Principale innovation de ce site : les profs sont nommés. Ce qui crée la polémique… et attire un public nombreux.
Le rapport Attali a, entre autres débats, lancé celui de l'évaluation des enseignants par leurs étudiants. Sans attendre, un site Web a décidé d'exposer les profs à la notation de leurs élèves, mais plutôt façon Attila. Déclenchant une vaste polémique.
Le site s'appelle note2be, vous ne pouvez pas ne pas en avoir entendu parler. Les élèves sont invités à noter sur 20 leurs profs, cités nommément, selon six critères (« clair ? “ ‘intéressant ? motivé ? etc.). Une moyenne est ainsi calculée.
La naissance du site a provoqué l'indignation des syndicats enseignants. La Cnil a été saisie par 17 plaintes, et doit rendre son rapport le 6 mars. Le syndicat Snes a également assigné en référé les fondateurs du site.
L'idée n'est pas nouvelle
Avec note2be, Stéphane Colas, co-fondateur, a voulu concrétiser une idée qu'il avait depuis les bancs de l'école. Il nous a expliqué comment Rue89 est en partie (et à notre grande surprise) à l'origine de cette idée :
Un jour, en lisant l'un de vos articles consacré au site allemand Spickmich.com, qui reprenait ce concept, je me suis dis que c'était le moment de lancer notre site en France. Donner la parole aux élèves de manière formalisée nous semblait souhaitable et légitime. Internet était le meilleur champ pour mettre cette idée en pratique.’
Le concept n'est pourtant pas si novateur. François Rolly a créé en 2004 le site jenotemonprof.com. Le principe est le même à une différence près, et pas des moindres : aucun nom d'enseignant ne figure sur ce site. Les seules informations disponibles sont l'établissement, la classe et la matière. Ce qui laisse supposer qui est le prof concerné, sans pour autant divulguer d'informations personnelles. Ce que François Rolly reproche au site note2be :
‘Donner le nom du prof sur la une du site ouvre la porte à toutes les dérives. Si un élève décide d'insulter un de ses profs, c'est carrément de la diffamation’
Le gouvernement condamne l'initiative
Xavier Darcos, le ministre de l'Education nationale, a condamné ‘avec fermeté’ cette initiative. Claudie Martens, co-secrétaire générale du Snes, s'en insurge également :
‘Des informations personnelles sont mises sur la place publique. La méthodologie d'évaluation ne devrait pas dépendre de l'humeur d'un élève le soir, quand il rentre de l'école. N'importe qui peut écrire n'importe quoi. C'est la négation même de la relation entre un prof et un élève.’
Le site allemand spickmich.com a également été poursuivi en justice lors de sa création. Mais le droit européen lui a donné raison. Ce qui rassure Stéphane Colas :
‘On savait qu'on touchait à un domaine sensible. On a donc respecté scrupuleusement la loi. Nous nous appuyons sur la jurisprudence allemande, qui a gagné tous ses procès au nom du droit européen de la liberté d'expression.’
Candidature aux municipales retirée
Jusqu'au déclenchement de cette vaste polémique, Stéphane Colas faisait partie de la liste de Pierre Lellouche, candidat UMP dans le VIIIe arrondissement de Paris. Il a finalement préféré se retirer :
‘C'est une décision commune prise avec Pierre Lellouche. Avec une polémique aussi vigoureuse, ça devenait encombrant à la fois dans la campagne électorale, mais aussi pour le site. Le mélange des genres était permanent. Je voulais couper le lien.’
En attendant, le buzz médiatique profite d'abord au site. Lancé depuis seulement trois semaines, il compte déjà, selon ses fondateurs, 100000 visiteurs uniques par jour et un peu plus de 70000 adhérents.
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De Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
21H25 | 22/02/2008 |
Leur site rame trop pour que je puisse le recommander. Il me rappelle rue89 à ses débuts ; ) mais je trouve l'idée excellente en revanche.
à Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
De gudule62
21H34 | 22/02/2008 |
vous devriez nous dire dans quelle branche et dans quelle boîte vous travaillez, afin qu'on puisse monter un site où l'on pourra vous noter, et surtout rendre tout ça public.. ; On verra alors si vous trouvez toujours ça excellent… Et je tiens à préciser que je ne suis pas dans l'éducation nationale.
à gudule62
De Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
07H07 | 23/02/2008 |
Je vous trouve trop salement agressif pour être honnête. Les notes vous gênent ? Vous me notez bien pourtant et là ça ne vous gêne pas du tout. Vous devriez vous repasser « I comme Icare » !
J'assume, je trouve l'idée excellente, d'ailleurs le créateur ne dit-il pas qu'il s'est inspiré de Rue89 qui permet de noter articles et commentaires.
A bons entendeurs, les bien-pensants o)
à Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
De compte supprimé 22
Lecteur écriveur | 07H51 | 23/02/2008 |
Note2be n'est qu'une petite saloperie opportuniste de fabricants d'e-business, qui a autant à voir avec la liberté d'expression que Carla Sarkozy avec la fidélité (son itw « jusqu'à la morkitue » au porte-coton Barbier est à se pisser partout). Et il n'est pas insignifiant d'apprendre qu'il a été crée par un type de droite qui travaille avec Pierre Lellouche, vous savez, le type qui voit des policiers de la Stasi* cachés partout dans ses meetings par la vilaine Gauche.
- Des personnes nommées étaient notées publiquement par des anonymes. Courageux, ces cafards, hein ?
- Alors qu'une note de bulletin scolaire est donnée en privé (seuls l'élève, ses parents et ses enseignants la connaissent) par une personne identifiée, qui la signe.
- Et elle est donnée par des gens qui ont une compétence, des barèmes à respecter et une responsabilité légale engagée dans cet acte. Ce qui n'est pas le cas des gogols qui font mumuse sur leur claclalviervier.
Les cafards susnommés peuvent-ils imaginer une seconde que des profs aussi cons qu'eux (ça peut se trouver) mettent eux aussi sur le net leurs notes et surtout leurs appréciations, tous renseignements susceptibles d'être lus par de futurs employeurs ? Par les flics ?
Ce truc-là est bien digne de la génération du Loft, tous ces montreurs-regardeurs de culs incapables de comprendre ce que c'est que la dictature de la transparence.
(Et fait référence au nom d'un boysband qui a bien cotisé, mais dans un temps très bref, au Top50 de la couennerie. Qui se ressemble s'assemble)
Cher Comptecourant, vous osez comparer avec le fait que vous êtes noté ici. Dites-donc, êtes vous connu personnellement et physiquement de nous ? Avez-vous à vous déplacer dans votre rue, votre quartier, votre ville, avec sur le front l'étiquette : ouah, c'est le type qui a eu 197 « nase » sur Ru89 ? - là, vous êtes bien parti pour battre le record de Koztoujours ? Le commentaire de Gudule n'était pas « salement agressif », allons, ne réagissez pas comme un prof insulté sur note2be. Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon nous devrions vous passer de votre présence ici.
* Rappelons que l'affichage public des performances était une pratique courante dans les régimes totalitaires. T'entends, Lellouche ?
à compte supprimé 22
De DBL8
Retraité | 08H00 | 23/02/2008 |
Apparemment, donner des leçons et insulter ne vous gêne pas ! ! Vous rappelez-vous la chanson, un peu ancienne il est vrai « si vous n'aimez pas ça, m'en dégouter pas les autres ? » NON ? ! Alors, écoutez là ! Et si vous le pouvez, comprenez là.
à DBL8
De Molto
10H52 | 24/02/2008 |
Ce qui manque dans notre pays, ce sont les contre-pouvoirs.
Et ceci devrait commencer dès l'école. N'importe quel parent d'élève sait que certains instits ou profs peuvent prendre un élève en grippe et lui « matraquer » sa notation pendant une ou plusieurs années. Où est la « grille d'évaluation formelle » dans ce cas ?
