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Mémoire de la Shoah : une mission et de la confusion
Par Jean-Baptiste Mouttet | Journaliste | 27/02/2008 | 21H07
Le projet polémique de Nicolas Sarkozy sera-t-il finalement vidé de sa substance ? Les membres de la mission mise en place sur le sujet ne parlent plus de « faire porter » aux élèves de CM2 la mémoire d'une jeune victime de la Shoah. Mais Xavier Darcos défend toujours la mesure.
Les seize membres de la mission, créée après la polémique suscitée par la proposition du chef de l'Etat, se sont réunis pour la première fois mercredi. A la sortie, plusieurs membres ont laissé entendre, devant la presse, que la proposition présidentielle était abandonnée.
Quelques heures plus tard, sur RTL, Xavier Darcos a expliqué que le souhait de Nicolas Sarkozy était maintenu, et qu'il se « ferait dans le contexte d'une classe et non pas d'un élève séparé qui devrait porter seul la mémoire d'un enfant particulier ».
Peu avant, l'un des sages réunis au ministère de l'Education nationale, le cinéaste Claude Lanzmann avait pourtant constaté, comme s'il s'agissait d'une évidence, que l'idée de parrainage d'enfants victimes de la Shoah, était abandonnée. La présidente de l'Association de la maison d'Izieu Hélène Waysbord-Loing, qui dirige la mission, a elle-même parlé d'« assouplissement » de la mesure.
Quels seront les changements ? Les seize membres sont restés flous, se bornant à mettre l'accent sur un travail « pédagogique ». Simone Veil, qui avait qualifié la proposition du Président d'« inimaginable,insoutenable et injuste », est parvenue à ses fins. Elle a évoqué « un enseignement plus précis » qui incomberait aux enseignants :
Rien de très nouveau, donc : depuis 2002, l'histoire de la Shoah est déjà enseignée en primaire. Le ministre de l'Education, Xavier Darcos, ne semble d'ailleurs pas juger utile d'associer des psychologues au projet.
Faute d'annonces concrètes, les seize membres chargés d'étudier la question ont préféré insister sur leur désir de mieux enseigner l'histoire du génocide aux enfants.
Les querelles d'hier semblent oubliées. Avant la réunion, l'avocat et écrivain Serge Klarsfeld, qui avait le premier loué l'initiative du Président, s'était d'ailleurs dit prêt à travailler avec Simone Veil.
Hélène Waysbord-Loing doit rendre des propositions dans deux mois. Malgré le climat d'apaisement qui régnait lors de la première réunion de sa mission, on voit mal comment elle pourra trouver une solution de conciliation sur une question aussi sensible.
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De Alfary
Ronchon | 00H37 | 28/02/2008 |
» Quel sera le prochain merdier qu'il va créer ? Merci Monsieur de résumer si bien le leitmotiv qui scandera cette présidence.
Vivement que se referme cette parenthèse minable dans le temps long de l'Histoire.
De DidierB63
Devant un écran | 22H03 | 27/02/2008 |
Le projet vidé de sa substance ? Il n'avait aucune substance…
Les membres de la commission s'en sont rendus compte, et ils passent à autre chose de plus constructif, c'est tout.
http://polemiquons.over-blog.com/
De Stefi
terrienne | 22H16 | 27/02/2008 |
Une contre-proposition :
» Désormais chaque année, à partir de la rentrée scolaire 2008, tous les enfants de CM2 se verront confier la mémoire d'un des 11 000 enfants victimes des lois Sarkozy-Hortefeux contre l'immigration.
Les enfants de CM2 devront connaître le nom et l'existence d'un enfant renvoyé par avion dans son pays. Rien n'est plus émouvant pour un enfant que l'histoire d'un enfant de son âge, qui avait les mêmes jeux, les mêmes joies et les mêmes espérances que lui. »
De SiDi
Kitten ! | 22H19 | 27/02/2008 |
Attention, étudiants en journalisme ! Vous faites bien d'avantage de fautes de grammaire que vos collègues plus âgés…
à SiDi
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 00H43 | 28/02/2008 |
@SiDi
c'est hélas un grand classique.
même si j'ai eu un millier de visiteurs ce mercredi (200 de plus qu'un jour ordinaire), j'aurais aimé que davantage de gens lisent cette tribune du CLEJ
http://menilmontant.noosblog.fr/mon_weblog/2008/02/le-travail-de-m.html
qui n'a pas été publiée par Rue 89 (du moins pas pour l'instant) mais qui ne sera sans doute plus opportune désormais !
