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Racisme, identité nationale... Alertez les adolescents!
Par CEDHIC | 11/03/2008 | 00H46
J'ai animé pendant 5 ans des débats aux thèmes variés avec des adolescents en collège, lycée ou CFA de l'Ile de France, Paris et banlieue donc(sexualité, consommation de drogues, violences, mal-être etc.).
Le nombre de ces débats s'est élevé à environs 600, à 25-30 élèves par classe. Ce faisant, j'ai vite réalisé l'importance fondammentale que prenait la question du racisme dans les paroles des jeunes et surtout de l'identité nationale.
Un jour, au fil d'un débat, j'ai demandé à une classe de seconde, combien de Français jouaient dans l'équipe de France de football.
Réponse : 2 (Coupet et Ribery).
J'ai alors systèmatiquement posé cette question. Les réponses ont toujours été du même ordre, avec une prédominance pour cette réponse : 0
L'équation basique français = blanc a ainsi été intégrée quasi systématiquement par les adolescent(e)s que j'ai rencontré(e)s. Là où le phénomène était le plus notable, c'était dans les classes où les élèves étaient noirs et arabes en majorité.
Et depuis, je ne cesse de craindre ce que vivre ensemble va signifier pour cette génération élevée au charters, aux rafles de sans papiers, aux lois iniques mêlant nationalité et génétique, j'en passe et des pires...
Je crois qu'on a VRAIMENT intérêt à écouter les ados, à leur parler, sinon, on va le regretter. Fort. Et eux aussi au final. « Les adolescent-e-s sont quête d'auteur et de hauteur... »
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Ceci explique de façon tragique le pseudo « déclin » du Front National, le F. N. ne décline pas, il renaît sous un autre nom, et si ce nom est plus lisse et moins agressif, et donc semble plus convenable et moins inquiétant, il fera par là 10 fois plus de dégâts puisque banalisé, comme les thèses racistes sous l’ occupation, devenues thèses d’ état !
Tout à fait d’accord, c’est vraiment déplorable et grave !
Il n’y a qu’à voir les contenus de certains posts dans les discussions sur les migrants !
Depuis longtemps les associations mettent en garde contre la politique de hortefeux et du cheffaillon…
Mais il est plus facile de dire je vote pour l’ump que je vote pour le fn, alors que par bien des côtés les politiques sur l’immigration se ressemblent.
Il n’y a que chez les tout-petits (maternelle) qui eux sont confrontés à la mixité à l’école et qui ne sont pas encore contaminés par la parole des parents ou on arrive à trouver des propos d’enfants certes, mais logiques !
D’autres aussi, confrontés « à la chaise vide » dans leur classe ont un esprit encore ouvert ; c’est avec eux qu’il faut discuter et leur faire assimiler les différences !
Il y a encore beaucoup de travail, mais il faut garder l’espoir et avoir confiance dans l’école et en nos jeunes.
« avoir confiance dans l’école et en nos jeunes » —> oui, c’est vrai, j’admire souvent les lycéens et les étudiants qui se mobilisent sur ces sujets, souvent de manière frappante.
Mais l’école n’est pas tout, il y a aussi l’exemple que l’on peut donner: le laisser-aller (c’est fatigant de s’énerver tout le temps contre l’ambiance xénophobe), le « à quoi bon » quand on apprend la n-ieme rafle, l’individualisme du « personne ne m’a aidé »…
« Parlons à nos jeunes » c’est aussi éviter de tomber dans le défaitisme !
J’ai vu que 3000 personnes se sont réunies au Trocadero juste pour se « geler » 5 mn. Il n’y en a eu que 1000 à Rennes (dixit l’article Ouest France, j’ai eu l’impression qu’on était moitié moins, mais bref) pour protester contre le centre de rétention. Beaucoup de jeunes étaient là, suite à la « rétention » d’un lycéen (Julio). Des « analyses » médicales humiliantes (poils/taille des os/organes génitaux)le déclarent en effet majeur… contrairement à ses papiers en règles.
Si on peut rassembler 3000 personnes pour jouer, pourquoi seulement 500 pour manifester contre ces méthodes honteuses ?
ces analyses médicales sont non seulement infammes mais en plus ineptes puisqu’une étude de l’INSERM démontre que la puberté des ados est de plus en plus précoce cf http://www.liberation.fr/vous/315055.FR.php
ainsi à 12.6 ans en moyenne les adolescentes françaises ont terminé leur croissance « sexuelle » d’un point de vue biologique evidemment!
Mais le plus déplorable dans cette histoire, c’est que des medecins, des pediatres cautionnent ces agissements.
Et par leur silence et leur collaboration à ces ignominies laissent croire que ces analyses sont fiables.
« avoir confiance à l’école et nos jeunes »
oui!!!…mais!!!… avec mister talonnettes avec sa lettre de guy moquet, la shoa, la marsellaise, la morale…et bien d’autres mauvaises surprises!!!…
des symboles mals utilisés feront de cette jeunesse un effet de cupabilité sans avoir commis d’acte irréparable
il faudrait leur apprendre la DESOBEISSANCE!!!…
deux vidéos que tous les jeunes sans exception doivent regarder!!!…
appel du conseil national de la résistance:
http://fr.youtube.com/watch?v=vrA9zvqXW-I
histoire de la police française 3/4:
http://www.dailymotion.com/video/x34rng_histoire-de-la-police-francaise-…
syphonné par l’ump…. voilà où en est le FN.
je vais faire figure de vieux facho, mais avouons que la suppression du service militaire, n’a fait qu’aggraver la situation (pour les garçons).
Le port d’un uniforme, l’égalité devant l’instruction militaire, les manœuvres, les marches, les chants, le salut aux couleurs, la camaraderie et l’esprit de corps à permis d’unifier toutes les provinces françaises, et les ‘nouveaux arrivant’.
c’est là qu’un ‘blanc’ qui n’a jamais côtoyé un ‘noir’
se rend compte que l’autre est comme tout le monde, et qu’il va vous aider dans la difficulté (esprit de corps) ou vice versa.
