Principale innovation de ce site : les profs sont nommés. Ce qui crée la polémique… et attire un public nombreux.
Le rapport Attali a, entre autres débats, lancé celui de l'évaluation des enseignants par leurs étudiants. Sans attendre, un site Web a décidé d'exposer les profs à la notation de leurs élèves, mais plutôt façon Attila. Déclenchant une vaste polémique.
Le site s'appelle note2be, vous ne pouvez pas ne pas en avoir entendu parler. Les élèves sont invités à noter sur 20 leurs profs, cités nommément, selon six critères (« clair ? “ ‘intéressant ? motivé ? etc.). Une moyenne est ainsi calculée.
La naissance du site a provoqué l'indignation des syndicats enseignants. La Cnil a été saisie par 17 plaintes, et doit rendre son rapport le 6 mars. Le syndicat Snes a également assigné en référé les fondateurs du site.
L'idée n'est pas nouvelle
Avec note2be, Stéphane Colas, co-fondateur, a voulu concrétiser une idée qu'il avait depuis les bancs de l'école. Il nous a expliqué comment Rue89 est en partie (et à notre grande surprise) à l'origine de cette idée :
Un jour, en lisant l'un de vos articles consacré au site allemand Spickmich.com, qui reprenait ce concept, je me suis dis que c'était le moment de lancer notre site en France. Donner la parole aux élèves de manière formalisée nous semblait souhaitable et légitime. Internet était le meilleur champ pour mettre cette idée en pratique.’
Le concept n'est pourtant pas si novateur. François Rolly a créé en 2004 le site jenotemonprof.com. Le principe est le même à une différence près, et pas des moindres : aucun nom d'enseignant ne figure sur ce site. Les seules informations disponibles sont l'établissement, la classe et la matière. Ce qui laisse supposer qui est le prof concerné, sans pour autant divulguer d'informations personnelles. Ce que François Rolly reproche au site note2be :
‘Donner le nom du prof sur la une du site ouvre la porte à toutes les dérives. Si un élève décide d'insulter un de ses profs, c'est carrément de la diffamation’
Le gouvernement condamne l'initiative
Xavier Darcos, le ministre de l'Education nationale, a condamné ‘avec fermeté’ cette initiative. Claudie Martens, co-secrétaire générale du Snes, s'en insurge également :
‘Des informations personnelles sont mises sur la place publique. La méthodologie d'évaluation ne devrait pas dépendre de l'humeur d'un élève le soir, quand il rentre de l'école. N'importe qui peut écrire n'importe quoi. C'est la négation même de la relation entre un prof et un élève.’
Le site allemand spickmich.com a également été poursuivi en justice lors de sa création. Mais le droit européen lui a donné raison. Ce qui rassure Stéphane Colas :
‘On savait qu'on touchait à un domaine sensible. On a donc respecté scrupuleusement la loi. Nous nous appuyons sur la jurisprudence allemande, qui a gagné tous ses procès au nom du droit européen de la liberté d'expression.’
Candidature aux municipales retirée
Jusqu'au déclenchement de cette vaste polémique, Stéphane Colas faisait partie de la liste de Pierre Lellouche, candidat UMP dans le VIIIe arrondissement de Paris. Il a finalement préféré se retirer :
‘C'est une décision commune prise avec Pierre Lellouche. Avec une polémique aussi vigoureuse, ça devenait encombrant à la fois dans la campagne électorale, mais aussi pour le site. Le mélange des genres était permanent. Je voulais couper le lien.’
En attendant, le buzz médiatique profite d'abord au site. Lancé depuis seulement trois semaines, il compte déjà, selon ses fondateurs, 100000 visiteurs uniques par jour et un peu plus de 70000 adhérents.