Fabien
http://menilmontant.noosblog.fr/
à FabiendeMénilmontant
De manju35
09H24 | 28/02/2008 |
Tu vendrais ta mère toi,pour une seconde de notoriété,ou peut-être,t'as pas de quoi bouffer,tu mendies depuis des mois sur ce site,si tu veux j'organise un Fabienthon…
Sans déc.tu m'inquiètes toi et ton placard.
Bisous.
à manju35
De marie 75
10H29 | 28/02/2008 |
Fabien,
En pleine crise, notre infirmier pédo-psy ? Je m'inquiète pour les enfants qu'il croise.
Il est de ces gens qui, lorsqu'ils insultent, se sentent exister.
Comme l'autre …
UMP en visite ?
à marie 75
De manju35
11H15 | 28/02/2008 |
non ma belle ,en visite oui , ump non.
De Bigseb
Blazé | 23H08 | 27/02/2008 |
Géniale cette commission… Quel travail remarquable !
Vivement demain, l'annonce d'une commission sur le prix du jambon…
De argiope
chatouille ou pique, c'est selon | 23H36 | 27/02/2008 |
En 1960, les expériences de Milgram sur le « niveau d'obéissance » ont démontré que l'individu dirigé par une autorité qu'il estime légitime, était capable de grande cruauté envers d'autres personnes. Plus cette autorité était jugée légitime, plus le refus d'exécuter des ordres cruels intervenait tardivement. Dans un grand nombre de cas, le conflit de conscience n'existait même pas, le devoir d'obéissance aveugle aux ordres prenait le pas complètement sur toute autre considération éthique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
Ces résultats ont éclairé d'un jour nouveau les horreurs nazies, et les bourreaux ignobles sont alors apparus aussi comme une armée de bureaucrates obéissants, effectuant chacun une parcelle de l'horrible besogne.
« Empêcher que ça recommence » ? Comment ? Sûrement pas en culpabilisant, ni les enfants ni personne.
Alors, peut-être en devenant conscient qu'une autorité, même considérée comme légitime, peut déraper ? En devenant conscient que dans certains cas, il y a des ordres auxquels il ne faut pas obéir ? Si on apprenait ceci dès le CM2 ?
à argiope
De Servais-Jean
alpha-béta | 00H33 | 28/02/2008 |
@ argiope
Bien vu et en plus il y a eu le livre et le film « Mon oncle d'Amérique » qui peut expliquer trés bien l'acharnement des sakolâtres à défendre contre toute logique leur gourou.
D'où le lien qu'il est possible de faire avec les sectes en général et certaines en particulier.
Je ne me souviens pas du nom de l'auteur, tout ce que j'en sais c'est qu'il était français, chirurgien et qu'il a inventé la camisole de force chimique : Les neuroleptiques.Il a aussi écrit « Copernic n'y a pas changé grand chose ».
Si quelqu'un s'en souvient !
à Servais-Jean
De argiope
chatouille ou pique, c'est selon | 17H21 | 28/02/2008 |
Mon oncle d'Amérique : Alain Resnais, 1979
Ce film met en scène le biologiste, comportementaliste et philosophe Henri Laborit
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mon_oncle_d'Am%C3%A9rique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Laborit
à argiope
De zut
10H42 | 28/02/2008 |
L'expérience de Milgram est utilisée dans le film « I comme Icare » avec Montand. Je ne me rappelle pas le nom de l'auteur. Plus à fond et avant Milgram, il y a eu la théorie du « mal ordinaire » de Hanna Arendt, qu'il serait bon de rappeler par les temps qui courent.
à argiope
De marie 75
10H49 | 28/02/2008 |
excellente ta réf. à Milgram !