Mais il parait que c’est suranné, qu’il vaut mieux parquer les petits français dans les quartiers au lieu de les mélanger. Pour l’instant le résultat n’est pas là.
D’un point de vue pratique, je préfère confier la défense de la nation à des gens qui sont motivés et qui ont choisi le métier de soldat, plutôt qu’à des gens à qui on l’a imposé.
Il est vrai que ces valeurs qui étaient auparavant véhiculées par l’armée nous font cruellement défaut aujourd’hui, mais il y en a d’autres dont on se passe bien : la hiérarchie, l’obéissance, l’élitisme … Pourquoi ne pas créer une structure spécifique ? Pensez-vous qu’il n’y ait que les militaires qui soient capables d’inculquer la camaraderie et l’esprit de corps ?
D’autant que notre société a tout à gagner en laissant l’armée se consacrer exclusivement à sa vocation première : notre défense. Elle n’en est que plus efficace.
On parle de service civique, c’est une idée qui pourrait être développée parmis d’autres. Il y a aussi plus modestement le sport.
Quand je suis né, j’étais noir.
Quand j’ai grandi, j’étais noir.
Quand j’ai peur, je suis noir.
Quand je vais au soleil, je suis noir.
Quand je suis malade, je suis noir.
Tandis que toi « homme blanc »
quand tu es né, tu étais rose,
quand tu as grandi, tu est devenu blanc,
quand tu vas au soleil, tu deviens rouge,
quand tu as froid, tu deviens bleu,
quand tu as peur, tu deviens vert,
quand tu es malade, tu deviens jaune,
et apres ça tu as le toupet de m’appeler:
HOMME DE COULEUR!
« Là où le phénomène était le plus notable, c’était dans les classes où les élèves étaient noirs et arabes en majorité. »
Faut dire qu’ils ne sont jamais que des immigrés de seconde génération. Pas tout a fait francais en somme.
L’avantage du systeme c’est qu’on a ensuite la troisieme génération et ainsi de suite ; francais = blanc.
Et tous les medias , quand on avait gagné la coupe du monde il y a dix ( neuf, huit ?) ans ,qui disaient que grace au Foot , il n’ y aurait plus jamais de racisme en France et qu’ on seraient tous frères à se bourrer la gueule toutes les nuits en hurlant comme des veaux tous ensemble sur les champs Elysées …
Je suis bien déçu par le Foot .
Franchement, la question « combien y a-t-il de français en équipe de france? » est biaisée. Si on pose la question, c’est déjà qu’on pense que tous les joueurs ne sont peut être pas français.
L’interrogation est un peu absurde puisque par définition, s’ils jouent en équipe de France, c’est qu’ils sont français.
A mon sens, les élèves ont répondu à une autre question: « combien y a-t-il de joueurs français de souche en équipe de france? » Et là, en effet, Ribery, Sagnol, Coupet, Ribery, Toulalan etc. sont désignés !!!
Ben oui, c’est le principe de la question, c’est comme les kilos de plomb et de plume, c’est l’in (ou le sub, j’en sais rien) conscient qui répond, mais justement, ça met le doigt sur la manière dont la personne appréhende le problème.
Beaucoup de jeunes nés en France, donc Français disent « chez moi », « chez nous » pour désigner le pays de naissance de leus parents, grands parents… La question ( entre autres) « tu es d’où » posée ( même sur le ton sympathique de celui qui s’interresse )à toute personne moins blanche que soit… nous revient en pleine figure. La plupart des jeunes que l’on a nommé « issu de l’immigration » pour les différencier des autres jeunes on finit par intégrer le concept ? pendant des années on a parlé d’intégration pour une population qui n’avait rien à intégrer puisque née, vivant en france…
QUI EST RESPONSABLE si une partie de notre jeunesse dit : vous voulez pas de nous ? et bien nous on veut pas de vous!
Pour info :
Observ.i.x
Observatoire de l’institutionnalisation de la xénophobie
Nous remercions les 105 chercheurs qui ont accepté de participer ou de contribuer aux travaux de l’observatoire.
Si vous avez déjà proposé une contribution à l’observatoire pensez à la rendre impérativement le 31 mars 2008. Nous comptons sur vous !
Si vous souhaitez devenir membre de l’observatoire il vous suffit de remplir et de retourner la fiche qui se trouve ici : http://observix.lautre.net/spip.php?article21
brrrrr…
Et ce n’est pas avec des « nous, les Chrétiens » qu’on va changer les esprits, c’est clair.
Ca me fait penser, ici à Lille, aux jeunes des quartiers qui disent « je vais à Lille » quand ils quittent le tier-quar. C’est dire s’ils se sentent intégrés.
Je suis très surpris de votre étonnement…
Evidemment que ces jeunes immigrés ne se sentent pas du tout français, mais en revanche ont une forte identité algérienne, marocaine, malienne,etc.
La bien-pensance ordinaire leur serine toute la journée que l‘« identité française » est une invention des fascistes, que « la France », ça n’existe pas, c’est juste un ramassis de gens échoués par hasard dans un vague hexagone, que la Marseillaise est un chant nazi, que les français sont des monstres esclavagistes et racistes qui doivent sans cesse demander pardon pour les atrocités commises par leurs odieux ancêtres, etc. etc.
Pourquoi voudriez-vous qu’ils aient envie de s’intégrer à CA?
C’est pour ça, et justement, sur Rue89, je croiis qu’on est nombreux à le penser et à le vouloir, qu’il faut changer tout CA.
Mais, sinon, oui j’ai envie que tout le monde puisse s’intégrer à l’autre idée que je me fais de la france. Et je sais que je suis un rêveur en free lance, mais si on arrête d’y croire…
Ils devraient chanter la Marseillaise de Gainsbourg en Reggae !
Mais personne ne leur a appris !
Aux armes etc
Inutile de vous dire que si ces Français ne se sentent pas Français, c’est aussi pour une bonne part parce qu’on les a mal reçus en France, qu’ils ont vu leurs parents se faire exploiter et humilier. Inutile, vous ne le reconnaîtrez pas.
