a debattre

Les fumeurs et les obèses, bonne affaire pour la Sécu ?

A l'échelle d'une vie, les fumeurs et les obèses dépensent moins pour leur santé : une étude hollandaise relance la polémique.


Un fumeur à Datong, en Chine (Bertrand Meunier/Tendance floue).

C'est une dépêche de l'agence Associated Press qui révèle cette information qui sent le soufre : selon une étude néerlandaise, les personnes obèses ou fumeuses coûtent moins cher en frais médicaux que les autres.

Pieter Van Baal, auteur de l'étude et économiste pour l'Institut de santé publique des Pays-Bas, résume les conclusions de ses recherches d'une simple phrase : » Si on vit plus longtemps, on coûte plus cher au système de santé. »

Avec ses collègues, Pieter Van Baal a créé un modèle évaluant les coûts de santé pour trois groupes de 1 000 personnes : un groupe de fumeurs, un groupe d'obèses et un groupe de gens minces et non-fumeurs. Leur espérance de vie a été évaluée à, respectivement, 77 ans, 80 ans, et 84 ans pour les personnes en bonne santé.

Or, comme le montrent les graphiques de cette étude, ce sont dans les années de fin de vie que les frais médicaux s'envolent : à 75 ans, les dépenses annuelles de santé sont quatre fois plus importantes qu'à 25 ans. Et elles ne cessent d'augmenter avec l'âge.

Conséquence : un fumeur, entre ses 20 ans et sa mort, aura coûté 326 000 dollars, une personne obèse aura engendré des dépenses évaluées à 371 000. Le montant des soins administrés au dernier groupe se chiffre lui à… 417 000 dollars !

Catherine Hill est chef de service de biostatistique et d'épidémiologie à l'Institut Gustave Roussy, et auteur de nombreux rapports sur le tabagisme et la mortalité. Les résultats de cette étude ne la surprennent pas :

 » On entend ce genre de discours depuis longtemps, largement repris par les associations de fumeurs. Il est certain qu'en terme de retraites, un fumeur est plus rentable pour l'Etat.

 » Mais entre ceux qui survivent à leur cancer, ceux qui développent des maladies bénignes mais coûteuses… il y a trop de données, dont certaines non quantifiables. Pour moi, le coût du tabac est incommensurable. »

 » Il faut ajouter les taxes que paie le fumeur sur le tabac »

Certaines associations, en effet, sont ravies des résultats. Et le collectif national pour la préservation de nos libertés (noslibertes.org), d'en remettre une couche :

 » A cette somme, il faut rajouter les taxes que paie le fumeur sur le tabac. Sachant que l'État prélève, en France, 80 % du prix de vente TTC, il gagne donc 4,04 euros sur un paquet (…).

Si on prend une durée moyenne de tabagie de vingt ans, avec un paquet par jour, on arrive à la somme de 29 492 euros de bénéfice pour la collectivité.

Si on rajoute ensuite les sept ans de retraite, que la collectivité ne paiera pas au fumeur, cela nous fait sept fois douze mois, d'une pension moyenne qui est de 1 302 euros, soit 109 368 euros. (…) Une somme qui devrait faire réfléchir l'Etat dans ses décision en matière de politique de santé. »

 » Est-ce que je préfère être une bonne affaire ou voir grandir ma fille ? »

Gérard Audureau, président de l'association Droits des non-fumeurs, et membre de l'Alliance contre le tabac, ne voit pas les choses du même oeil :

 » Le panel est-il représentatif ? Même stress au travail, même activité physique ? Tout cela compte. Et les ex-fumeurs ? De plus, c'est le coût total qui est considéré ici, alors que les dépenses de santé par année de vie est plus élevé chez le fumeur.

Et que dire des nombreuses visites chez le médecin pour des emphysèmes, ou du coût pour les entreprises des arrêts maladies, plus fréquents pour un fumeur ! »

Pour Catherine Hill, finalement, il faut élargir l'horizon de cette étude :

 » Le tabac pourrait se résumer à cette question : est-ce une bonne ou une mauvaise affaire ? La question se pose pour le plaisir immédiat, la convivialité. A long terme, elle pourrait se poser en ces termes : est-ce que je préfère être une bonne affaire financière, ou voir grandir ma petite-fille ? »

Etre une bonne affaire financière, voilà au moins de quoi donner du baume au coeur aux 60 000 Français qui meurent chaque année des conséquences du tabac.