C'est pour cette réf. au niveau d'obéissance (et d'indiférence à la souffrance) que j'ai fait passer les Messages RESF ;
On s'habitute vite à la barbarie.
D'ailleurs le fils Klarsfled est moins gêné lorsqu'il bosse pour Sarkozy.
Il n'y a pas deux souffrances, il y a la souffrance !
Que ceux qui ont eu vent de Cachan se souviennent de son traitement au K par K …
Un jeune africain de 19 ans, à Meudon, qui allait être renvoyé, s'est pendu, voici environ une semaine.
Les tchètchènes renvoyés dans leur contrée, pensez-vous qu'on les réceptionne les bras ouverts ?
L'humanité et la compassion n'ont pas Patrie !
Elles sont universelles ou ne sont pas.
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 23H53 | 27/02/2008 |
Que deviennent les « souhaits » de Sarkozy , qui ressemblent d » ailleurs plutôt à des « ordres », au départ .
1) Soit ses idées sont tellement connes et absurdes qu'elles sont abandonnées ou totalement vidées de leurs substances sous la pression de la population ( réactions et sondages)
2) Soit elles sont tellement populistes et malsaines ( et malheureusement souvent populaires) qu'elles sont retoquées par le conseil constitutionnel ..
Quand il se prend pas une gifle de la part de la France d'en bas , c'est la France d'en haut qui lui donne !
Quel abruti, ce Président ..
à Numerosix
De aumusee
en direct de l'élysée Montmartre | 00H21 | 28/02/2008 |
Bien.
Mais si vous continuez ainsi, vous allez carrément vous retrouver prisonnier dans un cul de basse fosse
à aumusee
De Servais-Jean
alpha-béta | 00H28 | 28/02/2008 |
Mais il ne sera pas seul.
à Numerosix
De peuapeu
06H31 | 28/02/2008 |
En tout cas c´est une brute !
De Servais-Jean
alpha-béta | 00H01 | 28/02/2008 |
La Présidente de l'association des enfants d'Ysieux parle d'un assouplissement de la position de Darcos donc en comprenant bien il s'agit de Sarkozy.
Les mots ayant un sens il convient de comprendre que cette position était considérée comme particulièrement dure.
Il s'agit en fait d'un ordre donné que l'on adoucit un peu mais qui demeure.
Comme pour la rétention de sûreté, c'est tout ou rien.
Avec les marins et les taxis c'est rien.
Pour les autres Sarko attend le clash.
Il ne comprend que cela.
Faisons lui plaisir, donnons lui ce qu'il demande. Et si nous, nous le faisons pas, gageons que ce soit l'UE qui s'en chargera aprés le premier juillet. Et nous aurons perdu, une fois de plus, une occasion de montrer ce qu'est le peuple français.
De EK
quelqu'un quelque part | 00H10 | 28/02/2008 |
Ce soir sur i-télé, j'ai vu une responsable de la Fondation pour la mémoire de la Shoah. Elle expliquait qu'elle avait d'abord été contre l'idée de faire porter à chaque enfant la mémoire d'un enfant juif mort et qu'elle était toujours plutôt contre. Elle expliquait aussi qu'en lisant les commentaires sur les blogs, elle avait été choquée, et qu'elle avait ressenti à quel point l'enseignement de cette histoire-là était toujours nécessaire.
Ensuite, toujours sur i-télé, j'ai vu Serge Klarsfeld. Il maintenait que l'idée était bonne. Mais surtout il a dit quelque chose qui m'a beaucoup étonnée et qui me fait penser que c'est sans doute lui qui a soufflé cette idée à Sarkozy.
Il a dit que l'idée que la mémoire des enfants de déportés morts soient assumées [il a dit ce mot : assumées] par les élèves de CM2 est toujours retenue.
Assumer ? que des enfants de CM2 assument la mémoire d'enfants morts ? assumer quoi ? assumer la monstruosité des nazis et des collabos fascistes qui tuaient les enfants ? Je ne comprends pas.
