C'est un policier formateur qui sonne l'alarme : depuis des mois, le ministère de l'Intérieur rogne sur les formations au Taser X 26. Les utilisateurs du « pistolet à impulsions électriques » sont censés apprendre à le manier en deux jours, là où son constructeur en préconise plutôt quatre. La raison ? Le coût de la formation et la nécessité d'équiper au plus vite les policiers. Promesse de Sarkozy !
5000 pistolets à impulsions électriques bientôt en service
Il a frappé à la porte de Rue89 « parce que la hiérarchie n'écoute pas vraiment les remontées d'information ». Formateur spécialisé au tir, ce policier nous a longuement expliqué pourquoi, à son avis, « un quart à un tiers des fonctionnaires n'ont pas une formation assez longue » pour utiliser correctement cette arme de quatrième catégorie. Or, il y a urgence : le ministère de l'Intérieur a commandé 5000 pistolets Taser X 26, 1100 ont déjà été livrés à la police, 600 à la gendarmerie. L'objectif est d'en avoir un par véhicule.
Petit retour en arrière : en septembre 2005, Nicolas Sarkozy assiste à une démonstration du Taser. Deux dards reliés par un fil électrique développent un arc de 50000 volts qui, aux dires de tout ceux qui l'ont essayé, provoque une « douleur atroce ». En agissant sur le système nerveux, il tétanise les victimes. Séduit par cette arme « à létalité réduite » (un point discuté par Amnesty International), le ministre de l'Intérieur lance un plan d'équipement rapide des forces de l'ordre. Nicolas Sarkozy veut aller vite. En tout, 5000 Taser doivent être mis en service chez les policiers et les gendarmes.
« Une discussion rude avec le ministère de l'Intérieur »
Antoine Di Zazzo, le directeur général de Taser France, ne cache pas son embarras :
« La discussion a été rude avec le ministère de l'Intérieur, ça a été une grande bagarre, car il y a un minimum de choses à savoir avec ces outils de troisième génération. La formation est un point clef. »
Un discours qui colle parfaitement à l'argumentaire commercial de la société. Taser, dit-elle, c'est :
« L'arme anti-bavure par excellence. »
A condition de respecter les préconisations d'emploi du fabricant. D'après Di Zazzo, il faut au moins quatre jours pour bien connaître le « produit » et ses effets. La formation consiste notamment à faire essayer le pistolet sur les stagiaires eux-mêmes… « A ceux qui ne veulent pas, on recommande de ne pas l'utiliser. »
Taser recommande une formation en quatre jours…
Quel que soit le pays et les forces de l'ordre, Taser préconise une formation en quatre jours avec briefing technique et questionnaire à choix multiple, pour la partie théorique. Puis, pour la partie pratique, au moins trois tirs : un tir statique sur cible, un autre sur cible mouvante (avec une cartouche inerte) et un dernier tir de simulation sous « stress intense », filmé pour bien analyser les réactions du stagiaire. Antoine Di Zazzo est clair :
« Le minimum, c'est trois tirs, mais au cas où le stagiaire en rate un, nous recommandons d'en faire d'autres, jusqu'à huit tirs. S'il n'y arrive toujours pas, alors il ne faut pas l'autoriser à utiliser le pistolet. »
Le ministère de l'Intérieur confirme, par la voix du commissaire divisionnaire Christophe Fichot, chef du bureau Etudes de la direction générale de la Police nationale, que la formation au Taser dure deux jours pour « les simples usagers ». D'après notre formateur, sur ces deux jours, la moitié du temps est passée à apprendre l'aspect réglementaire de l'arme. Autrement dit, comment rédiger un procès-verbal dans les formes… Car le Taser est limité au strict cadre de la légitime défense. La fiche d'emploi (voir document) prévient d'ailleurs les policiers :
« Tout usage abusif, c'est à dire non strictement nécessaire et/ou disproportionné, expose l'utilisateur à des poursuites pénales et des sanctions administratives. »
« Mais, le plus important, ajoute le commissaire Fichot, c'est de contrôler les effets du tir, comme la chute de l'individu. Ce n'est pas la question du nombre de cartouches utilisées. » Et de jurer que le coût de la formation n'a jamais conditionné son contenu.
