L'offensive israélienne fait 70 morts palestiniens à Gaza. Et un mot malheureux enflamme les passions : « shoah ».
C'est Matan Vinaï, vice-ministre israélien de la défense, qui l'a employé pour menacer les Palestiniens de Gaza s'ils ne mettent pas fin aux tirs de roquettes sur la ville israélienne d'Ashkélon :
« Plus les tirs de roquettes Qassam s'intensifieront, plus les roquettes augmenteront de portée, plus la shoah à laquelle il s'exposeront sera importante, parce que nous emploierons toute notre puissance pour nous défendre. »
Certes, comme l'a aussitôt précisé un porte parole israélien, le mot « shoah » en hébreu signifie littéralement « catastrophe ». Mais si un ministre israélien ne connait pas la charge émotionnelle de ce mot, employé pour désigner l'holocauste des juifs pendant la deuxième guerre mondiale, ce serait surprenant. Un dérapage verbal qui risque de coûter cher à Israël.
Résultat : aussi bien le chef du Hamas en exil, Khaled Meshal, que le président de l'Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, ont accusé Israël de déclencher un « holocauste » contre les Palestiniens. L'excès de langage d'un ministre israélien aura réussi à provoquer une escalade verbale incontrôlée et faisant perdre leur sens aux mots, qui en ferait presque oublier l'escalade, bien réelle et bien mortelle, sur le terrain des opérations.
L'ampleur des représailles israéliennes et le nombre des victimes -dimanche matin, on parlait de 70 morts depuis samedi-, sans équivalent depuis que le Hamas a pris le contrôle de la bande de Gaza l'an dernier, sonne vraisemblablement le glas du moindre espoir d'aboutir à un accord de paix israélo-palestinien avant la fin de l'année, comme le souhaitaient les participants à la Conférence d'Annapolis, aux Etats-Unis, à la fin de 2007, et comme l'avait répété George Bush lors de sa tournée au Proche-Orient, en janvier. Ces derniers jours, les propos les plus pessimistes sur ce calendrier commençaient déjà à filtrer. Dimanche, le président Mahmoud Abbas a suspendu toute négociation avec Israël.
Ce processus était de toutes les manièrs mort-né à partir du moment où il excluait la bande de Gaza, dans laquelle l'Autorité palestinienne de Mahmoud Abbas n'a pas… d'autorité. Elle en a en effet été chassée l'an dernier par les islamistes du Hamas, dont la principale force est un pouvoir de nuisance considérable. En orchestrant l'ouverture de la frontière avec l'Egypte en janvier, et en poursuivant ses tirs de roquettes sur les villes israéliennes à partir de la bande de Gaza, le Hamas reste un acteur incontournable, qui empêche l'Autorité palestinienne de Ramallah de faire ce qu'elle veut. Aujourd'hui encore, le Hamas peut dénoncer Mahmoud Abbas comme un « collabo » alors que les Palestiniens meurent par dizaines sous les balles israéliennes. Khaled Mechaal, exilé à Damas, a ainsi affirmé :
« Le président palestinien est en train de couvrir l'Holocauste de Gaza, volontairement ou involontairement. »
Dans cette situation, le choix d'Israël est paradoxal. Car il est peu probable que l'Etat hébreu ait l'ambition de régler militairement une situation comme celle de ces lanceurs de roquettes noyés dans la masse des camps de réfugiés comme Jabalyia, dans la bande de Gaza. Et cette radicalisation éloigne encore un peu plus toute solution politique. Résultat : plus de morts, plus de haines accumulées, et des mots comme « shoah » et « holocauste » qui se banalisent dans le vocabulaire guerrier d'une région qui n'en avait pas besoin.
Et, comme d'habitude, une communauté internationale qui compte les morts mais est totalement impuissante, paralysée par l'argument israélien de la légitime défense, décrédibilisée par sa passivité permanente dans cette partie du monde. Bref, un samedi noir pour le Proche-Orient et pour le monde.
► Mis à jour le 02/03/2008 à 10h45 : le nombre de morts depuis samedi est estimé à 70 et l'Autorité palestinienne a suspendu les négociations de paix avec Israël.
