C’est la crise que Pékin n’attendait pas. Les événements sanglants du Tibet ont fait voler en éclat un des mythes de la propagande chinoise : celui de l’ harmonie entre les 56 nationalités qui constituent le milliard 300 millions de Chinois.
Les Tibétains, petit grain de sable de quelques millions d’âmes, ne pèsent pas lourd dans cet ensemble. Mais ils n’ont pas pour autant l’intention de disparaître sous le rouleau compresseur économique, culturel et humain, de cette Chine en plein essor. A Lhassa, la capitale tibétaine, les Hans, le groupe dominant en Chine, sont majoritaires ou en passe de l’être, et ont transformé ce coeur traditionnel du bouddhisme tibétain en une ville moderne, matérialiste -en un mot : chinoise. Le dalaï lama parle carrément d’un génocide culturel » .
Comme en Birmanie voisine à l’automne dernier, les moines bouddhistes ont pris l’initiative des protestations. Mais au Tibet, les événements ont tourné à un double affrontement sanglant : d’un côté la violence des Tibétains contre tout ce qui était identifié comme Chinois : les passants ou les magasins... De l’autre une répression impitoyable des forces de l’ordre contre un soulèvement intolérable. Résultat : 16 morts officiellement, des dizaines voire des centaines de victimes selon les groupes tibétains en exil. Et une chasse à l’homme engagée au Tibet à l’issue de l‘ultimatum qui expirait lundi soir à minuit pour la reddition des jeunes protestataires.
Le moment n’est évidemment pas indifférent. Pour les Tibétains comme pour tous ceux qui veulent faire entendre leur cause face au pouvoir chinois, il y a aujourd’hui une fenêtre d’opportunité, qui se refermera à l’issue des JO, fin août. Les projecteurs sont braqués sur la Chine, et le resteront pendant les cinq prochains mois.
Pour les Tibétains, c’est l’occasion de lancer un cri d’alarme face à ce qu’ils vivent comme une situation coloniale, même si Pékin considère le Tibet comme Chinois pour l’éternité, et si le dalai lama, le chef spirituel exilé, ne demande pas l’indépendance mais une réelle autonomie, promise par Mao mais vite bafouée.
La question n’est plus de savoir si ces Jeux seront politisés : ils le sont déjà. Le réalisateur Steven Spielberg s’est retiré de l’organisation de la cérémonie d’ouverture pour protester contre la politique chinoise au Darfour. Les appels au boycott risquent de se multiplier, même s’il faut noter que le dalai lama lui-même ne le demande pas. L’embarras est de plus en plus évident dans le monde occidental à l’approche de ces jeux piégés.
Dans ce climat, le pouvoir chinois a deux choix. Il peut se draper dans sa dignité froissée et s’appuyer sur sa force indéniable, en interne comme dans ses rapports avec le reste du monde. De l’autre, il peut tenir ses promesses non tenues d’ouverture, et sortir de cette crise par le haut, en particulier dans ses relations avec les Tibétains. L’expérience indique, hélas, que c’est plutôt la première solution qui primera.
Pierre Haski
► Edito diffusé mardi 18 mars sur Europe1. Retrouvez l'édito de Pierre Haski tous les mardi et jeudi à 7h42 sur Europe1, et en podcast en cliquant ici.
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Sortir de la crise par le haut? Nul doute que ça aurait de la gueule…
Mais les dirigeants chinois peuvent ils se permettre d’accorder l’autonomie à quelques millions de tibétains quand 55 autres « nationalités » attendent derrière la porte encore fermée?
Sans parler bien sur des différents religieux, qui n’existent pas officiellement ou des débuts prometteurs des inégalités sociales que l’économie de marché à amené avec elle…
La Chine n’a pas fini d’avoir ce genre de problèmes, que nous le sachions ou pas.
http://polemiquons.over-blog.com/
Que de démagogie par nos politiques pour faire accepter notre participation à ces jeux déjà frappés d’ignominie .
L’esprit olympique est parti avec celui du premier mort Tibètain .
Modeste proposition utopiste puisque les jeux ne seront pas boycotés : que toutes les délégations d’athlètes défilant à Pékin cet été arborent un bonnet thibétain … Ce serait pacifiste et n’insulterait que les autorités colonialistes chinoises, pas le peuple chinois. Bof, même moi je sais bien que le courage n’existe ni chez les occidentaux ni chez les sportifs, sauf rares exceptions… On se souvient des JO de Berlin en 1936
Ce ne serait pas insulter le peuple Chinois que de boycoter les jeux , bien au contraire ,ce serait montrer que nous sommes avec eux ,ils s’en foutent des jeux ,leur jeu a eux c’est de travailler comme des bêtes de somme pour un bol de riz !!!
Là, je ne suis pas d’accord : le pouvoir chinois chauffe l’opinion interne depuis 4 ans avec ces jeux (j’y étais en 2005 et la propagande TV était déjà impressionante, même sans en comprendre un traitre mot) et puis c’est la vieille histoire du pain et des jeux… Même dans nos pays démocratiques çà marche très bien (foot, rugby….)
Je suis plutôt d’accord avec Suzanna: il n’y a qu’une minuscule minorité qui s’opposerait aux Jeux s’il y avait consultation. Ce n’est pas difficile de vendre à la population la fierté nationale d’accueillir les Jeux et un peu de chauvinisme inhérent aux succès sportifs (et pas seulement en Chine!).
