Après, les profs, c'est au tour des médecins, des avocats ou encore des plombiers d'être soumis au jugement des internautes. Même si la justice a forcé le site Note2be -qui permettait aux élèves de juger leurs professeurs- à retirer toutes ses données nominatives, les sites de notation se multiplient sur le Net.
Le cas de Note2be avait pourtant de quoi calmer les amateurs de la notation sur le web. Moins d'un mois après son existence, le site avait déjà reçu une centaine de plaintes. La Cnil a finalement estimé que le site était « illégitime au regard de la loi Informatique et libertés ». Ce qui l'a contraint à restreindre la notation au seuls établissements scolaires.
Une sanction qui n'a pas empêché de voir fleurir quelques semaines plus tard la page de lancement du site Note2bib, qui doit s'ouvrir ce samedi. Profitant du buzz généré par Note2be, le site propose cette fois d'évaluer les médecins. La différence ? Les personnes ne sont pas notées, mais évaluées selon des critères (confiance, respect, pudeur, hygiène…) et le site est entièrement modéré. Des modalités que défend Jean Claude Fargialla, le fondateur :
« Les internautes font part de leur ressenti selon certains critères, et laissent des commentaires, qui sont modérés. Nous ne voulons pas tomber dans la caricature du bon ou mauvais médecin, avec un système de notes. Notre but est simplement de vulgariser le bouche à oreille. »
Même si le fondateur de Note2bib estime respecter la loi Informatique et libertés, ce dernier a reçu une lettre du fondateur de Note2be, Stéphane Colas, l'accusant de plagiat :
« Note2bib surfe sur la vague médiatique de notre site, pour créer une confusion. Je reconnais que le jeu de mot est bien trouvé, mais cela s'apparente à du parasitisme et de la contrefaçon. Imaginez que vous appeliez une boisson Borangina ! “
Si Jean Claude Fargialla reconnaît s'être inspiré du nom, il considère que son site n'est pas comparable à Note2be, puisque « Note2bib rend un service aux gens, celui de les orienter vers le médecin qui leur correspond ».
Payer pour supprimer son nom du site
Plus cocasse encore, le lancement vendredi du site Demedica, qui a déjà accueilli plus de dix milles visiteurs. Cette fois, les professionnels du corps médical se verront attribués une note précise et des commentaires. Au départ, le site avait prévu de demander 100 euros à tout professionnel souhaitant voir son nom supprimé du site…
Finalement, le tarif est passé à 20 euros pour ceux qui exercent leur demande par courrier recommandé, et gratuit si la demande se fait par mail ou par fax. Une formalité que Jean Claude Fargialla -concurrent direct avec son site Note2bib- considère comme du racket. Mais David Vindaloo, porte-parole du site, estime simplement relayer un « super bouche-à-oreille », et assure que personne n'a dû payer les 100 euros.
« Le but est de réaliser un annuaire collaboratif permettant aux internautes de donner leur avis, et de calculer des notes moyennes, sur la base de la vie des autres. L'idée de faire payer 100 euros aux professionnels qui voulaient voir leur nom retiré du site a vité été abandonnée. Même si c'est inscrit sur dans la procédure de notification, nous n'avons jamais demandé les 100 euros requis aux personnes concernées. »
« La santé n'est pas un spectacle »
Après les plaintes des syndicats enseignants contre Note2be, ce sont maintenant ceux de la médecine qui expriment leur indignation et envisagent même de poursuivre en justice le futur site de notation. Michel Chassang, président de la Confédération des syndicats médicaux français (CSMF) s'indigne face à ce mode d'évaluation :
« La santé, c'est tout sauf un spectacle. Choisir un médecin est une affaire sérieuse. Les critères du site sont totalement subjectifs et déplacés. Ce bouche-à-oreille généralisé peut devenir très dangereux, encore plus pour les patients que pour les médecins. Des instances indépendantes sont là pour nous évaluer. Si le site persiste, nous n'en resterons pas là. »
Un argument repris par le Conseil national de l'ordre des médecins, dans un communiqué :
« L'évaluation des pratiques professionnelles a été mise en place à l'initiative de la profession avec l'implication déterminante de l'Ordre sous l'autorité technique de la HAS.“Dès lors le Cnom s'interroge quant à la validité et la pertinence de la notation qui serait annoncée faute de fondement sur des données sérieuses et une méthodologie rigoureuse.”