695
(Pour réagir, connectez-vous)
à andriouchka
De sinclair
08H25 | 02/03/2008 |
A une époque ou communautarisme et discrimination positive sont a l'honneur j'ai voulu marquer le fait que ce que j'écris releve d'une réflexion et n'est pas dictee par une appartenance de quelque sorte que ce soit.
Je vais faire un raccourci qui va faire hurler et peut etre me faire traiter de sioniste peu me chaut. Mais le problème au bout du compte est Istrael doit il exister oui ou non ? on en revient là. Sinon il y a longtemps que tous les pays arabes auraient reconnu ce pays et les Palestiniens n'auraient pas deux territoires divisé entre Hamas et Fatha
à sinclair
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 12H36 | 02/03/2008 |
Il me semble qu'Israël a été reconnu par l'Autorité palestinienne et les principaux Etats du monde.
Il ne me semble pas, à part quelques extrémistes dangereusement « idéalistes », que quiconque remette en cause l'existence d'Israël.
Le problème est donc bien à chercher ailleurs…
à Network 23
De sinclair
21H06 | 02/03/2008 |
Ah bon la lybie la syrie le maroc la tunisie, les états du golf,l'iran, le Hamas palestinien etc… sont quelques états extrémistes dangereusement « idéalistes » pour vous ? eh bé ! ! ,Vous êtes sérieux ou c'est de l'humour ?
à sinclair
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 21H20 | 02/03/2008 |
La Libye, la Syrie, la Tunisie, les états du Golfe et l'Iran sont certes des états importants et respectables, mais il me semble que lorsqu'on parle des « principaux » états du monde, ce n'est pas à eux qu'on pense en premier.
Le Maroc, je crois bien, a reconnu Israël (pas sûr, si quelqu'un en sait plus…).
Le Hamas n'est pas un état du tout. (Le commentaire de Network évoquait les états.)
(A noter, incidemment, que lors de son passage éclair à la tête de l'Autorité palestinienne, le Hamas n'a pas dénoncé la reconnaissance d'Israël. Je sais, il aurait pu franchir le pas supplémentaire. Certes. N'empêche, il aurait aussi pu choisir la dénonciation comme première décision, ce qui aurait certainement eu un très fort poids symbolique et diplomatique, et qui n'aurait pas manqué d'éloquence quant à la nature de ses perspectives politiques.)
à thierry reboud
De andriouchka
23H03 | 02/03/2008 |
le Hamas n'avait pas à dénoncer le semblant de reconnaissance d'Israël par l'AP, puisque sa charte refuse l'existence de cet état israélien et appelle encore au meurtre des Juifs, cf chapitre troisième : La Palestine est une terre islamique ou l'article quinzième : Le jihad pour libérer la Palestine est une obligation religieuse individuelle …
à andriouchka
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 01H26 | 03/03/2008 |
La réalité est un peu plus complexe, sauf à considérer que l'on peut juger, par exemple, l'état démocratique d'un pays à sa seule Constitution (or, sans parler de la France, dont le caractère démocratique est tout à fait hors de doute, tout le monde sait que l'URSS a longtemps eu la Constitution la plus démocratique du monde, exemple qui vous ira droit au coeur j'en suis sûr)…
Ainsi, de cette fâcheuse tendance à juger des positions politiques du Hamas exclusivement à l'aune de la charte de 1988. On pourrait peut-être prendre en compte les amendements opérés dans ses textes officiels et dans sa politique, qui n'a pas été pour rien dans son succès électoral.
De même, prendre en compte la guerre entre le Hamas & le Fatah… bref, tout ca c'est compliqué, non ?
à andriouchka
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 09H44 | 03/03/2008 |
1- Je répète : l'Autorité palestinienne dirigée par le Hamas n'a pas dénoncé la reconnaissance d'Israël. Je dis bien : l'Autorité palestinienne.
2- En 1984, l'article premier des statuts du Parti Socialiste (français) stipulait, si ma mémoire est fidèle, que le PS était un parti révolutionnaire visant à l'abolition du capitalisme. Tout ça pour dire que la charte du Hamas n'est peut-être pas un évangile intangible pour le Hamas lui-même… N'importe quel responsable du Hamas sait qu'Israël existe.