162 commentaires (Pour réagir, connectez-vous)

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Portrait de FabiendeMénilmontant

De FabiendeMénilmontant

journaleux - blogueur | 20H51 | 27/02/2008 | Permalien

Bon sujet Ophélie… Mais il manque un « point de détail »…

Comme indiqué ici :
http://www.ccomptes.fr/CC/documents/RELFSS/Chap6-assiette-prelevements-s…
l'argent payé sur les clopes ne va pas dans les bonnes caisses !

Il semble que tu n'as pas connu le temps où les paquets de clopes étaient estampillés (comme les bouteilles d'alcool de plus de 16 % du reste) d'une vignette « Sécurité sociale ».

Fabien
http://menilmontant.noosblog.fr/

Portrait de manju35

à FabiendeMénilmontant Portrait de FabiendeMénilmontant De manju35

23H41 | 27/02/2008 | Permalien

Mais l'arrêt du tabac fait grossir….

Portrait de Les Chats

à manju35 Portrait de manju35 De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 23H53 | 27/02/2008 | Permalien

Mais non fumer coupe la faim, donc quand on arrête on reprend de l'appétit au début et ça se stabilise ensuite.
Ce qu'il faut c'est boire beaucoup d'eau et manger beaucoup de soupe de légumes, une grande quantité de liquide rempli l'estomac et enlève la sensation de faim.

Portrait de manju35

à Les Chats Portrait de Les Chats De manju35

06H56 | 28/02/2008 | Permalien

Incroyable ;
Merci beaucoup.

Portrait de Ehim

à manju35 Portrait de manju35 De Ehim

ehim.over-blog.com | 20H22 | 28/02/2008 | Permalien

MORALITE : Fumez, mangez, buvez, brûlez la chandelle par les deux bouts et mourez jeune !
Ca vous évitera de devenir un vieux con et vous changerez l'avenir de la France (ce sont les plus de 65 ans qui ont le plus voté pour Sarkozy).
 ; -)

http://ehim.over-blog.com

Portrait de Les Chats

à manju35 Portrait de manju35 De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 11H16 | 01/03/2008 | Permalien

Eh l'infirmier, je t'ai répondu avant que je connaisse le provocateur que tu es…. devenu notoire ?
De quoi de quoi ? Si toutefois ça peut aider quelqu'un qui souhaite arrêter de fumer.
T'es pas obligé de mettre en route les vases communicants, gentil en ville (c'est toi qui le dit, ça reste à vérifier) ……….. inutile à l'écran.
C'est plus facile de s'en aux passants qu'aux vrais pollueurs à la « peau d'orange ».

Portrait de manju35

à Les Chats Portrait de Les Chats De manju35

12H16 | 01/03/2008 | Permalien

Sans rancuna..aucune..salut les minous…………..

Portrait de urguet

à FabiendeMénilmontant Portrait de FabiendeMénilmontant De urguet

08H02 | 28/02/2008 | Permalien

Je propose que les non-fumeurs placent un auto-collant spécifique sur leur voiture… On verra bien combien de ces bien-pensants, seuls dans leur voiture, me polluent chaque jour ! ! !

C'est bien connu, ce sont les autres qui ont torts !

Et actuellement, les non-fumeurs focalisent la hargne des non-fumeurs dont certains sont préjudiciables à ma santé ! Eh oui, combien d'entre eux roulent en 4X4, prennent la voiture au lieu du vélo, etc, etc…

Mais bien entendu, il est plus facile d'attaquer une franche bien reconnaissable de la population… Et ça devient du délire, comme cet internaute qui « sent la fumée » au stade ! ! ! Par contre, il ne sent pas les pots d'échappement ! ! ! Je me fais maintenant engueuler quand je fume dans la rue ! En attendant mon bus, par exemple alors que des 100taines de bagnoles nous passent sous le nez ! !
Je suis bien persuadé que bientôt il nous sera également interdit de fumer dans la rue ! ça commencera par un « cordon sanitaire » autour des lieux publics