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De Nawak
12H16 | 24/02/2008 |
C'est du n'importe quoi, ZERO pointé pour les concepteurs de ce site :
http://www.note2be.com/professors/35967
De DIOPZO
12H22 | 24/02/2008 |
tempête dans un verre d'eau. Nous défendons le service public ? oui, alors laissons s'exprimer notre public.Dans tous les établissements les « bons » et les « moins bons » sont connus de tous et ce par les commentaires…des élèves.Il faut simplement prendre un peu de distance vis à vis des dérapages inévitables et des réactions intempestives motivées par l'émotion d'un instant.Faisons confiance à nos gamins comme ils nous font confiance
De secottine_eb
14H43 | 24/02/2008 |
Je suis prof, je suis notée et oui, j'ai le droit de m'indigner que n'importe qui puisse voir la note qu'un (un ! ) élève laisse sur ce site à but commercial (il est bon de le rappeler). Avec mon nom, mon établissement…
Pourquoi ?
Déjà, s'il y avait notation par les élèves, ce devrait être confidentiel. Même dans le privé, on ne publie pas sur internet « intel a vendu pour tant… ». c'est de la diffamation si cela reste public.
De plus, j'estime que je suis capable d'entendre en face des critiques et qu'un élève n'a pas à aller les écrire de manière anonyme, ce que je trouve honteux. Lorsque je le note, il sait qui a mit la note, je peux justifier, argumenter, lui expliquer… ce qui est un des buts de la notation, et ce qui n'est pas le cas ici.
De plus, ce n'est pas très encourageant pour les jeunes qui débutent (et j'en suis) et pour qui c'est souvent difficile, même dans un établissement sans problèmes particuliers. Ce qui n'exclu pas le fait que l'on s'améliore mais les débuts dans tous les métiers sont rarement parfaits et il y a plus motivant que d'être mal noté au vus et au sus de tout le monde par quelque élève qui estime que je ne lui accorde pas assez de temps dans une classe de 30.
Et pensez vous vraiment que ceux que l'on nomme « mauvais profs » changent à la consultation d'un tel site ? S'ils le consultent… Le problème de ces collègues est le manque de remise en cause et ça ne changera pas avec l'apparition de ce type de notation.
Et puis marre de ces aigris qui jugent arbitrairement que les profs ne sont jamais évalués. Comment peuvent-ils savoir ? Etre dans une classe, c'est être jugé. On le sait tout de suite si ce que l'on fait est bien ou pas, la remise en cause est continuelle, l'adaptation aussi et les rares profs qui ne le font pas ne changeront pas comme ça, je le répète.
Et enfin, j'aimerai que l'on compare un peu le public et le privé puisque le second est si efficace… dans le public, il est vrai que l'on ne risque pas de perdre son emploi, pour pouvoir se dévouer pleinement au service du public mais les salaires sont bas (à peine 1400 en début de carrière pour un bac+3), les heures sups mal payées (entre 60 et 70% d'une heure normale et j'en fais 3h30 par semaine ! ) mais c'est la contrepartie et je la trouve normale. Il y a des incompétents, comme partout, des gens normaux et des exceptionnels et ce sont rarement ces derniers les mieux récompensés.
Dans le privé, les salaires ne sont pas toujours meilleurs, quoique, mais on y trouve la même dose d'incompétents, de travailleurs normaux et d'exceptionnels et ce ne sont pas non plus ces derniers qui sont toujours récompensés. Les controles, notations et autres me font doucement rigoler… et Kerviel, il était controlé ? et tout ces patrons, et ces banquiers, et autres qui font n'importe quoi ? Qui n'a jamais eu à se plaindre d'un plombier, d'un boulanger… ? Et ceux-ci continuent d'excercer, bien sur.
donc, je ne refuse pas le droit aux élèves de s'exprimer mais dans un cadre privé, pas sur internet, de manière sérieuse, réfléchie, constructive. Et au lieu de s'en prendre aux profs qui sont toujours au front, demandez plus d'inspecteurs, que ceux-ci inspectent autrement (je trouve en effet qu'il y a à redire), des classes moins chargées (30 pour faire TP de chimie au collège ! ), des crédits pour acheter des livres avec les bons programmes … et laissez nous travailler tranquillement et au mieux !
à secottine_eb
De Clark
Downunder | 06H37 | 25/02/2008 |
Noter les profs ?