Transparence dans le public. Si le ministère avait fait son travail, le site « note2tobe » n'aurait pas existé.
Les parents ont besoin de savoir à qui confier leurs enfants.
à Molto
De compte supprimé
retraité | 18H51 | 25/02/2008 |
l'inverse esr vrai aussi : certains élèves prennent un prof en grippeet lui pourrissent sa classe pour toute l'année, l'accusant des pires fautes : le racisme bien sûr mais aussi l'alcoolisme voire même les propositions déplacées.Tout cela existe, trop facile de ne pas le prendre en compte. Et si les parents veulent vraiment savoir à qui ils confient leurs enfants, quoi de plus facile que de prendre contact avec un prof et de lui parler.J'ai toujours fait ainsi pour mes enfants etje préfèrais me rendre compte par moi même que de faire confiance à des ragots de classe.
à compte supprimé
De Molto
08H34 | 27/02/2008 |
Et quand le prof et vous n'étiez pas d'accord, que se passait-il ?
à DBL8
De ektin
11H59 | 25/02/2008 |
Il est évident que les amateurs de ce genre de sites se recrutent parmi les cancres (ou anciens cancres dans votre cas). La haine revancharde (et toujours complexée -quoiqu'elle prétende) se croit autorisée aujourd'hui à ramper dans toutes les directions, imaginant que tout est corrompu à son image.
Il faut rapprocher ces tentatives de notation des enseignants avec ce qui se fait dans les « grandes » entreprises, où l'hérésie va jusqu'à appliquer des quotas dans la répartition des notes. Imaginons un instant un quota de 0/20, fixé par le ministère et imposé à chaque établissement, dans le but d'éliminer les « non-conformes ». Ahurissant ? C'est pourtant bien ce qui existe dans le privé.
à compte supprimé 22
De Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
08H03 | 23/02/2008 |
Mais oui mais oui, on connait le refrain, mdr.
Mais écoutez plutôt, un prof note son élève, tout le monde trouve cela normal sans dire en vertu de quoi l'élève, l'étudiant ne pourrait pas noter son prof. Pourtant, quel est le rôle du prof ? Aider l'élève à exercer son sens critique, outre lui délivrer un savoir. Si l'étudiant a bien appris sa leçon, il exerce son sens critique en notant à son tour son prof, c'est le commencement de l'application du sens critique. Il note son prof sur quoi ? sur le savoir que celui-ci est supposé lui transmettre, un savoir et des valeurs. Si l'étudiant estime que cette transmission est de mauvaise qualité, il exerce son sens critique en notant son prof.
Et je pense, au vu de vos réactions, que c'est ce qui vous dérange. Pour vous, la démocratie et toutes les valeurs qu'elle véhicule, n'est qu'une image et vous considérez qu'il serait dangereux de la mettre en application. Car vous voulez oublier qu'un prof n'a pour mission que la transmission d'un savoir, rien de plus, c'est cela l'origine de la lycée. Je vous renvoie à vos chères études pour quelques révisions de grands principes, amis riverains.
à Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
De zeppelin51
08H57 | 23/02/2008 |
« un prof note son élève, tout le monde trouve cela normal sans dire en vertu de quoi l'élève, l'étudiant ne pourrait pas noter son prof ».
Eh bougre d'âne, il y a une différence majeure entre les deux notations, celle du prof s'appuie sur une grille d'évaluation formelle et non sur des critères empiriques.
à zeppelin51
De Molto
10H26 | 23/02/2008 |
Ce qui manque dans notre pays, ce sont les contre-pouvoirs.
Et ceci devrait commencer dès l'école. N'importe quel parent d'élève sait que certains instits ou profs peuvent prendre un élève en grippe et lui « matraquer » sa notation pendant une ou plusieurs années. Où est la « grille d'évaluation formelle » dans ce cas ?
Transparence dans le public. Si le ministère avait fait son travail, le site « note2tobe » n'aurait pas existé.
Les parents ont besoin de savoir à qui confier leurs enfants.