« Les Français sont des monstres etc… ». Allons, Bardamu, pas d’idée simpliste, pas de généralisation. Pas tous. Seulement les gens comme vous.
Ce que je dis ne revient pas à nier le racisme, mais à donner les moyens de l’intégration.
Votre discours est celui de la victimisation perpétuelle : si vous ne vous intégrez pas, c’est la faute de la France. Confort intellectuel de l’intellectuel compassionnel, qui débouche sur l’infantilisation de l’immigré. Air connu.
Mon discours est celui de la responsabilisation : vous êtes victime du racisme, d’accord. Mais vous êtes français, et cela signifie que, de même que les français aux racines plus profondes doivent faire un pas dans votre direction, vous-même devez faire un effort pour être un membre de la communauté à part entière. Réciprocité.
Mais pour cela, il faut bien indiquer A QUOI l’immigré doit s’intégrer, et ne pas nier systématiquement toute idée d’identité nationale au motif de la lutte contre le « nationalisme ».
Par ailleurs, merci de votre brevet de « monstruosité », il manquait à ma collection!
passons sur le « l’immigré doit s’intégrer », puisqu’étant français, il n’est pas immigré (par définition), et n’a donc pas plus à s’intégrer que tout un chacun; avec la droite, un noir ne peut pas être un français lambda, puisque noir (cf hortefeux et sa demande insistante, quand il voit un noir, de savoir « d’où il vient », et ne pas se satisfaire de la réponse « de Caen »).
Ce qui est très très comique, avec la droite tendance borgniste (celle qui est « revenue dans le camp républicain », ha ha ha), c’est cette obsession pour chouiner qu’on « nie » l’identité nationale, alors que, pour le moment, on attend toujours sa définition, à ladite identité. Aller, un ptit effort, une définition qui soit valide, qui explique ce qui fait qu’un Basque a la même identité nationale qu’un Breton ou qu’un Nicois.
Et bien sur, s’ils ne se sentent pas français, ce n’est pas du tout, mais alors pas du tout, parce que certains les désignent, alors que rien ne l’indique (sauf… le fait qu’ils ne soient pas blancs), comme des « jeunes immigrés ». Ho ben non alors.
aujourd’hui SarkoCoke et Hortefion sont à Toulon (ville d’extrême droite, réélection UMP dimanche dernier) pour parler de l’intégration.
Faisons confiance à cet homme pour rassurer sur ces capacités à désintégrer la notion de Fraternité (tout en affirmant le contraire) et pour tenter de racler (avec un peu de sauce sécurité) qq voies FN.
La ficelle est très usée : elle risque de casser!
Bardamu…
On se calme!
Personne ne dit que la Marseillaise est un chant nazi.
Dans tous les pays du monde, la Marseillaise a été antonnée au moment des grands mouvements sociaux.
Par contre, l’enseignement de l’Histoire ne se fait pas seulement en classe, mais au jour le jour.
Quand on parle de Karsher, quand on veut nettoyer la dalle de la Courneuve, quand on arrête au petit matin des enfants et leurs parents …. apprend-on à ces jeunes le chant de ce bataillon qui remontait de Marseille, pour lutter pour la Grande Révolution?
Relisez François Léotard!!!!
Sarkozy a des ennemis fidèles!
Ca va mal finir!
Inutile de m’agresser au nom de telle ou telle idéologie, je ne suis qu’une citoyenne républicaine attachée aux principes de la Liberté, de l’Egalité et la Fraternité.
moi aussi, mais cela se réduit à une telle peau de chagrin graçe à ces élites!!!…
-liberté :
la majorité des médias sont dans une seule main
-égalité :
une balance de la justice totalement décalé, riches-pauvres il y a un tel écart!!!…
-fraternité :
on nous a jamais autant monté les uns contre les autres
@marie 75
« Dans tous les pays du monde, la Marseillaise a été antonnée au moment des grands mouvements sociaux »
et a ete copieusement sifflee avant le match Maroc-France de l’automne dernier.
pas de relation entre ce que je dis et ce que vous affirmez.
Un match de foot, c’est un événement politique? Si vous êtes Bourdieu vous me le justifierez. Sinon …
Fallait me dire!!!
Suis trop inculte!
Je vous renvoie à d’autres posts, pour analyse plus sérieuse.
Bonne journée!
je pense que votre commentaire,n’avait rien a voir avec le sujet.C’etait une facon de revenir au sujet de l’article,desole de vous avoir reveille.bonne nuit.
rappelez-vous!!!…
KOUCHNER COMPTE LES NOIRS DANS L’EQUIPE DE FOOTBALL!!!…
http://fr.youtube.com/watch?v=COGK7KXiRq0
zpajol] Rassemblement le mercredi 12 mars à 15h30 devant la Cour nationale du droit d’asile. LE REFUS DU DROIT D’ASILE A TUÉ.