Certainement pas les livrer à la vindicte populaire sur internet.
Pourquoi ne pas ajouter l'appréciation des parents d'élèves dans chaque établissement à la note d'avancement des enseignants ?
Car malgré tout : à chaque fois que l'on exige de ma part un justificatif pour un retard ou une absence de mon fils, j'ai envie en retour de demander aux profs qui s'absentent de me fournir eux aussi un justificatif… surtout quand ils sont absents aussi souvent. (à fortiori en Nouvelle Calédonie où j'habite, où les enseignants ont des salaires indexés, ce qui fait d'eux une nomenklatura aisée…)
De HLB
Paris | 17H32 | 24/02/2008 |
Tout est dit et bien dit !
Bravo. Pour moi votre intervention clos ce débat …
(Votre intervention mérite d'être publiée, par exemple dans les Billets d'humeur des Mots-Tocsin - http://motstocsin.autonomie.org/html/billets/page1.htm - , si vous le souhaitez vous pouvez contacter le webmestre, « Contact » sur la page d'accueil :
http://motstocsin.autonomie.org/index.html)
Hervé
De chauve THIERRY
04H55 | 25/02/2008 |
T'es content, tu as vendu ton âme au diable. Tu vas faire plein de fric ! ! !
0/20 Sombre crétin !
De chauve THIERRY
04H58 | 25/02/2008 |
T'es content, tu as vendu ton âme au diable. Tu vas faire plein de fric ! ! !
0/20 Sombre crétin !
De David Mourey
Professeur de sciences économiques ... | 10H32 | 25/02/2008 |
Je suis professeur de sciences économiques et sociales.
Les collègues se plaignent du caractère peu sérieux du système d'évaluation proposé sur Note2.be. C'est légitime. Cela étant, il conviendrait que les professeurs et surtout leurs représentants syndicaux qui prétendent parler au nom de tous les professeurs alors que 2 professeur sur 3 n'adhèrent pas à un syndicat, comprennent que le système d'évaluation, de notation, de promotion, de sanction, de différenciation, … du travail des professeurs est complètement inéquitable. Il consiste à mettre tout le monde dans le même panier et à prétendre qu'il permet de récompenser ou non les professeurs concernés. Ce n'est pas sérieux, c'est inefficace, injuste et cela ouvre la porte à toutes les critiques. Cela décrédibilise le travail de tous, par amalgame simpliste et chacun en subi les conséquences.
David Mourey
Démocratie, Economie et Société
http://democratieetavenir.over-blog.com/article-7362246.html
De jma14
11H18 | 25/02/2008 |
Je ne trouve pas que ce site est diffamatoire.
Pour l'avoir visité, je trouve au contraire au vue des notes que dans l'ensemble les élèves sont relativement objectifs et consciencieux.
Nous pouvons faire confiance au peuple.
C'est un formidable outil démocratique.
Plus grand sera le nombre de participant plus juste sera la note.
De Lugi
11H46 | 25/02/2008 |
Ceux qui soutiennent cette mesure devraient prendre plus de recul par rapport au problème que cela pose.
L'éducation nationale est une institution et se doit de le rester. C'est une fondation essentielle à notre république pour plusieurs raisons et principalement pour la pérénnité de notre démocratie ainsi que de son second principe, l'égalité.
Pour l'égalité car elle a pour mission de dispenser une éducation commune à tous.
Essentiel à la démocratie car c'est la première institution avec laquelle un enfant entre en contact, où il est censé apprendre le civisme et où, à la décharge des parents il apprendra la vie côté public.
Ce système de notation est la transposition de la société actuelle telle que le veux le néolibéralisme, introduit dans l'école et dans l'éducation. La société de déresponsabilisation, de rapports de forces, et de clientélisme.
Mais voilà, l'école n'est pas un supermarché, la culture et le savoir ne sont pas des biens de consommation, les professeurs pas des coiffeurs, des grossistes ou des hommes politiques.