Entendu ce matin à la radio, Laporte disant que « ça ne sert à rien » de ne pas y aller. Voilà où on en est maintenant: Il faut que celà « serve ».
La morale, la conscioence combien de part de marché?
Et dire qu’on en a encore pour minimum quatre ans…
La faction « harmoniste » au pouvoir va le plus perdre de cette confrontation, la Chine est déjà condamnée par l’opinion globale. Les J.O auront bien lieu, mais l’apothéose annoncée aura un goût amer.
L’aile gauche, traditionnellement la plus dure du régime, va reprendre du poil de la bête, et montrer que la gestion « préventive » et « harmoniste » de Hu s’est avérée illusoire. On va revenir aux fondamentaux communistes, la répression bête et méchante.
Hu vient de perdre coup sur coup deux batailles: au Tibet, il n’a pas su gérer les révoltes ethniques annoncées et prévues, malgré les forces de police et de l’armée accumulées depuis longtemps dans les provinces de l’Ouest; sur le plan financier, la débâcle de Wall Street va faire perdre au régime des investissements colossaux, notamment dans Blackstone, qui s’est avéré un leurre capitaliste plus qu’un partenariat stratégique.
Avec la reprise pour rien de Bear Stearns par un financier US soutenu par la FED, les fonds souverains asiatiques vont se sentir ostracisés, propriétaires de dollars transformés en monnaie de singe, sans aucune utilité stratégique.
Pour aller plus loin, l’édito de Willy Lam sur Asia Sentinel : http://asiasentinel.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1105&I…
Merci pour le lien vers l’article de Willy Wo Lap Lam, très bien informé généralement sur le premier cercle du pouvoir chinois.
Un autre article de Willy Lam, paru sur le site de la jamestown fondation, à l’occasion de la tenue du NPC. Article paru le 14/03: quelques indications sur le Tibet et le Xinjiang, belles paroles creuses…
« While talking with legislators from Tibet last Thursday, President Hu noted that “stability in Tibet is intertwined with national stability; and security in Tibet is closely related to national security.” Hu repeated similar warnings regarding the restive Xinjiang Autonomous Region (XAR), adding that local cadres must do more to “enhance social harmony” and “strengthen unity among ethnic groups” (Xinhua, March 6; People’s Daily, March 9). »
http://www.jamestown.org/news_details.php?news_id=311
« De l’autre une répression impitoyable des forces de l’ordre contre un soulèvement intolérable. Résultat: 16 morts officiellement, des dizaines voire des centaines de victimes selon les groupes tibétains en exil. »
Ah! On a du nouveau alors!
Je reviens encore une fois pour m’etonner du macabre decompte dont on souligne toujours la difference selon qu’on est a Pekin ou a Dharamsala. Mais dont on explique pas la nature. Pourtant, la version officielle (dont je ne me contente pas bien sur) apporterait des precisions. Alors, pourquoi toujours cette ambiguite qui fait qu’un esprit mal tourne comme le mien imagine comme evident que les morts (dont le nombre est minimise par les autorites) sont automatiquement pour la plupart victimes de la ‘répression impitoyable’ de ce ‘double affrontement sanglant’?
Je garde en memoire le temoignage d’Aurelien et la description faite par un fort sympathique internaute des videos auxquelles je n’ai pas acces pour reorienter l’adjectif ‘sanglant’ qui dans votre prose fait sensation mais reste comme « flottant ».
S’il n’y a rien à cacher, pourquoi avoir fermé le Tibet à la presse internationale (contrairement aux engagements pris vis-à-vis du CIO)? Pourquoi ne pas constituer une commission d’enquête internationale? Ca permettrait aux rumeurs de circuler car si un décompte des victimes fait à Dharamsala est douteux, vous permettrez de ne pas prendre pour argent comptant celui de Pékin.
heureusement que vous êtes là Haina!
Je suis d’accord qu’on ne prenne la position Pékinoise pour argent comptant, mais, il serait intelligent de ne pas prendre non plus la position de Dharamsala pour plus honnête!
Quand vous utilisé le mots « répressions impitoyable » vous prenez position! Vous balayez d’un adjectif les déclarations Chinoise qui disent ne pas avoir utilisé d’armes létales, mais uniquement fumigènes et cannons à eau.
Vous posez la question « S’il n’y a rien à cacher, pourquoi avoir fermé le Tibét à la presse internationale »
Parce que même si il n’y rien à cacher il y a tout à craindre!
La presse est à l’affut du moindre Tibétain réellement tuer par balle Chinoise! Il suffit de lire les gros titres alors que la seul chose qui est prouvée en image et par les témoignages sont les actions violentes de quelques émeutiers dont des moines.
Alors imaginez que un journaliste prenne une photos choque d’un tibétain armé d’une pierre face à un fusil chinois… la photo ferait le tour du monde en moins de temps qu’il faut pour tire « pan » et aussi vite les gents descendraient dans la rue pour crier « méchants chinois » sans avoir penser une seconde au tenant et aboutissants du problème.
La presse occidentale rêve de frapper sur la Chine il est normale que celle-ci s’en prévienne.
Bonjour l’ecrevisse! Ravi de vous retrouver sur ce nouveau blog plus récent.