3- Ne lisant pas la charte du Hamas chaque soir, il est très possible que je me trompe, mais êtes-vous bien certaine que cette charte appelle au meurtre des Juifs et pas plutôt des Israéliens ? Parce que, si on peut trouver ça condamnable dans les deux cas, ce ne serait tout de même pas pareil.
à thierry reboud
De françoise.V
p'tite lyonnaise | 12H40 | 03/03/2008 |
Sur le 3 : les 2, je dirais…
à françoise.V
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 23H41 | 03/03/2008 |
Salut Françoise.
Justement, je n'en suis pas si sûr… que ce soit par calcul ou par conviction, c'est une autre affaire.
à thierry reboud
De françoise.V
p'tite lyonnaise | 00H11 | 04/03/2008 |
Un mélange variable sur le temps, sans doute…
Mais le texte reste, lui, comme un évangile pour certains.
à sinclair
De bloqué le 24.09.09
11H20 | 02/03/2008 |
Israël réalise une épuration ethnique sanglante. Il s'approprie un maximum de terres et d'eau.
Avec la complicité des gens comme vous.
à sinclair
De sup. à la demande du riverain 24.09.09
13H14 | 02/03/2008 |
Ce n'est pas rue 89 qui a inventé ces propos lamentabless, simplement ils en rendent comptent. La photo n'a rien de voyeuriste, on y voit simplement le résultat d'une attaque parmis d'autres.
Cet article, à l'évidence a été écrit à la hâte, car il y a quelques fautes de frappes, et la synthaxe n'est pas de très haute tenue, mais les infos sont là, et c'est ce qui compte.
à sinclair
De sinclair
22H22 | 02/03/2008 |
On se croirait a Paris Match le poids des mots le choc des photos(ancien modèle). Réflexion niveau séquence émotion.
Shoah pour moi mot hébreu qui n'a pas de sens. En fait mot a la mode pour extermination des juifs dans des camps par les nazis allemand (solution finale pour ces derniers) débutant fin 1941. En fait Hitler des mai 41 en avait trace les contours. Personne ne savait soit disant.
Y a t il tentative d'extermination des palestiniens ? pense pas non !
Y a t il des palestiniens vivant et travaillant en Israël ? oui
Des Israéliens vivant et travaillant en Palestine ? Non
J'ai encore devant les yeux les images de ce soldat littéralement dépecé et traîne par la foule palestinienne.
Quand je vois une majorité de Français qui approuve la mesure de rétention sous prétexte que même en ayant purge sa peine le coupable n'est pas quitte et peut menacer la vie de son enfant, On se dit mais non de nom que penserait il si des ennemis lui balançaient tout le temps des rockets sur sa progéniture et lui-même aux fins de l'occire.
Et pouf mort a la censure
Ah au fait notre président sans réfléchir je pense a dit « Je m'engage à ne jamais serrer la main de quiconque ne reconnaîtrait pas Israël ». Hors a part seuls l'Égypte, la Jordanie, la Mauritanie et l'Autorité palestinienne ont reconnu l'état d'Israël pour les pays arabes. Il a déjà fauté plusieurs fois.
Je suis très déçu par le niveau de réflexion ici. D'ici a ce que l'on parle d'épuration ethnique ! pourquoi pas tant qu'on y est. Prendre un mot pour ranimer la flamme d'une haine qui n'en a pas besoin, super !
NB je n'ai aucun, lien ni de pret ni de loin avec le peuple juif ou les istraeliens
à sinclair
De Cratère
18H32 | 03/03/2008 |
1) La Palestine n'existe pas et n'existera sans doute ni à court, ni à moyen terme…
2) En fait, les Israéliens vivent et travaillent en territoire palestinien, dans les journaux on appel ça « les colonies ». Le problème ? Pour les colons il s'agit d'une terre juive et donc d'Israël…
On comprend donc mieux pourquoi il n'y a pas d'israéliens « vivant et travaillant en Palestine »
De plus (doit-on le rappeler ? ) l'écart de richesse entre « les territoires » et Israël est sans doute unique au monde… Connais-tu beaucoup d'ouvriers français partant gagner leur vie en Moldavie ?
Toi qui es déçu par le « niveau de réflexion » tu devrais peut être savoir qu'une épuration ethnique ne se résume pas à empiler des cadavres dans des charniers creusés à la hâte.