à Molto
De M. Boubou
11H51 | 23/02/2008 |
vous croyez que vous allez pouvoir voir si un prof est bon ou pas grâce à ce site ? ? ? ? ?
Je suis prof et si le site perdure, j'annonce que je vais me créer comme prof et inventer des élèves fictifs… très rapidement, je pourrais me créer une dizaine d'élèves et me mettre de bonnes notes… après… les parents pourraient venir voir ce site !
très franchement, c'est absolument ridicule !
à M. Boubou
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 20H03 | 23/02/2008 |
@ Boubou : Vous n'avez donc pas le sens éthique que l'on attend de quelqu'un qui devrait transmettre des connaissances, mais aussi des valeurs. Allez plutôt travailler au Nouvel Obs.
Pierre JC Allard http://geocities.com/newsociety_2000/auteur.html
à M. Boubou
De didasko
d'abord être humain | 20H46 | 23/02/2008 |
Informez moi dès que vous serez inscrit, que je puisse vous aider ! ! !
Non mais sérieux, c'est débile ce truc ! ! !
Vous autres qui semblez trouver normal que les élèves notent (cependant que l'Education Nationale elle-même semble délaisser de plus en plus la notation au profit de l'évaluation) les profs, qui, parmi vous, serait d'accord pour voir publier le bulletin scolaire de leur rejeton sur un site public ? Hein, qui ? ? ?
(je précise que je ne suis pas prof)
à didasko
De tomtombenz
Etudiant Master en alternance | 01H18 | 24/02/2008 |
Je suis plutôt d'accord avec ce qui vient d'être dit. Rien ne prouvera que les votant ne sont pas fictif, les professeurs ne seront pas forcement notés sur les bon critères, les élèves qui votent n'aimeraient en effet pas que leurs bulletins et commentaires soit mis en ligne et visible « par les futurs employeurs et les flics » (pourquoi les flics ? Les jeunes ont-ils tous des faits à se reprocher et qui en plus seraient inscrits sur leur bulletins ? )…
Mais, comme j'adore toujours penser et peser le pour et son contraire, je tiens à dire que depuis deux ans, depuis la licence, en école de commerce, nous avons le droit de noter les profs.
Et en plus, l'administration tient compte de nos notations ! On pourrait penser que j'en profite pour régler se compte à Monsieur X (Monsieur X est un nom fictif mais existe vraiment) pour n'avoir jamais sourit, m'avoir mis dehors une fois pour bavardage, et pour sa cravate mal ajustée… Et bien nom la notation était bonne, parce qu'objectivement il m'a transmis un savoir. (Parce que oui les élèves savent aussi à quoi servent les profs ! ). Il à seulement eu une mauvaise note en « pédagogie ».
Et si jamais certains voulait casser un prof pour des raisons personnelles, ils ne seraient pas majoritaire ; où alors c'est que le prof à de gros problèmes personnels.
Tout çà pour dire qu'on peut aussi, nous les élèves, noter les profs, que ça peut être encadré au sein des programmes, permettant ainsi de ne pas avoir des votes d'élèves fictifs. La seule question que je voit à opposer à ma démonstration est : à partir de quel age est-on en mesure de noter objectivement un prof. Car il est évident qu'il faut en avoir déjà vu passer un grand nombre pour pouvoir comparer.
à Molto
De Boblep Onge²
12H07 | 23/02/2008 |
Molto tu es trop bête. Ta réflexion vole toujours très bas et n'est argumentée que par ce que tu entends au comptoir.
à Boblep Onge²
De Radadalamechantesorciere
Ensemble tout devient beurk | 16H25 | 23/02/2008 |
Quel pourcentage de profs lisent ce site ?
Quel pourcentage de profs se croient très fort alors qu'ils sont très médiocres ?
Quel pourcentage de syndicats est encore progressiste et supporte les quelques gentilles attaques que subissent ces pôôvres profs ?
D'un autre côté, quel pourcentage d'élèves est capable de noter objectivement un prof ?