voir l’en-tête complète
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Tue, 11 Mar 2008 02:15:58 +0100 (CET)
Received: from alan.rezo.net (alan.rezo.net [217.24.84.2])
by mwinf2124.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 061912400087;
Tue, 11 Mar 2008 02:15:58 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20080311011558250.061912400087@mwinf2124.orange.fr
Received: from alan.rezo.net (localhost.rezo.net [127.0.0.1])
by alan.rezo.net (Postfix) with ESMTP id A55013B0259;
Tue, 11 Mar 2008 02:15:57 +0100 (CET)
Received: from localhost (localhost.rezo.net [127.0.0.1])
by alan.rezo.net (Postfix) with ESMTP id A4FF43B0251
for ; Tue, 11 Mar 2008 02:15:47 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at rezo.net
X-Spam-Score: 0.836
X-Spam-Level:
X-Spam-Status: No, score=0.836 tagged_above=-100 required=5 tests=[AWL=-0.612,
BAYES_00=-2.599, DNS_FROM_RFC_ABUSE=0.2, DNS_FROM_RFC_POST=1.708,
FUZZY_AMBIEN=0.416, SUBJECT_ENCODED_TWICE=1.723]
Received: from alan.rezo.net ([127.0.0.1])
by localhost (alan.rezo.net [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024)
with LMTP id W8L1DQq-6Lg6 for ;
Tue, 11 Mar 2008 02:15:40 +0100 (CET)
Received: from smtp27.orange.fr (smtp27.orange.fr [80.12.242.94])
by alan.rezo.net (Postfix) with ESMTP id 8CC293B0235
for ; Tue, 11 Mar 2008 02:15:40 +0100 (CET)
Received: from me-wanadoo.net (localhost [127.0.0.1])
by mwinf2702.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 1F36B1C00087
for ; Tue, 11 Mar 2008 02:15:38 +0100 (CET)
Received: from [192.168.1.10] (ALagny-154-1-48-17.w83-200.abo.wanadoo.fr
[83.200.103.17])
by mwinf2702.orange.fr (SMTP Server) with ESMTP id 80E5F1C00084
for ; Tue, 11 Mar 2008 02:15:37 +0100 (CET)
X-ME-UUID: 20080311011537528.80E5F1C00084@mwinf2702.orange.fr
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v753)
Message-Id: <85140196-13F2-4C78-A5EF-8B8C5BC63D89@wanadoo.fr>
To: pajol
From: cordelier leygnac pierre <2cordo@wanadoo.fr>
Date: Tue, 11 Mar 2008 02:15:36 +0100
X-Mailer: Apple Mail (2.753)
Subject: [zpajol] =?iso-8859-1?q?Rassemblement_le_mercredi_12_mars_=E0_15h?=
=?iso-8859-1?q?30_devant_la_Cour_nationale_du_droit_d=27asile=2E__LE_REFU?=
=?iso-8859-1?q?S_DU_DROIT_D=27ASILE_A_TU=C9=2E?=
X-BeenThere: zpajol@rezo.net
X-Mailman-Version: 2.1.6b2
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John Maïna s’est pendu!
Suite au rejet du recours de John Maïna contre le refus de sa
demande d’asile et à son décès, l’UCIJ, RESF et les collectifs de
sans-papiers appelent à un rassemblement le mercredi 12 mars à 15h30
au 35 rue Cuvier à Montreuil (métro Robespierre) devant la Cour
nationale du droit d’asile
Une délégation sera reçue par le président de la Cour nationale. En
premier lieu nous insisterons sur le caractère inadmissible de la
décision prise à l’encontre de John, sur la nécessité d’une
réparation à titre posthume. Au traers de ce cas tragique, nous
mettons en cause la politique d’asile menée en France. Des vies sont
en jeu; il est urgent de modifier la législation et la pratique du
droit d’asile, il est urgent de modifier la politique de l’immigration.
Notre présence ce mercredi 12 mars devant la Cour nationale du droit
d’asile est un premier pas; le 5 avril John et les déboutés du droit
d’asile seront présents lors de la manifestation nationale, qui
partira de la place d’Italie à 14h30 pour l’égalité et la solidarité
entre français et immigrés. Nous appelons à continuer de signer la
pétition ci-dessous.
http://www.contreimmigrationjetable.org/
Le refus du droit d’asile a tué
Vendredi 15 février, un jeune Kenyan de 19 ans, John Maïna, s’est
pendu dans son appartement à Meudon juste après avoir reçu le rejet
définitif de sa demande d’asile.
John a préféré mourir ici plutôt qu’être renvoyé dans son pays
d’origine où il y craignait une mort horrible. La guerre civile au
Kenya a déjà fait plus de mille morts et déplacé plus de 300 000
personnes.
Cette mort s’ajoute à de trop nombreuses autres. La politique
d’immigration jetable, la politique d’un droit d’asile quasiment
interdit, la politique du « chiffre » tue. Combien faudra-t-il
encore de morts et de vies brisées ?
Nous refusons que John soit mort pour rien. Il serait légitime que
John reçoive à titre symbolique et posthume le droit d’asile en
France. La politique aujourd’hui menée est indigne. Il est temps d’en
changer !
signatures au 10 mars:
Stéphane Hessel (ambassadeur de France), Olivier Brès (pasteur,
secrétaire général de la Fédération de l’Entraide Protestante), Jean-
Pierre Rives (pasteur, secrétaire national de la Mission populaire
évangélique), Stéphane Lavignotte (pasteur de la Mission populaire
évangélique), Jacques Gaillot, Richard Moyon (RESF), Jean Michel
Delarbre (RESF), Maurice Rajsfus (historien), Jean Pierre Thorn
(cinéaste), Marie Christine Volovitch Tavarès (historienne), Anne
Hugon (historienne), Catherine Marro (historienne), Gilles Manceron
(historien), Matthias Millet (sociologue), Loïc Wacquant
(sociologue), Albert Jacquard (généticien), Xavier Rognon
(généticien), François Bouillon (président de l’Institut de Recherche
de la FSU), Jérôme Valluy (universitaire), Alain Chaptal (professeur
université Paris VIII), Françoise Balibar (professeur université
Pierre et Marie Curie), David Chovel (scénariste, éditeur), Tatiana
Morozov (présidente de l’association Montgolfière), Michell
Belletante (directeur de troupe de théâtre, professeur à l’ENSATT),
Gilles Chavassieux (directeur du théâtre Les Ateliers), Mano Solo,
Josiane Balasko, Valérie Lang, Gregoire Simon (les Têtes raides),
Miguel Benasayag, Patrick Chamoiseau ( écrivain), Karine Tuil
(écrivain), Christine Van de Putte (écrivain), Catherine Romat