L'idée d'une déportation (on y revient toujours) des populations palestinienne vers les pays arabes, évoqué notamment par Rehavam Zeevi, semble loin de véritablement révolter l'aile droite israélienne.
Mais outre ces projets (déjà vus), le processus de colonisation est une épuration ethnique ! L'éviction des palestiniens de Jérusalem-Est (que ce soit via le « bétonnage » des populations ou en jouant sur l'immobilier) est une épuration ethnique, douce certes, mais ça n'enlève rien à son horreur. A moins qu'il te faille « le choc des photos » ?
Qui parlerait aujourd'hui du peuple palestinien si ses enfants ne tombaient pas en masse ? Personne.
Alors bien sur on dénonce « les violences », « la flambée des violences », « l'escalade de la violence » comme on condamnerait la faim dans le monde, mais est-ce véritablement le sujet ?
L'enjeu de ce conflit EST une épuration ethnique : Lorsque les bulldozers israéliens avancent en silence, comprimant les populations palestiniennes un peu plus (Ces territoires sont déjà les plus densément peuplés au monde ! ! ), tout le monde détourne les yeux ! Lorsque la pression est trop forte et que Gaza ou la Cisjordanie exploses, alors on déplore la « montée des violences » et on fait un sermon paternel à Israël.
Nous connaissons tous l'issue de ce « conflit », nous feignons simplement de l'ignorer ou nous refusons de le croire. Israël a des frontière rêvés, veut une population juive, faites l'addition.
De jomsom
23H35 | 01/03/2008 |
A une certaine époque, feu Yasser Arafat était pret à reconnaitre l'état d'Israel, occasion avortée par ses dirigents et pourquoi ces derniers sont contre une force d'interposition de l'ONU, pouvant dans un premier temps arreter les massacres des 2 cotés et permettant peut etre dans une ambiance plus sereine,que puisse se dégager une voie…
à jomsom
De Network 23
identité perdue dans mes papiers | 15H01 | 02/03/2008 |
Encore une fois, Israël est reconnu par l'Autorité palestinienne et par le Fatah.
Cela a d'ailleurs posé problème pour le Hamas, dans la mesure où en étant élu, il était obligé de reconnaître ce que l'AP avait reconnu.
De ezec
23H40 | 01/03/2008 |
Ce soir nous parlons de la centaine de victimes palestiniennes des jours derniers ( sans doute bien plus en trois jours que toutes les ceinture s d'explosifs que vosu évoquez depuis quinze ans ! mais la question n'est pas là ), et de celles à venir , gardons effectivement en pensée l'étudiant israelien mort jeudi …
Il n'en reste pas moins que la férocité et la barbarie aveugle de la répression en font jusqu'à oublier ce drame également, heureusement l'indécence de vos propos est là pour nous la rappeler !
Faudra-t-il vous rappeler également l'invasion du Liban : 1000 libanais morts suite à l'embuscade tendue parle hezbollah et l'enlèvement du soldat Gulitt ( ? ) ( invasion qui n'a pris fin quand le Pouvoir Israelien a compris l'énorme erreur faite …
Mais bon je vous laisse faire la comptabilité, l'horreur n'est pas là …
Et puisqu'il vous appartient d'avoir choisi servir de servir une Prince adroit et rusé, qu'il soit celui de la Paix et non celui des Ténébres qui viendra demain dès l'aube arracher aux mères de Gaza des enfants qui n'auront eu comme Tort que d'être « nés là où ils sont nés » : à Gaza ! ! !
un peu moins de cette tiédeur que l'on vomit !
Je me garde bien de prendre parti : c'est l'horreur qui me dicte mes propos ! ! ! ! !
Depuis qqs jours la Terre tremble sous les pieds d'Israel, craignons qu'elle ne se dérobe bientôt !
De machiavel.
00H01 | 02/03/2008 |
@ ezec
C'est moi qui fais de la comptabilité mais c'est vous qui donner les chiffres ! Curieux …
La conscience victimaire comporte évidemment une vision unilatérale de la situation et des événements ! Vous le rappelez sans cesse !