Je suis d’accord avec vous et je voudrais, dans la lignée de ce que vous écrivez, dénoncer l’ancien journal de Monsieur Haski - Ils ont titré hier « MASSACRE A HUI CLOS » Est ce réellement honnête et sérieux de la part d’un tel journal de prendre une position aussi radicale ? Je ne e crois pas et je suis vraiment consterné par cet article. Des policiers ont été tués, des Han ont été tués et à ce jour aucune source fiable ne parle de « massacre » de Tibétains. Monsieur Haski, permettez moi de vous dire que vous avez eu le nez creu en quittant Libé, ce journal s’enfonce irrémédiablement dans la médiocrité..et pourtant je l’ai lu pendant des années inlassablement chaque jour mais là..je n’y arrive plus.
« MASSACRE A HUI CLOS »
C’est la crédibilité de la presse qui est « massacrée » plus qu’autre chose, dommage que ça ne soit pas dans ce cas « a hui clos ».
Mais où se cache ce complot anti-chinois dans les médias occidentaux ? donnez des exemples au lieu de nous bassiner avec vos laïus depuis une semaine.
Donc en Birmanie par exemple, le pays est fermé car les vilains journalistes occidentaux iraient de manière perfides dénoncer la répression de la junte au pouvoir.
Foutaises ! et vous le savez bien. N’ajoutez pas l’hypocrisie à la mauvaise foi.
S’il n’y a rien à cacher, pourquoi avoir fermé le Tibet à la presse internationale (contrairement aux engagements pris vis-à-vis du CIO)? Pourquoi ne pas constituer une commission d’enquête internationale?
La reponse de Hu au journaliste qui posait la meme question lors de sa conference annuelle ne vous suffira pas. A moi non plus!
C’est pourtant une tres bonne question que nous DEVONS elucider.
D’un cote, le gouvernement chinois fait comme celui des Etats-Unis apres un certain onze septembre. Il evite plus ou moins bien de repondre aux vraies questions. Et il fait trainer les choses (sept ans deja) en promettant la transparence absolue (qui n’a jamais existe et qui n’existera jamais). J’en profite pour dire que personne ne vous traite de mytho, parano, ou conspirationniste quand vous emettez des doutes sur la version officielle chinoise…
De l’autre, il y a les journalistes occidentaux. Ceux-ci utilisent evidemment cette interdiction pour relayer, gonfler, exasperer des sources douteuses. Ils ecartent cependant facilement les sources les plus fiables (Aurelien et son temoignage sur tf1 a 20 heures?) qui ne vont pas dans le sens de leur interpretation de l’interdiction.
Le probleme est que je n’ai pas entendu de journaliste se poser cette question autrement que pour valider les « massacres ».
Or, il n’y a que le gouvernement et ces journalistes qui peuvent savoir ce que signifie cette interdiction.
En toute logique je vous retourne la question: »S’il n’y a rien à cacher, pourquoi avoir fermé le Tibet à la presse internationale (contrairement aux engagements pris vis-à-vis du CIO)? ».
Vous me repondrez surement: « parce qu’il a quelquechose a cacher » comme induit dans votre tournure. Mais sachez qu’on ne se contentera pas de telles allegations (conspi…). Votre experience de cinq annee en Chine /qui devrait aux yeux de certains lecteurs vous elever au rang de sinologue:-)/ ne vous donne-t-elle pas quelque avantage pour repondre a ces questions?
Le PCC ne ferait-il pas confiance aux journalistes etrangers sur la question du Tibet? Pourquoi?(serieusement).
Un avis personnel qui ne vaut pas grand chose;
Un tiers tout puissant me demande ce que je pense de l’idee d’envoyer Pierre Haski reporter a Lhassa.
Apres moulte explication du fait que je ne suis qu’un de ses lecteurs sporadiques et que donc je ne connais pas ses qualites professionnelles et sur l’insistance du tiers a recevoir un avis entier, je lui reponds:
Non, pas lui. Il est le meilleur, certes, mais pas lui. Il est le moins partisan, c’est vrai, mais relisez l’ensemble de ses ecrits, faites tout simplement un copie-colle de la totalite des titres de ses articles parus sur ce blog et ailleurs, et vous comprendrez que meme lui ne peut faire ce travail qui demanderait un tant soit peu d’objectivite.
Dans l’attente du votre, d’avis, sur la reponse plausible a ces questions.
Je doute qu’un quelconque mouvement de boycott puisse aboutir, venant des politiques : on a vu le « courage » de Sarkozy quand il est allé en Chine à l’automne . Il a complètement oublié de leur parler des droits de l’homme. Rien à attendre des politiques ni des instances sportives.
Il y a deux autres boycotts possibles :
- que les chaines TV ne diffusent pas les cérémonies d’ouverture et de fermeture. Dur dur s’ils ont déjà payé les droits TV. Mais un bon documentaire à la place sur les révoltes étudiantes en chine ou l’histoire du Tibet, ça aurait aussi de l’allure.
- ou au moins qu’un maximum de téléspectateurs boycottent ces cérémonies, voire même la diffusion TV des épreuves. Pour ma part, dans mon coin, j’y pense sérieusement.
Y aurait pas quelques célébrités pour organiser le même jour à la même heure un concert planétaire de protestation ?