Contourner le droit français
Le cas du site Demedica paraît similaire à celui de Note2be, sauf que la société fondatrice est hébergée à l'île Maurice, et échappe donc au droit français. Un détour à la loi Informatique et libertés que les fondateurs comptent bien exploiter, puisqu'il prévoit le lancement dans les semaines à venir, de deux nouveaux sites, DeJuridica et DeDomestica, qui permettent respectivement la notation des professions juridiques et administratives (avocat, comptable, expert-comptable…), et des métiers de la maison et du bâtiment (plombier, électricien…).
Une alternative qui n'a pas échappé à Note2be, après la censure du site. Une nouvelle version doit être lancée dans les jours à venir. Le fondateur Stéphane Colas assure ne pas vouloir en rester là :
« Les noms seront inscrit d'une autre manière… Avec le buzz, commercialement, Note2be ne peut pas mourir. Surtout lorsque l'on voit que les sites étrangers échappent aux lois françaises, à l'exemple du site allemand Spickmich. L'application de la loi française va obliger les sites à s'expatrier. C'est un choix sociétal qui dépasse les frontières d'Internet ».
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De DidierB63
Devant un écran | 18H10 | 14/03/2008 |
Décidément, il y en a qui sont prêt à tout pour gagner de l'argent.
Stephane Colas confirme que son but est uniquement financier et que cela n'a rien à voir avec la « liberté d'expression » des élèves ! C'est son pognon d'abord et la vie des autres ensuite.
Et comme ça ressemble furieusement à de la délation, je ne peux pas m'empêcher de penser à… non, je ne le dirais pas, ça pourrait me couter 800 euros !
http://polemiquons.over-blog.com/
à DidierB63
De nada
18H30 | 14/03/2008 |
La pire liberté que l'on accorde à l'homme est de voter !
à DidierB63
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 04H04 | 15/03/2008 |
L'avenir est du çoté de la transparence et donc de la notation. La justice a erré en forçant un baroud d'honneur sur cette question pour ménager la susceptibilité des profs. Reste è voir si elle en fera autant pour tous les autres professionnel, ou institutionnalisera le « deux poids deux mesures »
http://nouvellesociete.org/5174.html
Pierre JC Allard
à pierrejcallard
De rubeus-hagrid
10H17 | 15/03/2008 |
Bonjour,
« ménager la susceptibilité des profs », pas seulement. Pour exemple, une de mes collègues a été affectée sur note2be de la matière « forte odeur de la bouche quand on est près ». après 3 messages au site et 8 jours, rien n'a été changé. Il a fallu que le site soit fermé pour que l'insulte ne soit plus publique ! ! !
Le site note2be était malsain, pas modéré et surtout pas fiable.
La parole publique sur internet pose de gros problèmes de respect des personnes mais aussi de l'identification. Tout le monde ne donne pas son vrai nom, moi le premier. Si le site réouvre, je peux me faire passer pour un de vos élèves (peu importe que vous soyez prof ou non)et vous affecter dans une matière farfelue : « curage manuel de nez de girafe » par exemple.
Franchement, je pense que le site posait beaucoup plus de problèmes que celui de la susceptibilité des profs.
Pour les autres sites, on commence à comprendre que les sites où on donne notre avis sur un modèle d'appareil ménager ne sont pas d'une grande objectivité alors pour les médecins, j'ai des doutes.
Bientôt note2love, un site où on évaluerait ses ex ! Ce serait pratique, non ?