De FdT
En pleine décroissance | 01H29 | 02/03/2008 |
Tant que les Palestiniens et les Israéliens ne se mettront pas d'accord afin de créer un Etat unique laïque Israélo-palestinien sur le modèle fédéral à l'image de la confération helvétique par exemple ce conflit s'éternisera. La viabilité d'un état palestinien grand comme un mouchoir de poche et fragmenté est utopique.
De plus que l'on juge l'état d'Israël légitime ou non, à l'heure actuelle nous n'avons guère d'autres choix d'accepter un fait accompli : Israël existe. Nier cette existence en souhaitant le démantèlement de cet état serait une nouvelle source de drames humains ce qui ne saurait être accepté. On ne réparera pas cette injustice historique subie par les Palestiniens en provoquant de nouveaux massacres et déplacements de population, par conséquent l'unique compromis humainement acceptable serait la création d'un état fédéral israélo-palestinien avec le droit au retour de tous les réfugiés palestiniens.
Un tel état ne pourra être viable qu'en instaurant une stricte laïcité…
Cette idée est-elle utopique ? Peut être mais pas plus que la création d'un micro-état palestinien fragmenté.
La légitime rancoeur des Palestiniens vivant dans des conditions qui sont une insulte à la dignité humaine n'aidera certainement pas à l'acceptation d'une telle idée non plus, pas plus que les tristes évènements actuels…
à FdT
De compte supprimé 22
Lecteur écriveur | 11H06 | 03/03/2008 |
L'idée de FdT est parfaite (pas d'ironie), et parfaitement utopique. Notamment le point de la srricte laïcité. Aucun des deux belligérants n'est prêt à faire de compromis :
- Israël pense qu'il en va de sa survie, et qu'il est soutenu par les USA.
- Le Hamas (ne parlons plus de la supposée autorité palestinienne) veut la fin d'Israël, poussé à ça par le monde arabe.
Beaucoup de gens, notamment dans l'extrême-gauche française, ne soutiennent les Palestiniens que parce qu'ils leur servent de bélier contre l'impérialisme. Quand il s'agit de soutenir un médecin palestinien emprisonné dans les geôles de Khadafi, il n'y a plus personne.
De braham33
01H32 | 02/03/2008 |
un jour ou l'autre les israeliens seront rattrapes par ses victimes , tuer des femmes et des enfants et se dire democratie, et pointer du doight les kamikazes qui soit dit en passant sont capables d'aneantir tout un etat a les entendre dire,oui les palestiniens payent le prix de la reconnaissance et de leur liberte,alors que de l'autre cote on se rejouit de pouvoir battre le hamas,peut-etre mais ce hamas ou ses palestiniens ont compris qu'ils ne peuvent compter que sur leurs propres forces pour aspirer a une veritable independnace,cela les peuples qui ne furent pas asservis ne peuvent le comprendre, la liberte s'arrche meme si on doit donner les meilleurs de ses enfants, shoah ou pas……….les palestiniens vaincront c'est pas de l'utopie mais une certitude, y a pas d'injustice qui puisse rester eternele.
à braham33
De andriouchka
10H53 | 02/03/2008 |
les Palestiniens sont loin d'être seuls ! Depuis 60 ans, ils ont l'UNRWA rien que pour leurs réfugiés, les pays arabes, qui ont refusé le partage en 1947 et déclenché la guerre leur fournit armes et munitions. Il n'y aura ni vainqueur, ni vaincu. Les deux populations israélienne et palestinienne ont le droit de vivre en paix, c'est à elles à choisir entre 1 ou 2 états.
à andriouchka
De sinclair
22H32 | 02/03/2008 |
Trop simple pour beaucoup de va t en guerre en pantoufles
De machiavel.
03H12 | 02/03/2008 |
@ braham33
[peut-etre mais ce hamas ou ses palestiniens ont compris qu'ils ne peuvent compter que sur leurs propres forces pour aspirer a une veritable independnace]
Le Hamas sait parfaitement que l « économie de la Palestine ne vit que grace aux subsides de la CEE et des EU . Le Hamas sait également que si du jour au lendemain Israël décide de ne plus verser le montant des taxes douanières prélevées sur les marchandises importées en Cisjordanie et dans la bande de Gaza dont la somme se monte entre 40 et 50 millions de dollars/mois, Israël asphyxie immédiatement l'économie palestinienne. Le merveilleux Hamas sait parfaitement que les investissements étrangers directs sont pratiquement inexistants, le Hamas sait aussi que la pauvreté s'est extremement accrue depuis deux ans ! Pour résumer la situation, l'économie de la Palestine est désastreuse ! Hors, l'indépendance n'est faisable que si l'économie d'une nation, d'un état est viable sinon, il reste dépendant des autres…. Et la liberté, la future indépendance de la Palestine ne dérogent pas à la règle !