Monsieur Sarkozy a parlé des droits de l’homme mais en utilisant une méthode plus responsable que celle employée par des politiques d’un autre camp. Il en a parlé confidentiellement, sans le claironner à la presse, sans lancer une polémique stérile. Sarkozy a de nombreux défauts que nous connaissons tous mais il a agi comme il se devait envers ses hotes Chinois. Ce meme Sarkozy m’a choqué par contre en étant le premier à féliciter Poutine au lendemain de la « victoire » électorale de ce dernier..mais là c’est une autre histoire…
Non, il en a parlé en public en leur disant « bravo, vous progressez, c’est super! », en Off, il leur faisait part de son admiration pour leurs methodes avec son « je vous enverrai bien mon fils pour le former un peu, il a besoin de discipline »…
Ah, pauvres hommes que nous sommes… tellement influençables.
Pas grand chose a voir avec ce nouveau billet:
La secrétaire d’Etat Rama Yade a dit encourager les autorites chinoises a « un dialogue direct et clair avec le Dalaï Lama », qui, selon elle, « incarne une position intermédiaire au gouvernement tibétain en exil ».
La Chine accuse « la clique(ce n’est pas moi qui propose ce mot pour traduction, mais celui-ci est repris sur tous les medias francophones, alors…) au Dalai Lama » et dit avoir des preuves (on doute qu’ils ne se soient pas prepares a l’avance, meme si leurs services d’espionnage n’est pas a la hauteur de ceux dont les occidentaux disposent).
Le Dalai refute les accusations mais parle d’une eventuelle demission du gouvernement tibétain en exil si les violences (tibetaines) se poursuivent.
Il quitterait sa « clique » donc.
Si preuve il y a, si utilisation de ces preuves il y a, on prepare deja a sauver notre bon Dalai…
Est-ce que je lis bien? Ou me trompe-je?
Toujours est-il que je vois mal la Chine accepter le dialogue avec ce dernier meme s’il demissionne et surtout si ce sont les pays occidentaux qui l’y obligent.
Vous ignorez sans doute que la Chine négocie depuis des années avec le frère du dalai lama, qui a été plusieurs fois son émissaire à Pékin. Mais cette discussion est sans issue: le dalai lama déclaré qu’il n’est pas pour l’indépendance, et Wen Jiabao répète aujourd’hui encore qu’il ne discutera pas avec le dalai lama tant qu’il sera pour l’indépendance du Tibet!
Et la reconnaissance de Taiwan comme partie intégrante du territoire Chinois!
Wen dixit : « We have repeatedly stated that the Dalai Lama gives up his independence position, recognizes Tibet as an inseparable part of China’s sovereign territory and recognize Taiwan as an inseparable part of China’s sovereign territory. [Then] our door is open to him for talks … But the recent events exactly prove he is hypocritical on these two key issues. Even so, I want to reiterate that we still keep our word. Now what is key to this is his action. »
Le clin d’oeil appuyé vers les USA sur le Kosovo (et la Russie qui a approuvé la répression en cours)
Wen dixit : « But China is not Serbia and Tibet is not Kosovo. China will never allow any issue concerning its sovereignty to be internationalised or the intervention of foreign forces, »
« Le dalai lama déclaré qu’il n’est pas pour l’indépendance, et Wen Jiabao répète aujourd’hui encore qu’il ne discutera pas avec le dalai lama tant qu’il sera pour l’indépendance du Tibet! »
Outre le problème historique qui rejoint la traduction du mot 民族 minzu, que l’occident (dans le cas du Tibet et dans la majorité de ses esprits médiatisés) accepte comme NATION, alors que le mot ETHNIE n’a pas d’autres version;
Outre le problème de savoir pourquoi les journalistes étrangers se voient refusé l’accès à Lhassa;
Outre la propagande occidentale mise en relief dans les commentaires de ces billets consacrés aux événements tibetains;
Outre ces points, donc, qu’il faudra continuer d’éclaircir en réfléchissant à ne pas les utiliser de façon partisane, vous pointez ici une contradiction qui, elle aussi, mérite un travail de recherche et de réflexion.
Pékin accepte de parler avec le Daila si celui-ci renonce à l’independance. (est-ce exacte?).
Or elle s’y refuse toujours.
Le daila déclare renoncer à l’independance. (est-ce exacte?)
Le Daila a-t-il récemment procédé à une demande de visa chinois en vue de se rendre à Pekin? Si oui, a-t-il été refoulé? Si non, qu’est-ce que cette comédie!
Deja certains dénoncent la version partisane, déjà réfutée mais de manière peu médiatisée, décrivant son exil (combien encore pensent qu’il fut chassé). Est-on en droit de demander à ne pas être floués encore une fois?
Si rapprochement il y a, il serait intéressant au préalable que les journalistes de rue 89 enquêtent sur l’objet Dalai et la machine Pékin dans leurs efforts respectifs au dialogue (tu viens tu viens pas, tu m’invites tu m’invites pas).
depeche AP:
Le président du Parlement de l’Union européenne Hans-Gert Pöttering a estimé mardi que les dirigeants du monde doivent envisager un éventuel boycott de la cérémonie d’ouverture des J.O. si les violences se poursuivent au Tibet.
« Interrogé à la radio publique allemande, Pöttering a souligné que « toutes les options devaient rester ouvertes » à propos des Jeux olympiques de 2008 en août prochain mais il a appelé les hommes politiques qui prévoient d’assister à la cérémonie d’ouverture « de se demander, si cela (la violence) continue, s’il serait responsable d’effectuer un tel voyage ».