Portrait de dulconte

à urguet Portrait de urguet De dulconte

Mordu par un fachogarou | 12H03 | 28/02/2008 | Permalien

Vivant depuis un an dans une ville où il est interdit de fumer dans les lieux publics (ce que j'apprécie je dois dire), et bien aujourd'hui je suis beaucoup plus gêné par les gens qui fument dans la rues.
Je pense qu'on a atteint la limite du possible dans l'interdiction de la cigarette. Mon propos n'est pas là. Mais le fait que suis désaccoutumé de l'odeur et de la fumée de la clope, leur présence en devient donc plus agressive là où elle est autorisée. Une question d'accoutumance quoi.
Pour le reste je suis assez d'accord avec vous, développement des transports publics, limitations, d'une manière ou d'une autre des gros 4*4 en ville et des autres automobiles. Ceux qui m'affirment qu'une voiture est indispensable à Paris pour la circulation quotidienne se foutent vraiment du monde.

Portrait de sefero49

à urguet Portrait de urguet De sefero49

Soldat mugissant | 17H18 | 28/02/2008 | Permalien

Je ne sais pas si il existe des statistiques la dessus, mais il me semble que la cigarette (ou le cigare) convient plus au profil du gros C.. en 4x4.
Je pense en plus que pour un fumeur (j'en étais un), il est plus agréable de prendre sa voiture (ou il peut fumer librement) qu'un transport collectif ou ça lui est interdit.

Portrait de urguet

à sefero49 Portrait de sefero49 De urguet

18H54 | 28/02/2008 | Permalien

Si je comprends bien, le fumeur roule obligatoirement en 4x4, vote FN, est chasseur ! ! ! Trouve tes statistiques de reveurs et reviens me voir !

Portrait de Pseudo

à urguet Portrait de urguet De Pseudo

Aimer la vie, aimer les fleurs, aim... | 09H34 | 29/02/2008 | Permalien

Votre propos sur les non fumeurs est caricatural et insultant.

Je suis non fumeuse et je souffre de problèmes allergiques graves. Je ne roule pas en 4X4, j'ai un vélo, la fumée des pots d'échappement me gêne également.

Dans mon entreprise, les fumeurs se postent juste devant la porte et je traverse un nuage de fumée lorsque je sors, mais je n'ai pour autant jamais émis une seule remarque à leur encontre. Je me contente de les saluer avec le sourire.

L'interdiction de fumer dans les lieux publics me suffit (je peux enfin aller l'esprit tranquille au restaurant sans redouter une crise allergique). Je serais également tout à fait favorable à l'interdiction des centres villes aux voitures.

Portrait de floune

à urguet Portrait de urguet De floune

12H57 | 03/03/2008 | Permalien

bravo pour votre commentaire. Je vous signale un site pour le droit des propriétaires à choisir si leur lieu sera fumeur ou non :
http://spartaclop.free.fr

et un livre avec des infos inédites, résultat de deux ans de recherche :
« Haro sur les fumeurs - Jusqu'où ira la prohibition », Danielle Charest, éditions Ramsay, Paris, 2008

Portrait de Numerosix

De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 20H56 | 27/02/2008 | Permalien

Ca va maintenant . on a été bien gentils, nous les fumeurs . On va dehors pour que les anti-fumeurs puissent respirer a plein poumons les odeurs de graillons et de sueurs , on ne met plus les pieds dans les bars ( qui vont tous fermer à terme)pour boire des cafés et apéros . Vous ne nous voyez plus fumer car on se reunis tous dans des endroits mysterieux que votre imagination sans tabac ne peuvent meme pas concevoir . Vous allez pouvoir tous vivre centenaires et mourir sans douleurs avec vos beaux poumons roses . Alors , s » il vous plait : FOUTEZ NOUS LA PAIX !

I will not go down under the ground
« Cause somebody tells me that death's comin » 'round
An » I will not carry myself down to die
When I go to my grave my head will be high,
Let me die in my footsteps
Before I go down under the ground.

Portrait de sccber

à Numerosix Portrait de Numerosix De sccber

22H16 | 27/02/2008 | Permalien

Numerosix, tu es plus inspiré d'habitude : là, c'est du grand n'importe quoi agressif. J'ai été plus ou moins comme ça, il y a 20 ans quand j'étais accro, mais le fait est qu'actuellement les fumeurs me gênent. Sur un trottoir, je ne dis rien mais je traverse la rue, devant un bistro, maintenant je fais un détour… Même au stade quand je cours, il m'arrive de sentir la fumée… Comme je suis libertaire, qu'il y a d'autres combats plus important à mener, j'accélère…
Il y a eu le sentiment d'appartenance de classe, ou le nationalisme, ou le racisme, etc. Maintenant, il y a le « nous les fumeurs » : génial !