à pierrejcallard
De petrus
marseillais libre | 18H41 | 15/03/2008 |
Bientôt « note2musik.com », le site où l'on note les notes, hi hi !
De cinghiale
18H14 | 14/03/2008 |
En principe, je n'aime pas ce populisme mais il y a quand même un réel besoin insatisfait d'évaluer ceux qui ont pouvoir sur nous et les systèmes actuels d'évaluation sont inopérants car les pairs se refusent souvent à sanctionner un des leurs sans y être contraints : mes gosses avaient un prof de physique-chimie calamiteux, les remarques de parents d'élèves restèrent lettre-morte, « on le sait » disait le proviseur impuissant, mais j'imagine qu'une notation à la mesure de son incompétence sur note2b aurait eu un autre impact. Et si les managers qui poussent leurs collaborateurs à la déprime pour ne pas dire plus étaient notés sur un site ad hoc, certains seraient plus sûrement confrontés à la nocivité de leur action que par quelque vague remontrance d'un DRH.
à cinghiale
De Bernard_du_Nord
19H41 | 14/03/2008 |
Des « calamiteux », il y en a dans toutes les professions…
Encore faut-il s'entendre sur ce terme.
Lorsque Note2be fonctionnait, je sais qu'un de mes collègues (justement un prof de physique…) y était mal noté. Et pourtant, c'est une personne très compétente et qui fait bien son travail. Il n'a qu'un seul défaut : il est exigeant sur le travail à faire et il parait que ce n'est pas apprécié.
Si c'est ça être calamiteux, alors moi aussi je l'étais ! …
à cinghiale
De moravagine
Observateur désabusé | 20H35 | 14/03/2008 |
Certes, certes …
Quant à moi je pense faire un nouveau site qui note les citoyens, les bons et les moins bons.
On pourrait l'appeler Kommandantur.com en mémoire de certains de nos ancêtres si prompts à noter en 1940 auprès des occupants.
Et je me proposerais, sur ce site de mettre à cinghiale la note de 0,5 sur 20. Le 0,5 et non le zéro car il y a malgré tout une concession au début du message, « En principe, je n'aime pas ce populisme » , ce qui est quand même encourageant.
De Marie Antide
Cadre en entreprise | 18H18 | 14/03/2008 |
To be or note to be : l'excellente chronique de Philippe Val sur ce sujet ce matin.
http://www.radiofrance.fr/franceinter/chro/philippeval/
à Marie Antide
De Alabama
21H12 | 14/03/2008 |
Parfaitement : merci d'avoir donné le lien. Excellente chronique ou tout est dit et avec quel talent.
De sefero49
Soldat mugissant | 18H22 | 14/03/2008 |
En tant que professionnel de santé, je travaille avec des ordonnances de médecins spécialistes.
Je peux vous assurer qu'il y à un gouffre entre la compétence réelle de certains médecins et les appréciations que portent leurs patients sur eux. Dans les deux sens d'ailleurs : D'excellents médecins (Au vu de leurs résultats)ont parfois un contact difficile, alors que des charlatans sont portés aux nues.
Alors, l'avis des patients pour juger un médecin me laisse dubitatif….
à sefero49
De Elle anonyme
18H35 | 14/03/2008 |
D'autant plus que si on n'est pas « satisfait » de son médecin, au sens où le rapport de confiance entre le praticien et son patient n'est pas bon, on peut toujours aller en voir un autre.
A moins d'être soi même médecin, je ne sais pas comment évaluer la compétence d'un praticien.
à sefero49
De ART MONIKA
19H44 | 14/03/2008 |
Médecins et patients, professeurs et élèves : le système de notation semble éminemment biaisé et indéfendable. Les uns et les autres ne sont pas dans une relation de consommateurs à producteurs d'un service. Seuls l'évaluation et le jugement par les pairs sont envisageable (et déjà réalisés dans de nombreuses professions).