(auteur de livres pour enfants), Jean-Philippe Peyraud (dessinateur),
Antonio Gallego (plasticien), Lilian Thuram (footballeur), Stéphane
Diagana (athlète), Jean Pierre Dubois (président de la LDH),
Catherine Teule (LDH), Pierre Barge (LDH), Mouloud Aounit (président
du MRAP), Nathalie Ferré (président du GISTI), Thibault Lemière
(président de la FASTI), Christophe Tronel (président d’Autremonde),
Aurélie Trouvé et Jean-Marie Harribey (co-présidents d’ATTAC), Susan
Georges (présidente d’honneur d’ATTAC), Bernard Cassen (président
d’honneur d’ATTAC), Jean-Baptiste Eyraud (DAL), Jean-Claude Amara
(porte parole de Droits Devant!), Annick Coupé (porte parole de
Solidaires), Pierre Khalfa (secrétaire national de l’Union syndicale
Solidaires), Hélène Franco (présidente du Syndicat de la
Magistrature), Régine Barthelemy (présidente du Syndicat des Avocats
de France) ), Dalila Meziane (avocate au barreau d’Alger, lauréate du
Prix international des droits de l’homme Ludovic Trarieux), Francine
Blanche (secrétaire de la CGT), Gérard Aschieri (secrétaire général
de la FSU), Jean Baptiste Prévots (président de l’UNEF),Richard
Beraud (secrétaire général de la FERC CGT), Jacques Gurfinkiel
(secrétaire général CGT de l’Opac de Paris), Raymond Chauveau
(secrétaire général de l’union locale Cgt Massy), Serge Chabrol
(secrétaire général du SNEP FSU), Jacques Rouyer (président du centre
EPS et Société), Claude Hénon (Sud-Education), Sékou Diabate
(président IACD), Mouhedine Cherbi (président de la FTCR), Sevinç
MERT (présidente de L’ACORT), Muharrem KOC (Président du RACORT),
Fouzia Maqsoud (presidente de l’ATMF), Tarek Ben Hiba (FTCR), Jean
Brafman, Mylène Stambouli (avocate, ADDE, GISTI), Saddock Guittoun
(CSP92), Jean Yves Barrère (CSP92), Miguel Segui (RESF92), Geneviève
Azam (économiste, Attac), Claude Calame (Directeur d’études à
l’EHESS), Catherine Samary (économiste), Albert Fert (prix Nobel 2007
de physique), Mireille Bruyère (LIRHE-CNRS), Michel Husson
(économiste), Khadidja Attou (docteure en science politique),
Roselyne Rochereau (Université de Caen), François Chesnais
(économiste), Thomas Coutrot (économiste), Nils Andersson (co
président de l’Association pour la défense du droit international
humanitaire), Albert Richez, Fabienne Messica,Cedetim (sociologue),
Sonia Fayman (sociologue), Jacques Cossart (économiste), Véronique
Gallais (socio-économiste), Marguerite Rollinde (chercheure Paris 8),
Louis Weber (revue Savoir Agir)
————————————————————
LA XÉNOPHOBIE D’ÉTAT TUE
MANIFESTATION NATIONALE
LE 5 AVRIL À 14H30 PLACE D’ITALIE
FRANçAIS, IMMIGRÉS: AGALITÉ, SOLIDARITÉ
_____________________________________________
ZPAJOL liste sur les mouvements de sans papiers
faites sauter le démarrage … j’ai mal coupé!!! sorry!
Français = blancs…
Je n’y connais rien au foot, mais que deviennent nos compatriotes des TOM/DOM ?
Sympa » Seccotine » , comme pseudo !
HOUBA !
Bonjour,
Posez cette question à l’échelle mondiale et vous aurez des réponses similaires. Le monde entier - Européens, Arabes, Chinois, Africains, Indiens - pense que la population indigène française est en train d’être remplacée par d’autres, avec la complicité de l’Etat et de groupes de pression tout-puissants. Seulement -chut- faut pas le dire trop fort sinon sait-on jamais, les derniers indigènes du pays pourraient se réveiller.
Bref, pousser des cris d’ofraie devant telle nouvelle est inique. Tout d’abord, la plupart de ces jeunes « noirs et arabes » pour reprendre les termes de l’article sont aussi étrangers, puisque double-nationaux (autre immense tabou). Ensuite, ils dissocient comme la plupart des gens sur la planète leur origine nationale (en gros, ethnique) de leur citoyenneté (républicaine).
Le problème? et bien le petit problème c’est que depuis en gros un siècle dans ce pays, une bande d’idéologue a décidé de confondre citoyenneté et nationalité, Etat et Nation. Ce qui rend impossible toute société réellement multi-culturelle donc multi-nationale, et ce qui par ricochet vide de sens la nation de nationalité française qui devient vide, puisque synonyme d’identité républicaine. Faut pas chercher plus loin le malaise des Français: on les empêche de dire qui ils sont, ce qui psychologiquement est un viol inouï.
Merci donc à ces jeunes « noirs et arabes » de savoir encore nous nommer. Il est possible que dans le futur, nous puissions co-exister pacifiquement au sein d’une Europe fédérale multi-nationale, où les Français sauront enfin qui ils sont. A ce moment-là il n’y aura ni FN, ni identité nationale ni malaise identitaire profond. Il y aura co-existence de différences, plus ou moins harmonieuse l’Histoire le dira.
Enfin, la lecture de certaines réactions fait froid dans le dos. Certains sont allés tellement loin idéologiquement qu’on pressent qu’il faudra eller jusqu’au bout, et réellement effacer de nos mémoires le souvenir même de la France. Effrayant.
Diego, jeune toulousain
Vous ecrivez :
Tout d’abord, la plupart de ces jeunes « noirs et arabes » pour reprendre les termes de l’article sont aussi étrangers, puisque double-nationaux (autre immense tabou). Ensuite, ils dissocient comme la plupart des gens sur la planète leur origine nationale (en gros, ethnique) de leur citoyenneté (républicaine
Quid des migrants italiens, espagnols, polonais, etc… qui sont la majorité de la migration en france ?… ne pensez vous pas que les migrants africains ont été plus que les autres sommés d’oublier leurs racines, leurs culture ? est ce que la france à aujourd’hui bien fait le deuil des anciennes colonnies ? la France ne fait elle pas payer ( de manière consciente ou inconsciente)la liberté de ses anciens colonisés ?