Le président du Parlement européen a également exhorté les dirigeants chinois à « faire tout leur possible pour parvenir à la réconciliation au Tibet, afin que la violence cesse et que les Jeux olympiques puissent avoir une chance ». »
Hum, Pierre, je vois que vos papiers ont participe a modeler l’opinion de mes contemporains, et malgre votre pietre avis defavorable a un boycottage, je vous remercie en place de toute la propagande occidentale ‘post-chute du mur’. RSF et leur financeurs doivent se feliciter que leur travail de si longue haleine porte ses fruits enfin au parlement europeen.
J’aime les Francais, j’aime les Allemands, mais je pleure de les voir se perdre par atlantisme.
Vous êtes assez incroyable! Des gens s’émeuvent de ce qui se passe au Tibet et vous les accusez de sombrer dans l’atlantisme. Il n’est pas nécessaire d’être payé par la CIA pour juger que la situation du Tibet est intenable autrement que par la force, et que c’est triste pour le Tibet, triste pour la Chine qui va traîner ce boulet pendant les JO au lieu de briller de ses succès. J’ai un peu le sentiment que vous vous êtes perdu dans un amour de la Chine que je partage, mais qui vous fait perdre tout recul, toute réserve.
Du recul et de la reserve, il m’arrive d’en manquer. Mais songez qu’ici j’en garde suffisament pour ne pas accuser a la va-vite.
Je n’accuse pas ces gens dont l’emotion justement fait perdre ce recul et cette reserve. Ces gens qui appellent au boycott, endoctrines qu’ils sont, et qui vont jusqu’a faire incessament le parallele avec les JO de Berlin! Je ne les accusent pas ceux-la, je les excuse!
Relisez ce que j’ecris. Je vous accuse « vous » de desinformer ceux-la (meme si votre coherence reste acceptable). Vous dites plus haut; »Je suis plutôt d’accord avec Suzanna ». Mais avez-vous lu la derniere phrase de son commentaire?: »On se souvient des JO de Berlin en 1936 ». Je sais pertinemment que ce n’est pas ce sur quoi vous etes d’accord. Mais vous vous arrangez pour le laisser dire.
Je vous accuse vous et vos confreres de vous nourrir de sources douteuses qui vont jusqu’a nous faire croire que le « Shangrila est un vol de propriete intellectuelle » et qui nourrissent combien d’autres articles reducteurs sous forme de diatribe anti-PCC ou vous deguisez bien votre amour pour la Chine, que ceux qui ne vous connaissent pas imagineront plutot comme une haine viscerale.
J’accuse la propagande occidentale (desole de vous mettre dans le meme sac que les journaleux de tf1) de controler les emotions des gens qui s’émeuvent de ce qui se passe au Tibet. Les manifestations organisees partout dans « le monde libre » n’ont-elles rien a voir avec les propos de Hans-Gert Pöttering que je retransmets dans le commentaire?
Si ce n’est pas l’opinion publique qui amene beaucoup de personnages politiques a appeler au boycott, alors j’emets l’hypothese, ou plutot non, j’accuse comme vous le revelez brillamment, Sarkosy et Merkel de perdrent leur peuple au nom de l’atlantisme!
Ce qui est fou dans ces événements c’est à quel point, on est en manque d’image.
Ainsi, dans les JT, ils mélangent quelque images de blindés à Lhasa et des images de répression de manifestants tibétains par la police … Indienne ou Népalaise.
Puis on revient aux images de 89, terribles celles-là et sans équivoque. La manipulation est habile.
Il y a bien quelques témoignages d’Occidentaux comme celui d’Aurélien mais ce n’est que pour décrire que le Chaos ou le lynchage de Chinois par des Tibétains. Mais mis à part rue89 et une dépêche AFP pas grand chose sur cela.
Bien sur, la répression est une réalité même si on n’a pas d’image, car quel gouvernement pourrait se permettre de ne pas réprimer ? En France aussi, je pense bien sur à Villier-le-bel. La aussi il y a confusion : répression des émeutiers (légitime) ou répression de manifestants pacifiques (dont je ne réussis pas à obtenir d’image) ?
Cette répression de quelle nature est elle ? J’ai pu voir en video des arrestations de nuit mais pour le reste ? Que se passe-t-il une fois arrété ?
On ne peut que craindre le pire puisqu’aucune image, aucun témoignage ne nous parvient sinon le comptage partisan et invérifiable du le gouvernement Tibétain en exil que nos médias reprennent comme des affirmations parfois avec précaution, parfois sans…
Bravo et merci Taopaipai pour votre commentaire!
Il rassemble des témoignages très intéressant qui confirment la version Chinoise des fait, si l’armée chinoise avait ouvert le feu et de ce fait tué 99 tibétains… ces braves gents l’auraient vu ou entendu non? Imaginez un peu! le nombre de coups de feu qui doivent être tiré pour en arriver à un tel bilan.