En revanche, on peut envisager - cela s'est fait - d'établir des classements pour des hôpitaux ou des services hospitaliers, sans faire de délation individuelle. On peut, par ce biais, pousser des Services à mieux accueillir les patients, à parfaire leurs mesures d'asepsie pour éviter les maladies nosocomiales. Au responsable du Service ensuite d'envisager des mesures internes.
De même, il semble légitime d'avoir des informations sur les garagistes, les restaurants ou les plombiers. Parfois, les notes qu'ils rendent sont « salées » pour des services plus que limites. Cela fait d'ailleurs depuis longtemps l'objet de numéros de revues, de classements dans les guides etc.
Ce qui est gênant dans cette affaire, c'est l'assimilation de l'acte pédagogique ou médical à un service commercial et la « dénonciation » individuelle de personnes sur le Net.
à ART MONIKA
De z_ac
Escapé | 21H09 | 14/03/2008 |
« Ce qui est gênant dans cette affaire, c'est l'assimilation de l'acte pédagogique ou médical à un service commercial et la “dénonciation” individuelle de personnes sur le Net. »
Je crois que tu as tout résumé.
à z_ac
De FO le dire
Nantes | 09H00 | 15/03/2008 |
Mais la santé c'est déjà un gros biz, qui ose encore ignorer cela aujourd'hui… ? Il y a de tels enjeux financiers sur ce secteur très lucratif (mais qui pourrait l'être encore plus sans cette infâme sécu)que bien des gens s'y intéressent de près, les labo pharmaceutiques les premiers.
Demain peut-être la santé selon les revenus, nous y allons tout droit.
Alors oui le prix importe (ça dépend pour qui justement) et l'acte médical c'est aussi et peut-être déjà principalement du commerce)
De Seccotine
18H23 | 14/03/2008 |
Je trouve cette tendance extrêmement malsaine. Que l'on réagisse en tant que consommateurs, je veux bien, il s'agit de produits ; mais là, au-delà de la profession il y a des hommes.. De pius est-ce si utile que ça ?
Si nous prenons le cas des médecins généralistes : ils sont implantés dans leur quartier et le bouche à oreille doit faire largement sans office sans que l'on ait besoin d'un site internet pour ça !
Et puis, aller réclamer une somme d'argent pour voir son nom effacé, mais ça n'est pas autre chose que du racket ! C'est si facile de ruiner la réputation de quelqu'un, ça peut même tuer ! Car il y a fort à parier que les mauvaises appréciations seront plus nombreuses que les bonnes (l'homme est hélas ainsi fait).
POur ce qui concerne les avocats, c'est pareil, ils ont leurs secteurs géographique et thématique et là aussi le bouche à oreille peut faire largement son office (d'ailleurs, je ne m'en prive pas dans mes activités militantes)
On est dans l'air de l'évaluation à tout crin et cette société qui ne respecte plus personne fait peur.
De semellesdevent
18H24 | 14/03/2008 |
Ce qui me surprend toujours c'est le nombre de personne qui peut s'intéresser à ce genre de site. Qu'il y ait des lois ou pas en france n'est pas vraiment le problème me semble-t-il, puisque tout peut se contourner pour exister. Mais qu'autant de personne s'intéresse à cette …ça me dépasse.
De pablico
18H29 | 14/03/2008 |
Notons nous les uns les autres.
Les notes, ont cette particularité, c'est que l'on travaillera que pour la bonne note.
Donc les mauvais vont se rabattre que sur le côté note. Les bons ne prendront plus de risques, fini l'imagination, les nouveautés (je dois en oublier).
Et en route vers le bachotage, qui n'est que la phase visible de la médiocrité.
Mais bon c'est la mode. Tu es en train de perdre ton âme douce France.
De ras-la-patience
18H32 | 14/03/2008 |
les restaurants, les hotels, les campings, les gites ruraux, les plages les stations de ski etc… sont notés (épis, étoiles, etc…) mais noter les personnes n'est pas la même chose.
par contre, je serais assez pour un site ou on pourrait noter les produits ou les prestations (assurances, banques, garages etc) telle voiture, tels biscuits, toutes ces pubs idiotes qu'on nous inflige deviendraient inopérantes, le produit obtiendrait la moyenne ou pas, un point c'est tout. et tant pis pour les mauvais !