Pourquoi commencer par les adolescents c’est en famille d’abord puis des la petite enfance que s’apprend le respect, ..ma petite fille a deux amis appelé daniel comme elle m’annonçait l’arrivée de « daniel » je lui demande betement « daniel, il est noir ? ..je n’ai pas fait attention m’a t-elle
répondu ..evidemment chez nous « on ne fait pas attention » a la couleur des amis mais j’ai reçu une bonne leçon…il y a d’autres carectéristiques pour distinguer les « daniel » !!!
A ma connaissance, la majorité des descendants des immigrations espagnoles, polonaises, portugaises - dans une moindre mesure - n’ont pas conservé la double-nationalité à laquelle le droit héréditaire leur donnait droit. Ils ont joué le jeu de l’assimilation. Mais c’est aussi et surtout que cette assimilation, elle était beaucoup plus facile; elle ne demandait aucune conversion religieuse, quelques adaptements culturels mineurs, l’apprentissage de la langue certes, et à peu près aucun écart fondamental en termes de moeurs, de façons de considérer la famille, relations hommes-femmes, etc… ce qui faisait qu’en retour, une fois la première réaction xnophobe passée, les différences s’estompaient. Pour d’autres populations, ce processus est infiniment plus dur et a toutes les chances de capoter vu les forces en présence.
Ce que l’on constate tellement ça crève les yeux, c’est que les choses se passent totalement différemment pour les populations africano-maghrébines; le cas asiatique (dont on ne parle d’ailleurs jamais, curieux) étant encore autre-chose. La réalité c’est qu’aucun matraquage idéologique égalitariste n’otera jamais la conscience nationale, ethnique, religieuse, et en un mot différentialiste de ces populations-là. Etant donné l’ampleur de leur migrations, aucune politique de métissage n’y changera rien non plus. La fuite en avant, c’est que toute trace de ce qu’ils appellent encore d’eux-mêmes l’identité française, passe aux oubliettes. J’espère juste qu’avant qu’un tel crime ne soit commis, les indigènes de ce pays se révolteront contre les idéologues qui refusent l’existence d’une nationalité française héritée, sans pour autant refuser les autres héritages nationaux. Normalement par simple réaction mimétique aux revendications identitaires des populations « noires et arabes » pour reprendre les termes de l’article, on devrait voir monter en flèche un communautarisme français ou gaulois, suivant le nom dont il héritera, et ce de plus en plus à mesure que les populations extra-européennes seront nombreuses et conscientes de leur nombre.
En fait tout se passe comme aux Etats-Unis à une différence près: là-bas les indigènes ont été massacrés, ici ils existent encore. Pire: le problème se pose plus largement à l’échelle de l’Europe et là c’est une toute autre chanson. Parce que la lobotomisation égalitaire française n’est nulle part aileurs aussi forte sur le continent; je doute que Lituaniens, Polonais ou Autrichiens se fassent remplacer aussi docilement qu’une majorité de Français - pour l’instant.
vous écrivez :
En fait tout se passe comme aux Etats-Unis à une différence près: là-bas les indigènes ont été massacrés, ici ils existent encore. Pire:
Question ; qu-est ce qui peut être pire ? : relisez vous !
pas de réponse sur ma question de la colonisation ? vous restez sur le ressenti ?
Evidemment que l’Histoire pèse lourd; mais je pense que c’est exactement l’inverse qui se passe. La grande majorité des Français et donc, la France, ont fait leur deuil des colonies. Que l’on fasse un sondage sur la présence de troupes ou même d’entreprises françaises en Afrique et le résultat sera un raz de marée: pour que l’on s’en détache complètement. le Français moyen, ne comprend rien et ne veut rien comprendre des affrontements ethniques au Cameroun ou en Côte d’Ivoire. Il sait que cette histoire ne le concerne en rien, qu’elle ne concerne que les Africains.
Ca n’est donc pas la France qui digère mal ses colonies, ce sont les anciennes colonies qui digèrent mal la France. N’a-t-on pas récemment entendu un député béninois dire que « le Bénin avait droit à la France », plus rajoutait-il si je me souviens bien, que n’importe quel autre pays d’Europe n’a droit à la France? le destin de la France est de s’intégrer dans l’espace européen, de fusionner avec les peuples européens qui à tous niveaux sont ceux dont les Français sont les plus proches. Or, les anciennes colonies ne l’entendent pas de cette oreille et ne veulent, ni ne peuvent, se passer du lien avec la France. C’est ce lien qu’il faut briser définitivement pour le bien de tous. A cet égard, l’organisation de la francophonie est un relent colonialiste, à double sens.
Sur l’identité: non, je pense que c’est l’inverse. Un Polonais dans les années 1930 savait très bien que s’il voulait s’intégrer fallait pas la ramener avec ses origines polonaises. Ce qu’il fit, et on n’en parla plus. Aujourd’hui il me semble au contraire que l’on exhalte les identités d’origine; au point, fait décrit par moult sociologues, que les immigrés soucieux d’abandonner leur identité culturelle sont incités à ne pas le faire. Tout a été inversé, et l’on peut dire en quelque sorte que c’est la France qui est colonisée d’une certaine façon. Un peu comme les Pieds-Noirs n’aimaient pas beaucoup se dire « Algériens », et préféraient tous se dire « Français » - comme les autres pieds-noirs espagnols ou portugais d’ailleurs. Aujourd’hui c’est l’exact inverse: personne ne veut être appelé français, à part ceux (=indigènes) qui n’ont pas le choix. Nous sommes en position de colonisés, dialectiquement c’est la même chose - même si économiquement, militairement, socialement il en va tout autrement.
J’ai lu vos messages avec intérêt.
Pour autant, si des comparaisons semblent possibles entre les différentes populations migrantes qui sont venues s’installer en France, il m’aparaît un élément central qui lui spécifie les noirs, les arabes et les asiatiques.
La couleur de peau.