Il m’éclaire aussi sur un point, les violences n’étaient pas uniquement dirigées contre les Han mais aussi contre les Hui.
ouais…. alors cher taopaipai, imaginez que je détruise systématiquement vos culture pendant 50 ans, ou non ! mieux: que je transforme votre culture millénaire en un parc Disney à touristes, que j’emprisonne vos chefs spirituels, que je tue un certain nombre de vos congénères (peu importe le nombre: un crime raciste est un crime raciste… et d’ailleurs, même pas besoin que j’en tue des tonnes, j’ai une méthode bien plus fine qui n’aura pas l’air d’un génocie: lire la suite), que je vous oblige à apprendre ma langue, que je réécrive votre histoire et que je vous fasse bouffer ma version à l’école, semant le trouble dans votre tête parce que ce n’est pas tout à fait ce que vous entendez à la maison, que je vous réduise à l’état de dépravé en vous privant de boulot (parce que évidemment vous êtes tellement débile que vous n’avez pas pu apprendre ma langue), en vous faisant sombrer dans l’alcool, les drogues et les prostituées… et tout ceci pendant 50 ans, quelle serait, cher taopaipai, votre réaction ????
Au moment où le monde vous regarde, vous vous diriez: « bof, je peux encore attendre 150 ans, c’est pas si grave une culture qui disparaît » ??????
Evidemment qu’il est triste de voir tant de violence aussi contre les chinois. Mais que font ces chinois au Tibet ? le Tibet n’est pas la Chine.
Les chinois présents au Tibet colonise ce pays qui existe depuis autant de temps que la Chine.
En tant que colons ils doivent aussi s’attendre à ce que la révolte des tibétains les menace et menace leurs intérêts. Tout comme il en a été de même dans les anciennes colonies des pays occidentaux. Les chinois eux-mêmes se sont révoltés contre la présence occidentale en Chine il fut un temps.
Il faut absolument boycotter ces jeux de l’idéologie et du fric.
2008 Lhassa: une nouvelle race de militaire chinois au Tibet. Respect absolu des droits de l’homme. Empreint de justice et d’équité. Un crédo contrôler sans réprimer. Respecter la culture locale (que l’on s’évertue à détruire depuis des générations).
Le monde merveilleux de nos contradicteurs ….
Pourquoi voulez vous que les choses se passent différemment par rapport aux autres mouvements de révoltes au Tibet? Car ce n’est pas les premiers heurts qu’ont à « contrôler » les « autorités » chinoises.
Et quid du passif des chinois au Tibet depuis 50 ans ?
Vous nous croyiez naïfs au point d’oublier tout ces morts déjà ?
forcément qu’on n’a pas d’images: il n’y a plus de journalistes sur place !!!! rien que cela devrait vous mettre la puce à l’oreille ! et vous avez besoin de combien de morts pour commencer à vous indigner ? et vous ne prendrez en compte que les morts du week-end dernier ou aussi ceux des 50 dernières années pour commencer à vous idigner ? Je ne sais pas si le bilan penche du côté tibétain ou chinois en ce qui concerne le WE dernier, mais sur les 50 dernières années, m’est avis que les chinois l’emportent largement !!!!
Deux poids deux mesures….!
Salon du livre : On boycotte pour la raison qu’Israel y est à l’honneur.
Jeux olympiques: On ne boycotte pas, pour des raisons entièrement économiques…
Pourquoi deux façons de voir ? La réponse est claire.
(Question subsidiaire : Pourquoi n’avions nous pas boycotté les jeux de Munich ?
Réponse : Non pour des raisons politiques, mais économiques)
La chine vit la naissance du mot « bravitude »… A quand la « bravoure » ?
Cela dure depuis 1959, et peu de personne s’y intéressait. L’émergence de la puissance économique de la Chine et JO viennent perturber cet état de faits. Détruire une culture, un peuple me semble hautement condamnable, mais les USA viennent de donner un satisfecit au gouvernement chinois. Le Tibet n’est pas un pays qui n’a rien à offrir: richesses minières, rôle majeur dans l’hydrologie de l’Asie, etc. Le gouvernement chinois ne cédera pas. Le boycott est-il vraiment une bonne solution? Ne punit-il pas le peuple chinois plus que le gouvernement chinois?
On se trouve exactement comme en 1936 à Berlin. Les politiques et les multinationales ferment volontairement les yeux devant cette dictature stalinienne convertie à l’économie de marché. Il y a trop d’argent à prendre…
Comme il est trop tard pour boycotter les jeux (il y a trop d’intérêts), je propose que l’on boycotte les jeux à la télé. Les jeux olympiques entrecoupés de spots publicitaires c’est depuis trop longtemps écoeurant, mais complices d’une dictature ultra-répressive, alors définitvement non.
Nous n’allumerons pas la télé pour voir les jeux de Pékin.
Qui pourrait boycotter les jeux de Pékin sinon ceux qui ont envahi l’Afghanistan et l’Irak et leurs complices… Etrange situation et puis Spielberg qu’on entend pas sur la politique a travers le monde de son pays, mérite un boycotte de son cinéma commerciale… Les jeux olympiques ne sont pas ou plus une manifestation sportive au sens noble…mais s’approchent plus des jeux du cirque ou le dopage régne…à la droite du maître fric… Si la majorité des humains était consciente de l’autre et des autres le Tibet serait en paix dans un monde en paix et les humains auraient d’autres ambitions que celles des charognards vétus en paons…
Un pays (A) affirme avoir des droits sur une région (B).
(A) encourage ses ressortissants à s’installer dans (B).
Les habitants de (B) se défendent.