à Boblep Onge²
De Molto
21H23 | 23/02/2008 |
je te laisse à tes opinions non fondées. Mes réflexions sont fondées sur mon expérience personnelle.
à Molto
De Molto
21H22 | 23/02/2008 |
Ce qui manque dans notre pays, ce sont les contre-pouvoirs.
Et ceci devrait commencer dès l'école. N'importe quel parent d'élève sait que certains instits ou profs peuvent prendre un élève en grippe et lui « matraquer » sa notation pendant une ou plusieurs années. Où est la « grille d'évaluation formelle » dans ce cas ?
Transparence dans le public. Si le ministère avait fait son travail, le site « note2tobe » n'aurait pas existé.
Les parents ont besoin de savoir à qui confier leurs enfants.
à Molto
De Molto
10H50 | 24/02/2008 |
Ce qui manque dans notre pays, ce sont les contre-pouvoirs.
Et ceci devrait commencer dès l'école. N'importe quel parent d'élève sait que certains instits ou profs peuvent prendre un élève en grippe et lui « matraquer » sa notation pendant une ou plusieurs années. Où est la « grille d'évaluation formelle » dans ce cas ?
Transparence dans le public. Si le ministère avait fait son travail, le site « note2tobe » n'aurait pas existé.
Les parents ont besoin de savoir à qui confier leurs enfants.
à Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
De Ruben
10H55 | 23/02/2008 |
Ils exercent leur sens critique les élèves de maternelle (puisque les maternelles sont aussi concernées) ? Ils savent quand leur instit insiste trop sur l'activité dessin au détriment de l'activité pâte à modeler ? Arrêtez de justifier l'injustifiable, ce site ne sert qu'à faire gagner de l'argent à son concepteur et à permettre aux gamins de se défouler. Ces derniers ont-ils suivi une formation pour évaluer les compétences pédagogiques de leurs profs ?
Un exemple concret : puisque je vis avec une prof (très très bien notée par ailleurs), nous sommes allés voir son collège. Une très jolie remplaçante qui vient d'arriver cette semaine est en tête avec une moyenne de 20, c'est sûr que c'est sérieux.
à Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
De zut
23H34 | 28/02/2008 |
Avez-vous lu PMB ? ? ? ?
à compte supprimé 22
De compte supprimé 22
Lecteur écriveur | 08H36 | 23/02/2008 |
Je viens d'aller sur mon ex-établissement. Quatre collègues, que j'ai bien connus :
- Un retraité depuis deux ans. Sale note, alors que c'était un excellent prof, apprécié de la majorité de ses élèves et des ses collègues.
- Un mort depuis deux ans (paix à ses cendres).
C'est sûr que d'avoir été noté va beaucoup les aider à progresser.
- Un qui a quitté l'établissement depuis deux ans.
- Et le mieux noté : un spécialiste du cours commençant en retard et des contrôles jamais corrigés, cassant, méprisant, dont on ne compte plus les conflits qu'il eut avec les parents, les élèves et ses collègues. Exemple : j'ai un jour ses élèves après un de ses cours. Ils sont dans une rage folle. Je les interroge sur les raisons de leur colère : oui, il nous a demandé qui voulait passer en Seconde générale. Il y en a trois qui ont levé la main. Il leur a dit : c'est pas la peine d'essayer, vous n'y arriverez pas !
Ah que c'est pro, note2be.
Ça vous va, Comptecourant ? Zont exercé leur sens critique, les élèves qui ont craché sur mes collègues ?
De plus on dit « le lycée », pas « la lycée ». Je vous renvoie à vos chères études pour quelques révisions.
[edit] Je suis retourné sur le site. J'ai cherché mon ex-lycée par une autre entrée. Le même collègue surnoté passe de 16 à 9 ! Ah que c'est pro, note2be.
à compte supprimé 22
De Molto
10H37 | 23/02/2008 |
L'aspect « règlement de compte » que vous évoquez s'exerce malheureusement dans les deux sens, du prof vers certains élèves ( généralement pas envers les fils de notables) et , dans le cas du site « note2be », de certains élèves vers les profs.