Portrait de Les Chats

à sccber Portrait de sccber De Les Chats

En grève du zèle contre le nettoyeu... | 23H18 | 27/02/2008 | Permalien

Agressif ? Je n'ai rien vu de tel. sccber n'en rejoute pas un peu ? Où juste un cil et il tombe ? : -))

Portrait de Numerosix

à sccber Portrait de sccber De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 23H23 | 27/02/2008 | Permalien

Merci sccber . Sur ce sujet du tabac , c'est la guerre .
Mais rassurez vous
1) Il y a plein d » autres sujet de Rue89 sur lequel on se retrouvera avec plaisir
2) j » ai des tas d » amis non fumeurs et anti fumeurs , dans la vraie vie .

Portrait de sccber

à Numerosix Portrait de Numerosix De sccber

23H50 | 27/02/2008 | Permalien

N'y voyez pas malice, j'ai aussi des amis fumeurs car je suis un ami fidèle.
A part ça, votre 2) est un type d'argument à priori douteux, vous en conviendrez si je vous dit avoir le souvenir du candidat d'extrême-droite, Tixier-Vignancour, qui disait en 1965 avoir des amis communistes (ou juifs, je ne sais plus trop…). Je parle du type d'argument, pas du contenu, off course.
Bon, à part ça, j'ai eu souvent du plaisir à vous lire…

Portrait de Numerosix

à sccber Portrait de sccber De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 00H04 | 28/02/2008 | Permalien

J'ai la grande MAJORITE de mes amis ( et encore plus amies tres proches ) qui sont non fumeur ou anti fumeurs.

On est pas racistes , ( sauf sur les commentaires du tabac dans Rue89 ) on voudrait juste fumer tranquille , bon sang !

Cordialement , bien sur

Portrait de I.P

à Numerosix Portrait de Numerosix De I.P

Flat4 | 01H48 | 28/02/2008 | Permalien

on voudrait juste fumer tranquille , bon sang !

Et moi je suis heureux de pouvoir respirer tranquille au lieu de subir votre fumée tous les jours derrière le comptoir, bon sang !
Vous pouvez comprendre que j'ai le DROIT de ne pas crever en crachant mes poumons à cause de VOTRE décision de m'imposer VOTRE fumée ?

Portrait de jdl75

à I.P Portrait de I.P De jdl75

09H05 | 28/02/2008 | Permalien

C'est pour ça qu'il faut des cafés non fumeurs et certains fumeurs, c'est tout, et parmi ceux qui vont fermer il y a largement de quoi en avoir certains fumeurs, limités par un nombre de licenses si nécessaire (on se demande pourquoi vu l'« immense » demande pour des cafés non fumeurs mais c'est un autre sujet …)

http://forum.barfumeur.com

Portrait de I.P

à jdl75 Portrait de jdl75 De I.P

Flat4 | 13H56 | 28/02/2008 | Permalien

La loi Évin date de 1991, l'esprit était que chacun devait vivre en paix dans un espace séparé pour pouvoir jouir de sa liberté de se rotir les poumons ou pas.
Résultat tout le monde s'en moquait, la zone non-fumeurs était délimitée avec des murs magiques transparents qui étaient censés arreter la fumée d'une table à l'autre et des fumeurs n'hésitaient pas à demander un cendrier en zone non fumeur ou à jeter directement leurs clopes par terre.
Et ne venez pas me dire que vous demandez toujours avant de fumer ou je ne sais quoi, on s'en fiche. Le fait est que tous les fumeurs n'avaient pas le civisme que je suis pret à vous reconnaître.
Vous (les fumeurs responsables) avez eu 17 ans pour vous mobiliser et demander la création de vrais bars fumeurs/non fumeurs et prendre les devants de cette loi qu'on sentait venir depuis des années, vous n'avez rien fait, maintenant c'est trop tard.

Portrait de leconcombrevert

à I.P Portrait de I.P De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 14H28 | 28/02/2008 | Permalien

Je précise que je ne fume qu'en ligue amateur et non an bande organisée.