J’ai rencontré il y a deux ans, un jeune homme noir, dont les arrières grands parents étaient venus s’installer en Normandie.
Lors d’une discussion, il ne cessait de revenir sur les discriminations dont il était victime et surout sur les assignations culturelles dont il faisait l’objet, qui toutes portaient sur sa couleur de peau.
A cette occasion, j’ai pris conscience que j’étais moi-même enfant issu de l’immagration…italienne. Prise de conscience à 32 ans de ce fait.
Je fais l’hypothèse que la couleur de ma peau (rose (je suis blanc seulement quand j’ai des nausées)) a énormément joué. En gros, personne ne m’a jamais dit, gentiment, agressivement ou que sais-je que j’étais issu de l’immigration.
Cet ami noir, par contre, l’a entendu sans arrêt.
Résultat, lui qui vit à Paris aujourd’hui, à force de contrôle policier par exemple, a finit par se sentir moins français que moi.
alors que sa famille s’est implantée en France une génération avant la mienne…
nos ressentis respectifs sont à mon avis, essentiellement liés à ce que les autres nous ont renvoyé.
Lui et moi maîtrisons le français, n’avons aucun accent, ne sommes inscrit dans aucune pratique religieuse, travaillons, aimons beaucoup de choses en commun, mais…lui de par la couleur de sa peau paraît moins français que moi aux yeux d’un très grand nombre de personne.
Alors est-ce lui ou les autres qui n’ont pas digéré le colonialisme?
@mamie: « ..ma petite fille a deux amis appelé daniel comme elle m’annonçait l’arrivée de "daniel" je lui demande betement »daniel, il est noir ? ..je n’ai pas fait attention m’a t-elle »
C’est pourtant le genre de choses que tout le monde constate immédiatement en un clin d’oeil, une différence visible entre toutes et qui ne s’oublie pas. Et qu’en général, tout particulièrement ça saute aux yeux des enfants/ados pour qui toute différence est très importante à ces âges mimétiques. Il est donc très probable que votre petite-fille vous a menti, ou plus simplement a voulu vous dire que ce genre de questions ne se posait pas et que ça n’avait aucune importance. Mais elle savait très bien, si son porte Daniel était noir.
daniel est : geomètre, avec un bonnet vert, de petits bras, un cul magnifique, un QI de 160, habite labastide saintsernin, a une fille, deux maitresses,etc… chacun voit ce qu’il veut voir.
Après trois ans, un humain éduqué socialisé, ne fonctionne plus sur les peurs (en théories). lire l’éloge de la différence d »Albert Jaquard qui explique qu’il peut y avoir plus de chromosomes communs entre moi ( femmelle blance) et un male noir qu’entre moi et mon voisin (male blanc). le seul chromosome différent étant celui de la peau.
Il n’est pas question de peur mais de différence, et parmi les innombrables différences génétiques celle qui déterminent - bien plus que la couleur de peau - l’origine ethnique ne s’effacent. Elles se voient, un point c’est tout, et c’est bien pour ça qu’on en aprle autant. Et plus on en parle, plus elles se voient. Plus les « arabes et les noirs » se revendiqueront « arabes et noirs », plus les autres se revendiqueront Français/Gaulois/Européens, au choix. C’est mécanique, c’est bêtement mimétique mais c’est extrêmement structurant. Pour inverser le cours des choses la HALDE et autres organes de propagande devraient aller enseigner la façon de penser l’identité en Algérie, au Pakistan ou en Chine; parce que c’est là-bas que se jouent ces questions identitaires.
C’est vrai, les disriminations primaires se font sur le visible : couleur de peau, sexe, handicap
puis…. : la fortune, l’intelligence, les connaissances qu se voient pas d’un simple regard)…
Mais le role de l’éducation chez les enfants:
deux enfants de moins de trois ans,mis en présence pour la première fois devant un autre enfant de couleur différente ou ils ne se reconnaissent pas vont réagir par la méfiance et la peur. C-est l’éducation ( apprentissage de l’autre ) qui va faire « tomber » les frayeurs de cet inconnu qui n’est pas moi. Le rasciste est un inculte.
quand à à savoir qui de la poule ou de l’oeuf qui a commencé… Je me souviens qu’en france les premières revendications « ethniques » puisque c’est ainsi que vous avez décidé de les appeler, étaient d’avoir d’autres plats que du porc dans les cantines… et encore aujourd’hui, n’inversons pas les situations : les revendications ethniques (?) de populations nées en france, payant des impots en france et subissant des discriminations à l’embauche, à l’accès au logement, etc… quand aux revendications culturelles de ceux qui se revendiquent arabes et noirs et les autres français européens (là vous n’avez pas mis de couleur), qui viennent s’ajouter aux tentations indépendentistes corses et bretonnes qui font couler bien plus que de l’encre montre simplement, qu »en france, Liberté, Egalité, Fraternité veut dire égalité de droit dans le respect des droits individuels et des droits collectifs.