« Contre-pouvoir “ ? Ca me fait doucement rigoler. Notations ou comment pulvériser toutes notions de contrat de confiance de devoir ou de hiérarchie, c'est comme ça que je le vois. Pourquoi introduire un levier supplémentaire pour introduire encore un rapport de force entre l'élève et le professeur ? Quel est le bénéfice ?
N'en déplaise à une nouvelle génération de parents qui sont incapables de reconnaître à l'école la capacité d'éduquer leurs rejetons alors qu'il ne fournissent pas le 1/4 de ce qu'un môme requiert, l'école, le collège et le Lycée sont parfaitement capable de prendre en charge une bonne partie de cette éducation.
Je vais devoir écorner l'image par trop belle de leurs enfant : Les gamins, à de rares exceptions près (et vous faites bien de présumer que le votre, si vous en avez, n'en est pas une), sont des crétins et des idiots si on les juge sur des critères d'adulte.
Je ne leur reconnais pas la capacité de faire une critique correcte de leurs professeurs. Par conséquent cette notation a autant de chance d'écumer les bons profs que les mauvais profs.
Des mauvais profs, j'en ai eu, et aujourd'hui, je m'en porte pas si mal. Je suis capable de porter un regard sur ma scolarité (j'ai 24 ans, bac+5) et de me dire, ‘j'ai beau avoir eu cette raclure de Mme. Machin, cet idiot de M. Chose, je suis pas si con’.
La culture et le savoir, ça se rattrape facilement, l'éducation, pas trop.
On peut composer avec des mauvais profs, dans le pire des cas, un enfant apprend au moins que son opinion de fais ni foi ni ordre en la matière.
Si son établissement donne raison au prof et alors il fait fasse à une injustice profonde du système qui est imparfait et inégalitaire, développant ainsi son sens critique et contestataire. Ou alors c'est qu'il a peut être pas si raison que ça, et il développe son sens de l'autocritique.
Dans le meilleurs des cas il est capable de faire la part des choses entre son comportement/celui de ses camarades et de la valeur du prof.
L'impact négatif sur le sens des responsabilité de nos générations futures est à craindre. En terme d'éducation il n'est jamais bon de n'accorder aucune limites à ses mômes, ou de lui donner tout le temps raison. Avec cette notation, un gardien supplémentaire s'envole. Comment un enfant va t'il interpréter ce pouvoir qu'il a sur un professeur ?
Dans le système actuel (dois-je souligner qu'au regard de ce sujet, c'est le même depuis qu'existe l'éducation nationale), un élève répond à son professeur qui à son tour répond à son institution, sa hiérarchie. Il va suivre ce cheminement très vite (très très vite) pour poser problème à son professeur qu'il n'aime pas. Il va (premier réflexe) chercher ses parents, si ca donne rien il va chercher, trouver qu'au-dessus du prof y'a quelque chose, et y porter ses doléances. Ca, c'est garantis sur facture. A ce compte il comprend qu'il y a une vérité qui préside et qui n'est pas la sienne, mais celle de l'éducation.
Avec un système de type du rapport de force, il va comprendre que sa vérité coexiste avec d'autres, et que quiquonque a raison est celui qui la fait prévaloir la sienne au détriment des autres, par la force et non par la raison. Elle risque de s'ancrer, et donne naissance dans nos sociétés modernes à une nouvelle notion de liberté, injustement nommée liberté, qui mérite d'être appelée : la liberté du plus fort ou encore, le droit du plus fort.
Ce que j'appelle ici déresponsabilisation : on ne répond plus de rien, on n'est pas en tort, on fait valoir sa raison et on renforce la bulle qui existe naturellement chez tout les gamins : cet univers où lui a raison et les autres ont tort.
Côté prof, le tableau va être joli. Attendez vous à voir débarquer la nouvelle génération de prof : les profs bling-bling. Ils ne sont pas encore bien formé pour ça, mais ils y viendront. Quand l'offre n'est pas adapté à la demande, soit elle change, soit une nouvelle offre apparaît, c'est la règle.
Adieu Topaze, bonjour Ronald MacDonnald.