[la liberte s'arrache meme si on doit donner les meilleurs de ses enfants, shoah ou pas……….]
La liberté s'acquière et ce n'est pas en se donnant la mort que la liberté du pays pour lequel on s'est fait exploser la tronche s'en trouvera grandie.
On a plus de chance de voir les choses s'améliorer quand on donne du savoir, de l'éducation à la jeunesse d'un pays qui fera demain son avenir ! Mais apparemment, certains boutefeux trouvent plus d'avantages à endoctriner certaines personnes et à les convaincre de se donner la mort plutôt que de donner de l'érudition ! Va savoir pourquoi…
à machiavel.
De ezec
08H49 | 02/03/2008 |
> La liberté s'acquière et ce n'est pas en se donnant la mort que la liberté du pays pour lequel on s'est fait exploser la tronche s'en trouvera grandie.
Allez dire cela à des résistants, sous l'Arc de triomphe un huit Mai !
> On a plus de chance de voir les choses s'améliorer quand on donne du savoir, de l'éducation à la jeunesse d'un pays qui fera demain son avenir !
C'ets pour cela qu'il est URGENT De « parrainer » les ENFANTS DE GAZA ! ! ! !
> Mais apparemment, certains boutefeux trouvent plus d'avantages à endoctriner certaines personnes et à les convaincre de se donner la mort plutôt que de donner de l'érudition ! Va savoir pourquoi…
Les boutefeux …de quel côté sont-ils aujourd'hui ?
Les bouches de feu …d'où vomissent-elles la Mort ce Matin ? ? ?
Un peu moins de bavardage et beaucoup moins de leçons d'« économie politique » que l'on entendrait donner… le désastre économique de Gaza c'est aussi et avant tout Israel ! ! !
N'oublions pas que Machiavel en son temps était un brave type dont l'impuissance le condamnait à ne pouvoir que brandir sa plume sur la page de papier ou de velin quand le soir , pour se donner qq importance fantasmatique, il se travistissait en prenant ( sauf erreur de ma part)un habit de sénateur pour écrire fort tard dans la nuit à la lumière d'une chandelle qui n'en donnait somme toute pas tant !
à ezec
De Pierrrrre
09H39 | 02/03/2008 |
»….Allez dire cela à des résistants, sous l'Arc de triomphe un huit Mai ! …. »
==>ces résistants n'étaient pas des illuminés conditionnés afin de se faire sauterles troipes au milieu d'une foule de civils, histoire de faire de l'hémoglobine,
relayés par ces exploiteurs de situations malsaines pour justifier dans les forums et les médias occidentaux ces assassinats.
à Pierrrrre
De peuapeu
23H42 | 02/03/2008 |
Vous oubliez qu´ils avaient également conscience des représailles posterieures exercées à l´aveugle sur la population civile…
à ezec
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 11H31 | 02/03/2008 |
@ezec
Voilà une preuve, que j'attendais depuis fort longtemps, que le fait de se lever trop tot le matin nuit grâvement à la santé …
Vous écrivez le casque vissé sur le crane entre deux salves de khassam, vous ?
De tintouin
03H20 | 02/03/2008 |
Devant ce drame qui dure (je me souviens de la 1ere intifada débutée en 1987), le silence des « puissances » occidentales est assourdissant.
En particulier de notre dynamique Président.
Je pose une question qui va (peut-être) en gêner certains. Le fait pour Mr Sarkozy de dîner parfois au siège du CRIF l'empêche-t-il donc de prendre une position juste en faveur de la paix ?
à tintouin
De Pierrrrre
09H33 | 02/03/2008 |
»….une position juste en faveur de la paix ? …. »
==> comme la libre utilisation des roquettes Kassam par les Palestiniens… ?
(Roquettes fournies par l'Iran en transitant par la frontière Egyptienne qui est une passoire)