Dans l'esprit du premier exemple de contre-pouvoir, je vous suggère une amélioration dans le fonctionnement courant des établissements.
Attention, il vous faudra être plus professionnel : toutes les épreuves (orales comme écrites) sont corrigées par un organisme indépendant et extérieur à l'établissement.
Nous aurons ainsi des professionnels de la transmission du savoir et des professionnels de l'évaluation des connaissances et savoir-faire acquis.
Tout ceci au sein de l'éducation nationale et de la République.
Quant à la liberté d'expression, elle devrait commencer sur le site « rue89 » par le respect des opinions opposées si elles sont exprimées poliment. Par le dénigrement de de l'expression d'autrui, ce vote est trop souvent une mascarade de démocratie.
à Molto
De Boblep Onge²
12H11 | 23/02/2008 |
Molto président !
ça a au moins le mérite d'être une proposition.
à Boblep Onge²
De Molto
19H54 | 23/02/2008 |
Je préfèrerais que les posts ne soient censurés.
à Molto
De Molto
21H21 | 23/02/2008 |
L'aspect « règlement de compte » que vous évoquez s'exerce malheureusement dans les deux sens, du prof vers certains élèves ( généralement pas envers les fils de notables) et , dans le cas du site « note2be », de certains élèves vers les profs.
Dans l'esprit du premier exemple de contre-pouvoir, je vous suggère une amélioration dans le fonctionnement courant des établissements.
Attention, il vous faudra être plus professionnel : toutes les épreuves (orales comme écrites) sont corrigées par un organisme indépendant et extérieur à l'établissement.
Nous aurons ainsi des professionnels de la transmission du savoir et des professionnels de l'évaluation des connaissances et savoir-faire acquis.
Tout ceci au sein de l'éducation nationale et de la République.
Quant à la liberté d'expression, elle devrait commencer sur le site « rue89 » par le respect des opinions opposées si elles sont exprimées poliment. Par le dénigrement de de l'expression d'autrui, ce vote est trop souvent une mascarade de démocratie.
à compte supprimé 22
De bidule
09H12 | 23/02/2008 |
Tout à fait d'accord avec PMB .
C » est l'alliance de l'ideologie « sondagière » des sociétés dites démocratiques avec la pratique d'affichage public qui était en vigueur sous les régimes communistes et totalitaires de l » Est .
Donc dire que ça pue et que la méthode est fascisante est un doux euphémisme !
Ma stupéfaction serait qu'un seul individu puisse valider ces pratiques et pourtant certains blogueurs semblent acquiescer….on est mal barré ! ! !
Alors allons-y .Que les professeurs piétinent leur déontologie et affichent désormais ou publient les notes de leurs élèves …ça calmerait certainement ces petits cons et les parents qui sont derrière !
Que les mêmes qui critiquent pour certains les méthodes à la Sarkosy et se retrouvent d'accord avec cette démagogie immonde me fait dire que le pire est encore devant nous .
à compte supprimé 22
De ART MONIKA
14H16 | 23/02/2008 |
Bravo PMB !
Non mais on hallucine ! Quand je pense que nous en sommes à nous battre pour que les enfants dyslexiques ne soient pas sanctionnés par des zéro en orthographe, mais que le professeur note plutôt le pourcentage de réussite, afin que l'élève mesure ses progrès et non ses seuls échecs…
Quand je pense au nombre de gamins mal élevés qui ne savent plus respecter les règles élémentaires de la politesse et qui n'ont aucune espèce d'appétence pour le savoir…
J'imagine les dégâts d'un système de notation des professeurs par leurs élèves.
Que l'on donne à des étudiants en Fac la possibilité de livrer des appréciations sur la façon dont ils ont reçu l'enseignement de leur professeur : OK. Et que cela soit discuté de façon paritaire : OK. Mais que l'on publie des sites avec des noms de professeurs suivis d'une note : c'est aberrant.