Ils vont se positionner sur le marché de l'éducation en satsifaisant la demande de leurs consommateurs : Ils feront une étude de marché sur ce que demande leurs clients, et s'adapteront en fonction. Ils veulent du disney faisons du disney. Ils veulent ‘Astérix aux jeux Olympiques’, pourquoi leur en priver ?
J'ai hâte de voir ça.
à Lugi
De Molto
22H01 | 25/02/2008 |
Bac+5 et 24 ans, félicitations et … combien d'enfants ?
Aucun ?
Préparez-vous bien car à leur venue, vous n'aurez pas le temps d'écrire ce genre de post kilométrique.
Les journées n'auront que 24 heures et vous apprécierez probablement moins certains aspects du système scolaire.
Il vous faudra « faire fasse » comme vous l'écrivez si joliment.
De olf03
devant mon ordi | 14H53 | 25/02/2008 |
d'accord avec lugi. ceux qui applaudissent à la transparence ou au « formidable outil démocratique » ( ! ! ! ) devraient essayer de réfléchir de temps en temps à ce qu'est justement la démocratie et aux effort constants de vigilence et de responsabilisation qu'elle suppose. vous avez déjà entendu parler de démagogie ? vous vous êtes déjà demandés pourquoi les 2 mots sont si proches ? allez, je vous aide : c'est parce que c'est exactement la même chose, la plupart du temps. parce que l'être humain est ce qu'il est, un bon animal politique qui aime qu'on le caresse dans le sens du poil par dessus tout. regardez comment se comportent les adultes. alors, même sans rappeler que les mineurs ne sont pas encore considérés comme responsables civiquement, pensez-vous qu'ils soient spontanément plus brillants et sages que nous ?
s'il peut rester par moments une différence entre démocratie et démagogie, c'est justement parce qu'il existe des institutions comme l'école, où les enseignants ne sont pas là pour faire des courbettes et léchouilles symboliques à leur public, mais pour leur apprendre que la liberté se gagne par l'effort.
et le plus souvent, sur le coup, ça ne fait pas plaisir à entendre.
De hitman
15H05 | 25/02/2008 |
Bonjour,
Je suis vraiment consterné par ce débat exposé par les médias… Oui, je pense qu'il faut noter les professeurs car beaucoup n'ont pas leur place parmi ceux qui éduquent les générations de demain.
Comme le disent certains, si l'Education Nationale avait fait sont travail, Note2be n'aurait pas lieu d'exister. Car dire que les professeurs sont évalués me fait doucement rigoler… Combien ai-je eu de professeurs qui ne se remettaient pas en question ? Pourquoi le feraient-il ? Personne ne s'implique dans ce doux climat de connivence où seuls les élèves ne comprennent rien à rien et deviennent de plus en plus débiles d'une année sur l'autre…
Pourquoi Note2be fâche, blesse les egos ? Parce qu'une notation implique un effort, une remise en question… Du travail quoi ! Et ça, non, impossible, c'est une insulte faite à une « élite » décidément peu en phase avec le monde actuel.
On aborde l'esprit de revanche des cancres ? Un professeur intéressant, respectueux, à l'écoute ne recevra pas une mauvaise note. Mais combien de professeurs ont saqué des têtes qui ne leurs revenaient pas ? Pourquoi eux ont-ils le droit ? J'ai eu quelques professeurs de ce genre qui m'ont blessé, cassé… Aigris peut-être ? En tout cas, j'ai mis du temps à m'en remettre et j'ai réussi. Mais certains n'y arrivent pas… C'est ce qui est dramatique.
Stop à la complaisance et au travail !