Selon le dictionnaire ( http://www.academie-francaise.fr/dictionnaire/ ) :
ASSUMER v. tr. XVe siècle. Emprunté du latin assumere, « prendre (pour soi), recevoir », d'où « se charger de ».
Prendre sur soi, prendre à son compte. Assumer une fonction. Assumer une charge. Assumer un risque. Assumer la responsabilité d'un acte. Par ext. Assumer ses actes, en accepter les conséquences. Assumer sa condition. Assumer ses limites. Pron. S'assumer, se reconnaître pour ce qu'on est.
Aujourd'hui ce mot, assumer, s'utilise généralement dans le sens d'assumer ses responsabilités.
Les enfants de France aujourd'hui, qui ont des origines diverses, n'ont aucune responsabilité à assumer dans les choix politiques détestables des français des années 1940.
Monsieur Serge Klarsfled a poursuivi toute sa vie les responsables nazis. Il a perdu des membres de sa famille à cause des nazis. J'admire sa ténacité. Il a eu raison. Mais là, je ne suis pas d'accord. On ressent comme une sorte de haine dans cette idée de forcer les enfants à « assumer » ce que des monstres ont fait il y a 68 ans aux enfants juifs, comme si on voulait que les enfants d'aujourd'hui souffrent aussi.
Cela crée un malaise.
à EK
De peuapeu
06H42 | 28/02/2008 |
Comme l´Eglise et le show-bizz, on attaque les generations futures à la racine.
Mais l´idée est malsaine, contraire à l´esprit de la vie et à l´esprit tout court.
En allant par là semer de l´idéologie nous allons radicaliser nos enfants un peu plus dans une vision fermée du monde.
Apprenons-leur les désordres d´aujourd´hui pour commencer…
Bravo pour ne jamais oublier la shoa, mais tirons-en des conséquences morales avec l´analyse du sionisme, pas du tout recommendable non plus.
à EK
De manju35
08H40 | 28/02/2008 |
entièrement d'accord avec toi.
Mais on garde ce même principe pour la colonisation,l'esclavage……
à EK
De comprendre d abord
09H53 | 28/02/2008 |
Je suis tout à fait d'accord. Le terme « assumer » fait froid dans le dos. Que l'on veuille faire comprendre aux enfants les mécanismes qui ont conduit à commettre de telles horreurs, c'est évidemment nécessaire, mais « assumer » les victimes, c'est tout autre chose, surtout pour des enfants d'une dizaine d'années.
De lolomen
94 | 00H15 | 28/02/2008 |
Certes La shoa.
N'était-t-il pas judicieux de globaliser les drames !
Ainsi éviter le sentiment de particularisme vis à vis de la communauté juive.
Attention à ne pas hierarchiser les douleurs ! ! !
De Lairderien
00H46 | 28/02/2008 |
Effectivement cette énieme provocation sarkosienne, crée un malaise diffus.
beaucoup de gens s'exprimant diversement avec plus ou moins d'excés ou de passion finissent par me donner le sentiment que les juifs devraient être, selon sarko et cie, considérés jusque dans leur génocide par les nazis, comme le peuple élu d'entre les peuples martyrs de tous les temps et de tous les lieux.
Inévitablement se constitue une compétition morbide et macabre, dans le rappel des malheurs de tous les peuples.
De plus cette polémique se retourne contre ceux la même que notre sociopathe agité croyait honorer avec sa proposition incongrue.
Cet homme à peut être de l'intelligence, mais elle est mal employée et dénote un manque de discernement certain.
Quelle sera sa prochaine provocation outrancière, celle qui mettra le feu au pays ? ? ?
à Lairderien
De fopa
01H12 | 28/02/2008 |
@« Quelle sera sa prochaine provocation outrancière, celle qui mettra le feu au pays ? ? ? » (lairderien)
Peut être - et pour suivre, pour ma part, Servais Jean (5 commentaires plus haut) sur sa position- pourrions nous élire à ce titre là celle là. Pas besoin d'en attendre une autre.Ce qu'il vient de remuer avec cette histoire de mémoire et ses probables conséquences est à mes yeux criminel.