De quetzal2012
enseignant précaire | 18H46 | 14/03/2008 |
Quel beau système que celui-là où l'on donne au commun des mortels l'opportunité de déverser son fiel mou contre l'Autre sous la forme d'une note, quelle belle idée de la socièté que d'injecter, dans ce qui est la pierre de touche de la démocratie (l'Education et la Santé) l'esprit de compétitivité, deux médecins de campagne qui sont de véritables vecteurs de chaleur humaine pour leurs vieux patients vont pouvoir se livrer bataille et partir en campagne pour conquérir leur clientèle…
Voilà la « nouvelle nouveauté », du beau simulâcre de démocratie et le pire c'est qu'il y en a qui y croient ! ! !
http://www.notemaire.com
___________
http://alternativealaconstipationdelapensee.blogspot.com
De Tita
oiseau | 18H50 | 14/03/2008 |
C'est une sacrée maladie que de vouloir noter, classer, catégoriser, discriminer tout un chacun.
Ministres, professeurs, médecins, plombiers,… nous voilà tous susceptibles de recevoir une « note évaluative ».
Et pourquoi ne pas noter alors le président de la république ? Il nous dira que nous ne connaissons pas les circonstances de ses décisions, que nous ne sommes pas dans les secrets d'État, les confidentiels défenses et que nous ne pouvons alors pas le juger et l'évaluer.
Certes que oui ! Mais suis-je plus médecin, plombier, professeur pour juger de leurs compétences ? Non !
Alors cette évaluation, ce n'est qu'une évaluation de popularité, nullement une évaluation de compétence.
Une évaluation de popularité peut faire sens pour un président de la république car il est élu. Mais est-ce qu'un professeur, un médecin, un plombier est élu pour obtenir son diplôme ? Non, c'est un examen qui sanctionne ses compétences et qui donne le diplôme.
Alors cessons de laisser croire que la popularité, c'est la compétence.
Et puis quid des inspecteurs du trésor et des huissiers dont la popularité est toujours « très grande » ?
Et franchement, je ne trouve pas que la « pipolisation » de la politique soit un exemple à suivre.
Enfin, visiblement, l'élection de certains élus à 53% de popularité par exemple, ne présume ni de leurs compétences, ni de leur intégrité à respecter la république et sa constitution.
De Thiery
18H49 | 14/03/2008 |
Quand es ce qu'on note les journalistes ?
Pouf ! Pouf ! ! !
De PICROCHOLE
18H58 | 14/03/2008 |
RETOUR EN 1940 ?
Décidément notre époque marque le retour à la délation organisée par des sites uniquement commerciaux. Les corbeaux pétainistes espéraient recevoir en échange les biens des dénoncés. Les sites de notation n'espèrent que des retombées publicitaires. ! ! !
Tous les corps de métiers ont des organismes de régulation. Les médecins sont,certes rarement, sanctionnés par leur Ordre (institué par le régime de Vichy, tiens donc).Enfin rappelons aux consommateurs et aux usagers qu'ils ont toujours la possibilité de porter plainte devant les tribunaux officiels : jusqu'à 1500€ de litige il n'est pas besoin d'avocats.
Et si les médecins notaient leurs patients qui ne suivent pas leurs conseils ou ne respectent pas leurs rendez-vous et refusaient de les soigner ?
Et si les enseignants notaient les parents d'élèves qui se laissent tyranniser par leur enfant-roi et exigeaient qu'ils assument leur fonction de parents sous peine de les dénoncer à leur tour aux services sociaux ?
Bref tous ces « créateurs » de site de délation ne veulent que remplir leur portefeuille sans souci de la paix civile et de la concorde entre citoyens.