à hitman
De olf03
devant mon ordi | 15H37 | 25/02/2008 |
cher monsieur hitman responsable marketing, on voit que vous avez été traumatisé par de méchants profs, puisque vous avez l'honnêteté de l'avouer ; mais on voit aussi que vous n'avez aucune idée de ce que c'est rééllement que d'exercer ce métier. pas plus que tout ceux qui sur ce site nous assurent qu'une mauvaise note permettrait « à certains de se poser des questions », etc. vous croyez vraiment qu'un prof n'a aucune idée de ce que pensent de lui ses élèves ? dans quel monde vivez-vous ? pourquoi ce métier est-il trés dur psychologiquement à votre avis ? ? parce que pour une personne un peu sensible il s'agit d'une remise en question permanente, justement. dès qu'un cours se passe mal, qu'il y a un problème avec un élève, que quelque chose n'a pas été suffisamment expliqué, on se pose des questions. à moins d'être parfait ou de faire partie des profs du « genre » dont vous parliez, c'est-à-dire qui méprisent leurs élève (et je ne nie pas qu'il en existe). mais qu'est-qui vous permet de penser que ceux-ci vont se sentir touchés et se remettre en question à cause d'un site de notation débile ?
quand à cette affirmation : « Un professeur intéressant, respectueux, à l'écoute ne recevra pas une mauvaise note “, elle me paraît bien naïve et péremptoire. je me permets de vous rappeler à ce sujet la frontière floue entre démocratie et démagogie.
De compte supprimé
retraité | 18H46 | 25/02/2008 |
Ce qui me parait évident c'est la sombre démagogie de cette initiative : évident que l'enfant ne voit pastoujours(ou ne veut pas voir) pourquoi son maître lui propose tel outel exercice difficile.Evident qu'il en veut àson maître s'ilne réussit pas, bien que ce dernier lui ait expliqué en long et en large pourquoi il n'a pas atteint l'objectif visé.
mais là dedans il n'y aura qu'une victime : le prof consciencieux du coupvaselimiter à proposer des travaux faciles et le jour d el'examen, tant pis pour les petits cons qui ne sauront pas se debrouiller ! ! !
à compte supprimé
De Molto
08H16 | 26/02/2008 |
C'est exactement ce qui se passe depuis une vingtaine d'année, le glissement vers moins d'efforts et moins de résultats.
Avec le slogan crétin de « 80 % d'une classe d'âge aura son bac ! » qui a été traduit par les gamins par « puisque 8 sur 10 d'entre nous aurons leur bac, pourquoi faire des efforts ? ».
Beau résultat d'un système qui a beaucoup trop vécu replié sur lui-même.
De samnrv2
19H39 | 25/02/2008 |
Jusqu'au Bac, il est très rare qu'un élève sache quel est le meilleur moyen pour lui de se former.
Il est aussi très rare dans une classe d'avoir une grande proportion d'élèves très travailleurs.
Comment alors pouvoir juger la capacité d'un professeur à emmener un groupe à se former en vue de passer des examens, ou tout simplement à se cultiver ?
Il est clair qu'un professionnel ne cherchera pas à se faire aimer, mais bien à être le plus efficace pour atteindre des objectifs de formation.
Ce faisant,il est fort probable qu'il ne remportera pas l'adhésion de beaucoup de ses élèves et même qu'il suscitera chez certains de la haine, du moins le temps que ces derniers se rendent compte du bénéfice qu'ils retirent des exigences imposées.
Noter les profs c'est bien, mais pour que cette démarche soit vraiment objective, il est nécessaire que les évaluateurs aient le bagage, la compréhension des tenants et des aboutissants.
Ne serait-ce pas un petit peu antinomique avec le statut d'élève de collège ou de lycée ?
Alors au final, à quoi sert ce genre de démarche, si ce n'est attirer l'ado sur des pages où foisonnent des publicités qui vont enrichir le propriétaire du site…
Un prof de Zep.
à samnrv2
De Molto
22H18 | 25/02/2008 |
L'absence de management des ressources humaines est la plus grande faiblesse de la fonction publique. Et celà commence par les fonctions de direction et d'encadrement.
Pour les professeurs, si le travail d'équipe est parfois organisé, il y a quand même quelques pommes pourries qui ne sont pas mises à l'écart. Et parfois çà fait vraiment des dégats sur les enfants.
Je suis d'accord avec vous sur le fait que l'objectivité du site note2be laisse fortement à désirer, mais certains profs se posent souvent comme au-dessus du commun des mortels et le créateur du site s'est servi du ressentiment engendré par cette attitude trop fréquente.