Un événement (culturel ou sportif) met (A) à l’honneur.
Boycott ou pas ?
Que va faire la communauté internationale ?
Que vont faire les médias ? les ONG ? Les politiques ?
Tout dépend… dites-moi d’abord qui est (A) ?
En fait de grain de sable, vous auriez pu écrire un gros pavé dans la vitrine des JO !
Vous n’êtes que le 14è à nous expliquer dans divers commentaires ces derniers jours que le dalai lama est un agent de la CIA… Conclusion? mort aux Tibétains? Allez jusqu’au bout de votre pensée: quelles conclusions concrètes tirez vous de cet extrait de livre par rapport aux événements actuels?
« Conclusion? mort aux Tibétains? »
Non! Mais mort à la pensée répandue qui veut que Tibétain = enfant de cœur, et Chinois = diable rouge.
C’est pour moi l’utilité première de son commentaire!
Qui est cette Elisabeth Martens ?
Monsieur Haski,
Votre réaction me semble un peu excessive. Taopaipai ne souhaitait que compléter le débat actuel en apportant des référénces littéraires plus ou moins sérieuses, il est difficile d’en juger. Mais je le rejoins dans le sens où nous assistons aujou’dhui et ce depuis de longs mois à une vraie campagne de dénigrement de la Chine. Epoux d’une femme Chinoise, père d’un 1/2 Chinois je ne peux qu’être solidaire du peuple Chinois. Si j’éprouve une vraie sympathie pour le peuple Tibétain, il me semble effectivement qu’ils revêtent avec beaucoup de brio le costume du peuple opprimé et martyre. C’est un registre que nous connaissons avec une autre région du globe que nous n’avons pas besoin de préciser et c’est vrai que c’est un peu pénible. Si vous et moi arrivons à faire la part des choses, comprenons les nuances face à cette actualité dramatique du Tibet, je suis géné de voir la réaction de lecteurs, téléspecatateurs ne prenant pas de recul..et ils sont nombreux. Menez une enquête dans la rue concernant l’image de la Chine, elle serait désastreuse…je trouve cela dommage car souvenons nous toujours que le peuple Chinois a été une victime de la pensée communiste que combien d’intellectuels bien pensants occidentaux avaient cautionné. La Chine prend sa revanche et ce n’est qu’un juste retour des choses. Mais comprenez moi bien, je ne suis pas entrain de dire que le gouvernement Chinois a raison de mener la politique qu’il mène au Tibet, tout au contraire, je dénonce seulement le parti pris de certains médias qui profitent des événements du Tibet pour brocarder la Chine en lui affublant tant de défauts. Défendons les droits fondamentaux des Tibétains, Ouighours, Hui, Naxi…mais de grace utilisons des méthodes qui marchent, pas celles qui flattent nos égos mais qui s’avèrent contre productives.
Mais arrêtez un peu avec ce discours du complot médiatique. Au contraire, les opinions de chacun sont relayés dans les médias. Nous avons pour le coup le droit à la propagande officielle du PCC.
« Mais je le rejoins dans le sens où nous assistons aujourd’hui et ce depuis de longs mois à une vraie campagne de dénigrement de la Chine. Epoux d’une femme Chinoise, père d’un 1/2 Chinois je ne peux qu’être solidaire du peuple Chinois »
Et vous parlez des autres qui ne prennent pas de recul. Je ne crois pas que vous puissiez être très objectif.
« Si j’éprouve une vraie sympathie pour le peuple Tibétain, il me semble effectivement qu’ils revêtent avec beaucoup de brio le costume du peuple opprimé et martyre. C’est un registre que nous connaissons avec une autre région du globe que nous n’avons pas besoin de préciser et c’est vrai que c’est un peu pénible. »
Que veut dire cette phrase ? 1/ elle est hypocrite vu votre situation 2/ les sous-entendus sur le conflit au MO ne sont pas à propos.
« Menez une enquête dans la rue concernant l’image de la Chine, elle serait désastreuse »
comment voulez vous qu’une Chine qui prend sa revanche comme vous dites n’ait pas une image désastreuse ?
Qui génère la violence récolte la violence.
La Chine a aussi une image désastreuse car c’est un dictature organisée pour mettre sous sa coupe les chinois et en option le reste du monde par le biais de l’économie et des marchés financiers.
Les chinois sont-ils drogués ou bien complices ?
Indigeste et inutile.
Et même si voue étiez dans les arcanes des pouvoirs chinois et dans le cercle des conseillers du Dalaï-Lama cela n’en n’aurait guère plus d’intérêts.
Pourquoi ?
Parce que l’on peut emballer dans la merde dans le plus des papiers cadeaux cela n’en reste pas moins de la merde.
La merde en l’occurence c’est la mise en coupe réglée d’un peuple et d’une culture par un régime autoritaire
pour des raisons idéologiques, géostratégiques et dorénavant économiques. Point.
