JMLP le Martyre, parfois oui, pas toujours. JMLP n'est pas un petit sain, loin de là. Il adore la provocation (c'est aussi pour ça que je l'aime bien), il adore la provocation, il paye, c'est comme ça. Par contre pour l'épisode du détail, ou pour celui des historiens de B. Gollnisch, c'est profondément injuste, ces condamnations n'ont no queue ni tête. Je reconnais cependant que l'agression d'Annette Peulvast-Bergeal a bien fait d'avoir été condamnée, on n'agresse pas une femme.
C'est pas comme les nazis qui eux ont sû mettre leurs ‘sentiments de côté’ pour élaborer la solution finale !
Attendez…Vous mélangez tout…C'est pas parce qu'on apprend à se maîtriser, qu'on apprend à contrôler ses sentiments, ses pulsions, qu'on est nazi. Allez donc dire ça à Maharishi (enfin, non, il est mort récemment), mais allez dire ça à ceux qui pratiquent la méditation, ils vont vous rire au nez…
Moi je dirais que la guerre est une abomination innomable qui envoi à la mort d'innombrables innocents ,toujours pour de très mauvaises raisons quelles qu'elles soit ! (idéologie ,profit ,pouvoir…).
On est d'accord sur ce point. Rien à ajouter.
Votre petit couplet sur le fait de regarder autour de soi pour s'appercevoir qu'il y a plus malheureux ,puis celui sur le combat que nous devons mener contre tous les fléaux qui peuvent s'abattre sur la France (qui est plutôt un discours de gauche) ,délocalisations ,libéralisme sauvage ,système de santé…..ne nous fera pas verser de larme ,ni nous faire revenir dans de meilleurs sentiments à votre encontre.
Pas de problème. On reste fidèles à nos idées, qu'elles plaisent ou non. Enfin, ça me fait rire jaune de lire que ces idées sont de gauche. Qu'a fait la gauche (et la droite) quand elle a été au pouvoir ? Quid des délocalisations ? Quid du libéralisme sauvage ? Quid de la sécu ? Pourquoi un politique se battrait-il si c'est pas pour protéger son peuple ? Mis à part pour faire du clientélisme, je sais pas.
Enfin pour ‘se battre pour promouvoir notre culture, notre cuisine, notre tourisme, etc…’ comme vous le soulignez ,mieux vaut le faire à l'étranger pour nous faire connaître ,que de le pratiquer chez nous ,dans notre coin ,dans une sorte d'auto-satisfaction !
Bof…
Avoir la liberté d'expression c'est de pouvoir le faire simplement comme je l'ai réalisé envers ‘Marine 2012’
Tout-à-fait, c'est très bien. Et sans rancune (du moins de ma part).
VIVE LA FRANCE LIBRE ! EGALE ! et FRATERNELLE ! dans sa diversité…
Exactement.
à Marine 2012
De psyche
Agitateur d'inconscience | 18H21 | 26/03/2008 |
@ Marine 2012
Les amalgames ,je pense que c'est vous qui les faites !
Comment osez vous mettre en parallèle ou en comparaison un génocide (calculé froidement) et une maladie (subie involontairement) ; une maîtrise de soi (méditation) et occulter tout sentiment vis-à-vis de ses semblables (contrairement à vous ,les nazis étaient très attachés sentimentalement à leur famille).
Et ces amalgames ne sont pas faits de façon innocente de votre part ,bien au contraire ,c'est une vieille technique de manipulation que de mélanger dans un même discours de l'affect et de l'abject ! en effet le premier permet de mieux faire passer le second.
De plus vous mettez en comparaison des évènements qui n'ont aucun liens tant par leur nature que par la période à laquelle ils ont eu lieu ; autre technique de manipulation……
J'ai la faiblesse de croire que vous ne faites que « réciter » une leçon bien apprise.
J'aimerai aussi revenir sur une de vos formules dans un de vos commentaires précédents ou vous dites : « la mort fait partie de la vie » ,c'est une « lapalissade » ! je peux vous en dire une moi aussi ,(-la première cause de mortalité ,c'est la naissance ! -).
Voyez vous ce qui rend les gens en général (très) triste lors de la disparition d'un proche ,c'est la façon dont ce proche décède ; plus le décès est injuste ,soudain ,inatendu ,plus le chagrin est intense !