Pour évaluer, aussi bien les profs que les élèves, je pense aussi qu'il faut des professionnels, mais que les évaluateurs et les évaluations devraient être externes à l'établissement.Ce qui ne veut pas forcément dire hors de l'éducnat.
Il faudrait aussi plus d'informations fiables et qu'en début d'année, les parents sachent vraiment à qui ils vont confier leur/s enfant/s.
à Molto
De olf03
devant mon ordi | 11H36 | 26/02/2008 |
alors comme ça mr molto vous pensez que les profs et les élèves devraient être évalués par des professionnels « mais que les évaluateurs devraient être externes à l'établissement, Ce qui ne veut pas forcément dire hors de l'éducnat » : proposition ahurissante d'innovation ! ! ! ôtez-moi d'un doute : vs avez déjà entendu parler de l'inspection ? du baccalauréat ? ? je ne dis pas que le système est parfait, mais simplement j'aimerais comprendre : vous savez de quoi vous parlez ou pas du tout ?
à olf03
De Molto
08H24 | 27/02/2008 |
Si je me donne la peine d'écrire des posts, c'est pour présenter des idées et essayer de débattre. Pas facile vu que beaucoup d'intervenants n'ont que le dénigrement de l'autre comme argument ( et mode de vie ? ).
En ce qui concerne l'évaluation (ou la notation) la différence avec aujourd'hui, ce serait que celui/celle qui délivre le cours ne serait pas celui/celle qui évalue les élèves.
Tout comme dans l'administration, ce n'est pas celui/celle qui dirige qui devrait évaluer ses collaborateurs (ou tout du moins ne devrait pas le faire tout seul et surtout pas avec le niveau hiérarchique supérieur en arbitre lors d'un différent).
Qu'avons-nous aujourd'hui ? Lorsque l'on est juge et partie, il est facile de « tordre le thermomètre » pour afficher les résultats désirés.Voilà le beau résultat que nous avons à ce jour, avec les belles inspections (cimetières des éléphants ? ) dont vous parlez.
Encore une fois, il manque dans ce pays des contre-pouvoirs. L'existence du site note2be (qui est loin d'être objectif et a dû choquer beaucoup de monde) illustre cette attente, sans y répondre.
à Molto
De olf03
devant mon ordi | 10H56 | 27/02/2008 |
« celui/celle qui délivre le cours ne serait pas celui/celle qui évalue les élèves » : je ne vois tjours pas la différence avec le bac.
« ce n'est pas celui/celle qui dirige qui devrait évaluer ses collaborateurs » : un inspecteur ne dirige pas les profs qu'il inspecte ni ne collabore avec eux. et le chef d'établissement n'est pas « tout seul » à évaluer.
« inspections (cimetières des éléphants ? ) » : parce que vs croyez qu'on devient inspecteur à l'ancienneté ? ?
à olf03
De Molto
21H01 | 27/02/2008 |
Le bac est le plus mauvais exemple de contrôle des connaissances que vous pouviez donner.
Ce n'est pas en une fois mais tout au long de la scolarité qu'il faut établir le contrôle des connaissances.Pas original.
Et pour éviter sinon l'arbitraire , du moins des distorsions flagrantes, confions les évaluations à des personnels spécialisés externes à l'établissement.Des gens qui ne fassent que çà avec les même critères.
Et en ce qui concerne les personnels, toutes catégories confondues,il y a une fonction d'évaluateur ressources humaines à créer.
Inspecteur (général) à l'ancienneté, ce n'est pas dans l'éducnat.