C'était donc un peut trop demander de la part des fumeurs qu'ils s'organisent chaqu'un pour soi en cellule de combat pour le respect de la loi Evian.

Ca coule de source, non ?

Portrait de I.P

à leconcombrevert Portrait de leconcombrevert De I.P

Flat4 | 14H46 | 28/02/2008 | Permalien

C'est marrant mais quand je vois http://forum.barfumeur.com/ je me dis que les fumeurs indécrottables n'ont aucun mal à s'organiser.
Mais comme dit plus haut c'est trop tard, fallait faire ça quand l'Italie et l'Irlande ont basculé, pas après l'application de l'interdiction de fumer chez nous.
Ah et puis au fait, si de votre propre aveu c'est trop demander à chaque fumeur de respecter la loi Évin (sans a et sans mauvais jeu de mot) on a bien fait de faire passer cette interdiction totale.

Portrait de leconcombrevert

à I.P Portrait de I.P De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 15H49 | 28/02/2008 | Permalien

Cela doit vous rassurer, non, que je fume et qu'en plus j'aime les mauvais jeux de mots.

Portrait de urguet

à sccber Portrait de sccber De urguet

07H59 | 28/02/2008 | Permalien

Quand tu cours au stade, tu sens la fumée ? mais tu sens pas les pots d'échappement ? ? ? ah ça !

Portrait de YEAM

à urguet Portrait de urguet De YEAM

10H02 | 28/02/2008 | Permalien

Clair !
Il y a une focalisation sur « l'odeur » de la fumée de cigarette plus que sur le reste …
C'est comme ça, association entre odeur et méfait sur la santé , y a rien à y faire, 30 ans de « communication » à ce sujet , au combien justifiée …
Mais pourquoi la cigarette et pas autre chose ?
Facile, c'est pratique : c'est visible, ça se sent, ça fait tousser et on sait d'où ça vient, tous les gamins aujourd'hui vous le diront .

Alors le coup d'être déranger par « l'odeur » pour moi, c'est du même niveau qu'être dérangé par les autres : les autres, ça sent, ça crache, ça suinte, ça fait du bruit ! C'est un question de « vivre ensemble » à mon avis…

Alors que les déchets nucléaires, les pesticides, les fongicides, l'amiante, etc. sont inodores, incolores…

La clope, « Y a le bruit et y a l'odeur » si vous voyez à qui je pense ; -)

Y-EN-A-MARRE des oeillières …

Portrait de Numerosix

à YEAM Portrait de YEAM De Numerosix

Prisonnier dans le village global | 14H10 | 28/02/2008 | Permalien

Et par contre les effets cancerigenes de prendre le Metro , y a eu des etudes , mais on les a tres vite remisées dans le tiroir et on en a plus parlé ..
Tu m » etonnes ..

Portrait de sccber

à YEAM Portrait de YEAM De sccber

20H38 | 29/02/2008 | Permalien

Il y a 30 ans, je fumais et quand je gueulais (déjà) contre la pollution, on me rétorquait que fumer est aussi une pollution. Aujourd'hui quand je gueule contre la fumée de cigarettes on me dit que c'est rien à comparer aux autres pollutions…
Alors j'ai des œillères ou c'est les autres qui « bottent en touche » ?
YEAM : « C'est un question de “vivre ensemble” à mon avis… » C'est le monde à l'envers : le pollueur choisit lui-même le seuil convenable de sensibilité du pollué : et puisque vous faites des allusions -« Y a le bruit et y a l'odeur » si vous voyez à qui je pense« - que je trouve offensante, je trouve le procédé qui consiste à trouver la “victime passive” du tabac en quelque sorte coupable d'être gênée,ou parano, ou excessivement fragile, ou de mauvaise foi, ou intolérante (lisez les commentaires), je trouve, dis-je, ce procédé fasciste (ou stalinien), qui consiste à rendre la victime responsable de ce qu'on lui inflige (si vous voyez à quelle période historique je pense). Le problème fumeurs vs non-fumeurs, c'est pas bien important, mais ça finit par me gonfler…

Portrait de sccber

à urguet Portrait de urguet De sccber

21H13 | 28/02/2008 | Permalien

Tu me cherche des poux dans la tête ? chez moi, le stade est en zone verte.
Je roule aussi à vélo, et la pollution des bagnoles je connais, mais l'article parlait du tabac, non ?

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