Ne voyez de ma part aucune rancune à votre encontre non plus ,juste une très grande différence de point de vue sur des évènements ,l'interprétation des mots et une grande tristesse devant tant de froideur et de « détachement » (pour ne pas dire haine)de la vie.
De Jean-Jacques Reboux
Ecrivain et éditeur | 16H07 | 24/03/2008 |
… et maintenant, un peu de politique-fiction : Michèle Alliot-Marie, ministre de l'Intérieur, vient de révoquer le sous-préfet de X., qui venait de refuser de signer l'arrêté d'expulsion d'un étranger sans-papiers arrêté par la police…
à Jean-Jacques Reboux
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 17H38 | 24/03/2008 |
@ Jean-Jacques Reboux,
ta politique-fiction ne tient pas la route, et ce pour deux raisons.
•La situation départementale est la suivante :
http://www.educationsansfrontieres.org/ ? rubrique324
donc, à ma connaissance, personne n'a été expulsé.
•Bruno Guigue a été nommé sous-préfet en août 2007 (et non en septembre comme je l'ai écrit par mégarde) par le président de la République, sur proposition du ministre de l'Intérieur.
Donc pas de coup fourré de Brice de Clermont, pour une fois… si c'est ce que tu voulais dire.
Fabien
http://menilmontant.noosblog.fr/
De Bigseb
Blazé | 16H08 | 24/03/2008 |
Malheureusement, c'est toutes les libertés qui sont menacées !
à Bigseb
De pablico
19H21 | 24/03/2008 |
en ce moment, le capitalisme est en train de muter, de capitalisme libéral cool , il est en train de se transformer en capitalisme dictatorial (genre modèle chinois) où tout est de plus en plus contrôlé et mis au pas.
une espèce de néo conservatisme violent et pervers est en passe de prendre le pouvoir.
à pablico
De léo solo
14H20 | 25/03/2008 |
Pour illustrer ce propos, s'il en était besoin…
Ce matin,
oui ce matin,
dans une ville du sud de la France,
les personnels d'une école maternelle en rique de fermeture accrochent des banderoles colorées pour protester du sort qui est fait au service public.
Cette expression citoyenne est destinée au président de leur République qui doit passer tout près de là.
Arrivent les renseignements généraux accompagnés d'un car de CRS harnachés comme pas possible.
« Enlevez ces banderoles qu » Il ne saurait voir. »
A l'heure qu'il est, les mamans obligées d'obtempérer se demandent ce qu'est devenue la liberté d'expression.
Soit on les laisse seule.
Soit on est avec.
Si on est avec, le conservatisme violent ne passera pas.
De Humain
16H14 | 24/03/2008 |
Que ce soit contre les jeux olympiques, ou contre ce film… Nous baissons toujours la garde !
Après, nous pourrons encore parler des droits de la femme, et des droits de l'homme !
Si c'était contre l'Église catholique,rien ne serait bloqué mais profiter de la religion pour tuer, hurler, massacrer, c'est accepté.Il faut dire que ces esprits sont faciles à chauffer, ils attendent ! ! !
La liberté d'expression est LE garant de la démocratie. Tout le monde doit avoir le droit d'exprimer son opinion qu'il s'agisse du préfet limogé pour ses écrits proarabes ou de M. Wildeers.
Nous devenons experts en « non dire » tout en exprimant une « volonté de dire »… ! Les thèmes divers et variés concernant une religion, (dont les adeptes et tenants ne doivent pas être nommés, sous peine de « religion-phobie ») ne sont rien que des propos concernant le futur de « notre environnement social »…
Nous devenons experts en « non dit »…. Que ce soit en polique, économie, religion, social.
C'est la : non liberté d'expression.
à Humain
De Freeeman
Informaticien | 20H57 | 25/03/2008 |
La religion-phobie n'est pas honteuse, c'est la peur des religions et pour moi celle de leurs excès, ce n'est pas du racisme ou autre haine de l'autre. C'est même quand on voit l'histoire tout à fait justifié d'avoir peur des religions, secte et autre groupes fanatisant. Et je dis fanatisant à dessein, car c'est de là que nait la peur juste. Donc s'exprimé contre n'importe quelle religion ne peut être mal, surtout si on la trouve inquiétante par certaines de ses branches. Le débat contradictoire, ferment de notre démocratie, c'est de pouvoir parler de toute les pensées, idéologies ou croyance humaine et même de faire la critique de chacune d'elle.