De cooper59
pour la decroissance ! | 19H42 | 14/03/2008 |
Stephane Colas est un petit C.N qui essaye de faire du blé en devoilant l'anonymat des profs ! Avec le pognon comme religion ! S'il avait du passer en correctionnel pour une histoire de suicide avec l'Education Nationale comme partie civile , il etait tres mal ! Tous ces sites doivent etre interdits , point barre .
à cooper59
De compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
bye bye.... | 21H18 | 14/03/2008 |
Oui, tous ces sites devraient être interdits. Mais comment faire ? Pas plus que les mafieux (et d'autres…) qui blanchissent leur argent dans les paradis fiscaux, ils ne sont soumis à législation (sauf à la loi de la jungle)quand ils s'installent au « bon » endroit.
De litrondelnefaitpasleprintemps
19H47 | 14/03/2008 |
Quelle évaluation ?
Sera-t-elle harmonisée par les évaluateurs ?
En l'absence de concertation sur le sens donné aux différents critères de notation, cela relève du n'importe quoi…
Exemple : l'hygiène quel malade peut en juger ? On confond propreté apparente et hygiène…
Remarquons que ces sites visent des professions qui par définition offrent une visibilité pour les consommateurs…
Pour une analyse critique :
http://alternatives-economiques.fr/blogs/parienty/2008/03/04/to-note-or-…
De survivant
19H51 | 14/03/2008 |
C'est du n'importe quoi enfin pour les professions libérales. Admettons qu'un médecin de secteur a en tout et pour tout 100 patients avec la loi sur le choix du médecin traitant cette note tourne à la connerie pure et simple. Quant aux avocats à part ceux qui ont à faire avec la justice seul ces personnes pourraient les noter. Imaginez un internaute de Marseille noter un avocat ou un médecin parisien. En revanche les professions du bâtiment les ouvriers ou les artisans c'est les pousser, pour les ouvriers au chômage et/ou au suicide et les artisans à la faillite. Ces sites servent surtout à héberger la publicité et à engranger les royalties qui se greffent avec.
De Pentelique
consultant biotechnologie | 20H04 | 14/03/2008 |
« Vox populi Vox dei »
Ce qui est sûr c'est qu'un justiciable sur deux est mécontent d'avoir perdu et qu'un patient sur 10 est satisfait de son arrêt de travail. Les toubibs spécialisés dans la vente d'arrêts de travail et qui ne font pas de diagnostic auront d'excellentes notes.Logique.
à Pentelique
De athénaïs
20H09 | 14/03/2008 |
@ Pentelique
Il faudra quand même dire où vous trouvez des médecins qui « pondent » des arrêts de travail à tours de bras. Avec les controles sécu aujourd'hui, j'imagine pas cela très possible. En revanche, je connais beaucoup de salariés qui devraient se mettre en arrêt de travail et qui vont quand même gratter….Certains en meurent trop tôt.
En l'occurence, ce n'est pas la vox populi que je crains, mais la rage de faire du fric quitte à lyncher via internet quelques pauvres bougres fussent-ils médecins, avocats ou plombiers…..
De athénaïs
20H05 | 14/03/2008 |
Il n'existe pas objectivement de bons ni de mauvais médecins. Le jugement que l'on porte sur un médecin est forcément subjectif et un bon médecin est un médecin avec qui on se sent bien et ce n'est certainement pas une institution ni une école qui me diront si ce médecin est bon ou pas, elle me diront seulement si ce médecin a satisfait à ses examens. Pour le reste et pour ce qui me concernen, je suis seule juge.
Pour ce qui est du site de notation, il s'agit ni plus ni moins d'un rappel ce qui se passe dans les entreprises.
Ces sites appliquent à la société « civile » des méthodes qui existent dans le monde professionnel.On organise le mensonge pour faire croire qu'ils visent à protéger le patient, le client, le consommateur, alors qu'ils ne visent qu'à faire du fric avec du vent.