petites precisions sur l’immigration
Du milieu du 19e siècle à 1914, les immigrés sont originaires des pays limitrophes de la France; principalement de Belgique et d’Italie, qui constituent les deux tiers des immigrants, mais aussi d’Allemagne, de Suisse et d’Espagne, qui constituent de 7% à 9% des immigrants en France alors qu’on compte moins de 5% de Britanniques, Russes et Austro-Hongrois et que la part des étrangers non européens est quasiment nulle. Le recensement de 1851 est le premier à faire apparaître la catégorie «étranger » qui représente alors 1% de la population totale, 2 % vers 1872. Les Belges représentent 40% de cette immigration.Durant l’Entre deux Guerres, les Italiens constituent le groupe le plus important, alors que l’immigration des Belges, des Suisses et des Allemands s’atténue et que celle des Espagnols(réfugiés) et des Polonais s’intensifie.Après la Seconde Guerre mondiale, jusqu’a la fin des années 60, les tendances précitées se maintiennent alors que l’immigration en provenance du Portugal s’intensifie.A la fin des années 60, l’immigration connait une forte croissance non européenne et maghrébine. En 1975, les Algériens sont le second groupe d’étrangers le plus important en France, avec un taux de 20% des immigrants.En 1999, 45 % des immigrés étaient d’origine européenne, proportion en baisse au profit de la part d’immigrés provenant d’Afrique (39,3 %). Les deux principaux pays d’origine étaient l’Algérie (13,4 %) et le Portugal (13,3 %), devant le Maroc (12,1 %). La part de l’Asie, Turquie comprise, est en progression rapide (12,7 % en 1999 contre 3,6 % en 1975).L’immigration vers la France est maintenant principalement d’origine africaine. Sur les 135 395 nouveaux immigrés de 2003 ) :
* 90 000 venaient d’Afrique (Afrique noire et Maghreb)
* 22 192 d’Asie (dont la Turquie)
* 11 787 d’Europe (hors espace économique européen)
* 11 258 d’Amérique et d’Océanie
Certains groupes d’origine étrangère sont marginalisés et concentrent aujourd’hui un grand nombre de problèmes économiques et sociaux (chômage, scolarisation, délinquance, criminalité).Une étude du magazine Le Point publiée le 24 juin 2004 estimait que 60 à 70% des délinquants étaient issus de l’immigration récente.
deux remarques:
- jusqu’à une période très récente ( 1970) l’immigration a été essentiellemnt européenne et la présence de non-européens en FRANCE était quasi négligeable;
- jusqu’à cette même période , la principale cause d’immigration en France a longtemps été l’immigration économique. L’immigration économique était due au besoin français de main d’ouvre, présent depuis le milieu du 19 siècle jusqu’à la fin des années 60, et au besoin du migrant de subvenir à ses besoins.
De nos jours, l’immigration est due pour une part essentielle au regroupement familial qui permet à un immigré de faire venir sa famille sous certaines conditions
Il faudrait peut être commencer par condamner les dérives partisanes des représentants de l’Etat … Condamner aussi les désiquilibres important des représentations dans les médias… Condamner les différentes appelations partisanes et insultantes des adversaires d’une colonisation et de toutes les autres agressions guerrières… Condamner les doctrines odieuses de certains qui font d’eux des « élus » et des autres du bétail… et condamner la misère au lieu de l’entretenir par des injustices politiques et sociales… et ouvrir des enquêtes indépendantes quand une grande majorité des populations ont des doutes sur des événements et qui sont prétextes fallacieux à la « ruine » de pays entiers…
Pour moi, le plus gros problème dans ce qu’on appelle l’intégration, c’est qu’on demande aux autres de s’intégrer sans vouloir intégrer nous-même leurs différences. Parce que la vraie intégration ne se passe qu’en intégrant ici les différences dont ils sont fiers…
On veut qu’ils deviennent « comme nous » mais ils ne le seront jamais… Quand on bouge, on a besoin de se souvenir de nos racines. Prenons l’exemple des bretons (cas que je connais personnellement) même si je ne suis bretonne pour moins d’un quart, c’est la bretagne qui coule dans mes veines… C’est une partie de moi. Je n’ai aucune envie de ne plus l’avoir, c’est ce qui fait que je suis moi…
C’est marrant, mais je connais un certain nombre d’algériens et j’ai parfois l’impression que nous avons les mêmes réactions identitaires. On ressent bien plus le besoin de montrer notre différence culturelle quand on n’est pas dans notre culture d’origine. Et tant que nous ne seront pas capables de regarder la culture de l’autre comme une richesse, il ne sera pas possible de parler d’intégration.
Eux ne se sentent pas intégrés parce que certains ont un regard différent,
mais il arrive un moment où une partie de la différence vue par les autres est due aux réactions qu’on a inconsciemment.
Je connais des algériens qui se sentent intégrés et je vous assure que même si il existe des racistes en France, le regard des gens n’est pas celui de l’intolérance.
Il existe cependant une dissymétrie fondamentale dans la comparaison Bretagne/Algérie que vous évoquez: la première fait partie intégrante de la France, la second pas (ou plus). En exprimant sa bretonnité, ce Français ne réduit pas sa francité il la renforce au contraire. En exprimant son algérianité, cet autre Français exprime une part d’étrangeté et perd de sa francité, que vous le vouliez ou non. Et en niant cela, on lie irrémédiablement le sort culturel, social, politique, économique de la France aux décisions prises en Algérie. L’inverse n’étant pas vrai, puisqu’au bi-national vivant en Algérie n’osera exprimer sa francité sous peine d’exclusion sociale immédiate.
Si l’on veut éviter tout drame humain il existe alors deux solutions pour que Bretagne et Algérie redevienne symétriques: englober à nouveau l’Algérie dans la France, ou bien au contraire extraire la Bretagne de la France. Je pense que l’on ira vers la seconde: disparition de la France et retour d’identités régionales/locales qui viendront se poser en symétriques, avec pas mal de force voire de violence, avec les identités nationales étrangères présentes en France. Le formidable succès du film Ch’tis tient peut-être à ça un peu. Ce besoin de saine fierté identitaire des indigènes de ce pays, puisque la fierté d’être français leur est désormais socialement interdite.
Vous avez raison, le dénigrement systématique de l’identité française, la dissolution concertée, exigée, de tout lien national, bref de tout ce qui permettrait aux immigrés de s’agréger à un projet bimillénaire de civilisation a comme conséquence immédiate la montée des particularismes régionaux.
Comme il n’y a plus de grande patrie, les gens se replient sur leur « petite patrie » pour retrouver des racines que l’intelligentsia s’applique méthodiquement à couper.
Pour une raison simple : être français n’est plus qu’une commodité, une formalité administrative, c’est devenir un « avec papiers », c’est tout. Et la doxa ne se lasse pas de marteler que la France n’est qu’un melting pot de hasard, un conglomérat sans âme.
Aussi, certains redeviennent bretons, corses, alsaciens, occitans… Par désespoir de la France.
Je les comprends. J’ai aussi cette tentation.