J'attend de comprendre un peu mieux pourquoi Veil et surtout Lanzmann (au final, en dépit d'un article dans Le Monde) ont tout de même suivi dans la commission, donnant l'impression de vouloir ménager chèvre et chou. Parce qu'au bout du compte, ce sont les Juifs qui pourraient bien faire, tristement, les frais, de tout ça. Ce n'est qu'une impression et on ne le saura jamais directement je suppose.
Mais il y a sûrement des subtilités que je n'ai pas saisies. S'agissant de C.Lanzmann du moins.
De Beryl
07H07 | 28/02/2008 |
Il est vrai que l'initiative de Nicolas Sarkozy ou bien de Serge Klarsfeld (comme on peut logiquement le supposer, si l'on en juge par la série d'articles parus à ce jour) est « malheureuse », à tous les sens. porteuse du malheur indicible du génocide des Juifs et d'une mémoire de ce malheur. Mais l'idée parfaitement tordue d'enfourner cette mémoire - qui concerne l'Humanité tout entière - dans les jeunes têtes d'écoliers,dont l'esprit et l'imaginaire sont en pleine formation, est une folie inqualifiable. D'autant que ces mêmes enfants seront en quelque sorte chargés du poids de toutes les victimes, car l'Histoire de la Shoa est celle d'un crime monstrueux concernant tous les Juifs d'Europe, et non pas simplement leurs enfants, et non pas simplement - faut-il le rappeler ! - les « enfants juifs français », à l'exclusion des enfants juifs étrangers, qui furent - eux aussi - déportés ! …
Maintenant, après le tollé soulevé par la bétise interventionniste du Président de la République - le mot d'ordre et le nouveau souci des hautes sphères du Ministère de l'Education nationale est : Comment s'en débarrasser ? … Puisqu'en effet, selon Claude Lanzmann, de toutes façons, l'idée est inapplicable. De plus, la Shoa est déja enseignée aux enfants, par des professeurs dont le metier est d'enseigner.
Quant au souvenir que laisseront de son passage à la tête de l'Etat Nicolas Sarkozy et ses boites de pandore plus catastrophiques les unes que les autres ,la question sera de les chasser au plus vite de notre mémoire.
à Beryl
De manju35
08H56 | 28/02/2008 |
Je ne crois pas du tout ; mais vraiment du tout que Simone veil ai hurlé contre ce projet,parce qu'il serait dangereux pour le psychisme des enfants ; ce sont des balivernes,un enfant de cm 1 ou 2,a largement de quoi encaisser ce type d'infos.
Elle le fait pour mieux protéger la mémoire de la shoa ; psychiquement à 10-11 ans le môme il assure ; mais culturellement pas sur que pour tous les enfants,il serait facile de rentrer à la maison avec le cv et la photo de David ou Sarah .
Simone(et j'approuve la véhémence de son opposition)a très bien compris que c'était « eine grosse konnery“(one more)d'entretenir la mémoire de cette manière.
De stephanemot
Author & Chief AtoZ Officer | 07H47 | 28/02/2008 |
Quelle que soit l'issue, Sarkozy a réussi son coup : son objectif est d'attiser les haînes et d'alimenter les fondamentalismes de tous poils.
Son imposture doit être dénoncée au plus vite, sinon il aura réussi à rallumer les vieux combats des siècles passés et les extrémistes auront le champ libre : http://blogules.blogspot.com/2008/02/lacit-slective-mmoire-slective-ci-g…
De JRCW
08H02 | 28/02/2008 |
Quelqu'un peut-il m'éclairer ?
Quand tout cela a-t'il commencé ?
Y a-t'il eu une protestation de masse contre les juifs ?
La population Française s'est-elle subitement mise a dénier la Shoah ?
Non bien sur.
Bien qu'il y eut des dérives, surtout de la part des autorités, lors de la dernière guerre les spécialistes ont toujours dit que la MAJORITE des Français était contre les lois discriminatoires de Vichy et que celà avait permis de sauver la plupart des juifs Français.
Alors pourquoi essayer de culpabiliser les gens ?
Pour cacher tout ce qui ne va pas en France.
Cordialement vôtre