à Molto
De olf03
devant mon ordi | 11H21 | 28/02/2008 |
ok en somme vs voudriez 2 types de profs : des profs enseignants et des profs « corrigeants ». alors là laissez-moi vs dire qu'en tant que prof je suis tout à fait pour ! ! ! mais seulement à condition de ne pas faire partie des « corrigeants »… qui voudrait corriger des copies tte l'année ? ? sérieusement cela consiste à doubler les effectifs, ou au moins les augmenter considérablement. vu la tendance actuelle (cf le nombre de postes supprimés cette année), je dirai que c'est beau de rêver…
De lb410
technicien | 20H18 | 25/02/2008 |
Bonsoir,
si on trouve qu'il est normal que le nom des professeurs soit diffusé, alors qu'on fasse en sorte que :
1) le nom des élèves notants soient également publiés (en appliquant un système qui permettra au site de vérifier l'identité de ceux-là)
2) que les résultats scolaires de ceux-là le soient aussi
Trop facile et surtout partial un système qui rend public un nom, en permettant à celui qui le donne de rester dans l'anonymat.
De verseau
20H23 | 25/02/2008 |
Mettez-vous à la place d'un prof débutant - ou fragile, est-ce une tare ? - Et imaginez comment il va affronter ses élèves après avoir consulté ce site : c'est l'équivalent du pouce baissé aux jeux du cirque !
à verseau
De Molto
08H27 | 26/02/2008 |
A propos de jeux du cirque, il/elle pourra toujours compter sur le soutien de son/sa chef d'établissement et/ou de l'inspection d'académie.
De braves gens qui bien souvent auront baissé le pouce à la première attaque des bêtes féroces.
Un gladiateur faible, dans une arène peuplée de fauves, effectivement, c'est une tare.
Mais qui a laissé les écoles se transformer en arène ?
à Molto
De olf03
devant mon ordi | 11H47 | 26/02/2008 |
qui ? les gens qui pensent de la même façon que le concepteur du site en question, notamment. ceux qui considèrent par exemple que l'élève doit être au centre du système éducatif, en oubliant que la notion même d'élève ou disciple suppose une dissymétrie dans la relation au maître.
à olf03
De samnrv2
17H31 | 26/02/2008 |
Pareil que olf03 (devant son ordi).
De Tergal
03H54 | 26/02/2008 |
Je vous cite un bout de l'argumentaire de l'agence de webReputation à laquelle note2be fait appel. Un vrai poème.
« Nous développons naturellement des spécialisations, ainsi Hington Klarsey conseille discrètement des notoriétés, des marques et des sociétés, dans l'élaboration de leur stratégie de réponse aux faits d'insécurité économique impactant leur image.
Des produits spécifiques
Nous sommes, par exemple, particulièrement efficaces dans la mise en place de nébuleuses d'influence destinées à réduire les risques d'attaques contre les marques, et prévenir les conflits d'intérêts entre personnes.
Nous lançons continuellement des produits spécifiques du secteur de la protection des images de marque. Des solutions telles que Web Réputation gèrent la réputation en ligne, dite réputation numérique(….) »
Y a de sacrés moyens derrière, pour un si petit site…
De michel44
18H42 | 26/02/2008 |
Et les élèves, souhaiteraient-ils voir les évaluations de leurs profs, leurs bulletins de notes mis en ligne par n'importe qui ?
L'évaluation d'un prof se fait lors des inspections. On peut considérer celà comme nul, insuffisant, ou à transformer. On peut tout à fait envisager un échange hors présence du prof de l'inspecteur avec la classe.
Quant à tous ceux qui savent si bien ce qu'il faudrait aux profs tout en travaillant dans le privé, aimeraient-ils voir l'évaluation faite par leur supérieur hiérarchique (entretien annuel, évaluation objectifs/performances,…) mise en ligne avec leur nom, leur entreprise et ceci en libre accès à tout un chacun ?
L'éducation nationale a besoin de se réformer, de repenser son action. Sortir de l'évaluation négative perpétuelle des enfants et adolescents pour une réelle stratégie de valorisation des efforts notamment. Mais cette transformation ne pourra se faire en matraquant d'une manière aussi ignoble une profession dont la grande majorité des personnels est impliquée et ne compte pas ses heures au service de la réussite de nos enfants.
PS : pour que tout soit clair, je ne suis pas enseignant mais j'ai toujours travaillé dans le privé et mon épouse est prof. Et j'ai un enfant. : -D