Vous pouvez nous bercez avec votre discours détaillé sur les manoeuvres politiques de chacun, ou bien être larmoyant sur les attaques contre les pauvres chinois dans la rue ou bien encore sur une soit-disante relation entre le DL avec la CIA … je ne vous accuse pas d’autre la voix des services secrets chinois et pourtant on serait en droit de se poser la question !
j’aimerais bien savoir qui est cette Elisabeth Martens tout de même !!!! journaliste ? non, politologue ? non… universitaire ? ah oui, mais… en biologie ! spécialiste de la médecine chinoise… très bien… mais (auto-???)proclamée « sinologue »: où ? dans quelle université ? Et surtout d’où (au sens philosophique) parle-t-elle ? Quels sont ses intentions ? ses partis pris ??? Parce qu’ils sont forts et nombreux !!!! Son livre ne ressemble bien qu’à une entreprise de dénigrement systématique, sous prétexte fallacieux de rétablissement d’une pseudo-vérité soi-disant matraquée par les « médias » (ah elle est médiologue aussi ?) occidentaux. Une nouvelle pourfendeuse de la doxa propagandaire occidentale… aaaaahhhhh ! bravo ! quel courage ! heureusement qu’on a des beaux esprits comme ça de nos jours, ma bonne dame, sinon où irait notre belle démocratie ?
Désolé, mais, même si des éléments de sa recherche sont vrais, il n’en reste pas moins que cela fait 50 que le gvt chinois tue les tibétains et - bien plus fin, puisqu’on ne pourra pas les accuser de génocide - détruit systématiquement leur culture par infiltration. La méthode est brillante: des putes, du fric, de l’alcool, des drogues et voyez chers occidentaux: nous n’avons pas tué le peuple tibétain, il se déprave lui-même dans la luxure, ces imbéciles ! et c’est pour ça que vous nous faites la leçon sur les droits de l’homme ?
Désolé taopaipai, mais vos arguments ne me convaincront JAMAIS ! ANNULATION DES JO DE BEIJING ! FIN DU « CULTUROCIDE » TIBÉTAIN ! MAINTENANT !
que pensez vous de cet article paru dans le washington post :
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/story/2008/03/18/ST20080318…
Par ailleurs, je pense que le combat pour le développement (je n’aime pas le terme sauvegarder) de la culture Tibétaine ne doit pas tomber dans l’outrance comme vous le faites. Le Dalai Lama en ce sens est une vraie inspiration pour toutes les causes.
Sinon, le Dalai Lama a reçu le soutien de la CIA, il y a longtemps. oui bon et alors ? Je ne pense pas que cela le discrédite pour autant.
On est pas obligé d’être sinologue pour avoir un avis sur la question, on a pas besoin d’être médiologue pour remarquer un comportement anti-chinois de nos médias, de plus ne mettez pas tout les Tibétain dans le même sac, un très grand nombre s’éduquent, et certains vont à l’université, (universités de minorités, dans plusieurs grande villes de Chine) j’en veut pour preuve les chiffre de l’éducation qui sont passé de 5 à 90 pour cents de personnes lettrées en moins de 40 ans, si tous étais des soulards dépravé dans la luxure (sic) leurs espérance de vie n’eut pas doublé, ils auraient fait un ulcère bien plus tôt non?
Quand à la disparitions des cultures il faut y réfléchir à un niveau plus global, partout dans le monde Les cultures disparaissent absorbée dans une culture mondialisée de bas étage, les tibétains ne sont pas plus à l’abri de ce phénomène que n’importe quel autre ethnie de Chine Han compris.
Accuser le PCC d’être coupable de ce phénomène est erroné, j’ai lu un article en Chinois sur la difficulté du développement des régions riche en ethnie minoritaire sans par la même occasion détruire le patrimoine immatériel de ces même régions, les jeunes Naxi, Bai, Dai ne veulent plus s’habiller en habit traditionnel au quel ils ne préfèrent les (contres façons d’)habits occidentaux (et non les habits traditionnels Han évidement).
L’occidentalisation de la Chine interpelle le gouvernement qui a d’ailleurs décidé de promouvoir les fêtes traditionnelles pour contrer la popularité des fêtes comme noël et notre nouvelle ans.
Un des modèle à suivre est celui du Japon, même sous la période expansioniste, ils ont réussi à se moderniser sans pour autant renier à leur traditions. Encore aujourd’hui, il n’est pas rare d’y rencontrer des femmes en habits traditionnels (soit pour une fête, soit pour une sortie) avec un remarquable retour à la mode ces dernières années.
Ils ont certes adoptés certains usages de l’occident mais toujours en lui donnant un caractère vivant, Japonais donc.
Cela même les Chinois le reconnaissent pour la plupart malgré leur haine du Japon.
Plus près de la chine encore on peut regarder du cote Coréen (du sud) ou même … Taiwan.
Notons finalement que ces trois exemples sont des démocraties, certes imparfaites, mais des démocraties tout de même
Alors là, c’est énorme.
Le Japon 54ème état des USA!
Vous oubliez un peu vite Hiroshima et Nagasaki. Allez au Japon et vous constaterez que le nationalisme y est très fort.
Sur le sentiment des Chinois envers les Japonais, il suffit de constater les réactions indignés des Chinois lorsque Zhang Zhi yi a interprété le rôle d’une Geisha, ou lorsque les Japonais arrivent en terre Chinoise pour une compétition sportive.
En ce qui concerne les touristes, les Chinois ne vont pas tout de même pas leur cracher à la figure à chaque qu’ils dépensent des yens.
Et je ne vois pas en quoi la réussite économique et culturelle des Japonais ne constitue pas un modèle pour les Chinois.
Sur le plan politique, je serais néanmoins plus nuancé cependant.