Entre 27 et 37 euros la cartouche
Pourtant, le prix des cartouches de Taser n'est pas tout à fait anodin. Trois modèles différents sont facturés : 27 euros pièce pour la cartouche d'entraînement, 32 euros pour la cartouche « opérationnelle » et 37 euros pour la « longue distance ». Le directeur général de Taser France précise que le ministère de l'Intérieur a acquis 12000 cartouches de simulation, soit une moyenne de cinq cartouches par pistolet.
Dans sa phase expérimentale (de janvier 2004 à fin 2006), le Taser a fait l'objet d'une évaluation de la place Beauvau. Une centaine de cas d'utilisations diverses ont été décortiqués, grâce à la caméra intégrée dans la poignée de l'appareil. En dehors du cas de Virginie Barruel, une étudiante abusivement « tasée » à Lyon en 2005, le ministère de l'Intérieur ne reconnaît aucun dérapage.
Les chiffres de la société sont même beaucoup plus « performants » : dans 92% des usages, la visée laser a suffi à calmer l'individu agité, dans 6% le crépitage (le « clac-clac » annonçant le tir) a été dissuasif et dans 2% des cas il a fallu que les fonctionnaires tirent les dards.
Si personne ne doute de l'efficacité de cette arme, son usage laisse perplexe le spécialiste du tir qui forme ses collègues en deux jours :
« Cela revient à donner une voiture de sport à quelqu'un en lui disant : “Vous n'utilisez que la première et la deuxième vitesse, pas les autres'.”
Un avertissement sans frais, en attendant la bavure… Et Antoine Di Zazzo d'enfoncer le clou lorsqu'il évoque le cas de la gendarmerie :
“Avec eux, pas de souci, ce sont des militaires, ils ont mis les moyens et leurs moniteurs ne dévient pas d'un mot par rapport à nos préconisations.”
124
(Pour réagir, connectez-vous)
à Bon Scott
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 19H16 | 19/02/2008 |
Normal qu'il ne comprenne rien, lui non plus n'est pas fini !
De gastonduf
cryptoquoi? | 22H53 | 18/02/2008 |
Pour en savoir plus sur cette arme qui est également proposées en Suisse, voici un lien vers une page de Radio-canada : « Taser : tuer le messager ! ». Il y est question des méthodes de la compagnie qui vend ce produit. Inquiétant…
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/carnets/2008/02/01/96758.shtml
De MAGENTA
Pesteux génétique | 23H16 | 18/02/2008 |
Qui c'est le cerveau malade qui pense ces engins ,il est fier de lui comme le con qui a pensé qu'il fallait donner du mouton malade aux vaches ? ?
Il doit bien exister ce type ? ? ? Il est ou maintenant ? ? ?
Il faut lier les inventions aux inventeurs pour les pendre par les c… si elles se révèlent inhumaines ,tant pis pour eux,ils n'avaient qu'à inventer un système pour remonter la goutte au nez ! ! ! !
De Raoh
Enragé | 23H18 | 18/02/2008 |
Ce qui est flagrant sur les utilisations de Tazer c'est le manque totale de réflexion, d'intuition et de mesure des utilisateurs. On tire avant de réfléchir. L'usage du Tazer est disproportionné. On a vu des individus seuls face à 5 ou 6 policiers se faire tazer, des femmes à terre qui criaient et qu'on a voulu taire avec cette arme… l'usage du Tazer ne semble absolument pas règlementé. La bavure semble évidente (pas besoin de tazer me direz-vous, il suffit visiblement d'une voiture). Va-t-on tazer des manifestants, etc. L'usage est plus que flou. Sans formation, un policier risque de croire qu'il peut s'en servir à tout va. C'est assez inquiétant ! Faut-il rappeler le nombre d'accidents mortels dans le monde ? Oh bien sûr, pour Sarko, il n'y a pas de bavure policière ! Mais lui c'est un menteur, alors parlons sérieusement : le tazer est plus qu'une arme, c'est un instrument de torture ! Je n'en dirai pas plus, car maintenant Achtung, on risque la prison pour dire ce qu'on pense.
Le point positif : quand un flic bourré sortira son arme dans un bar pour tirer sur des innocents, il utilisera peut-être son tazer avant son flingue…
De cooper59
pour la decroissance ! | 23H19 | 18/02/2008 |
sinon j'ai le nom de la conne qui les a commandés pour equiper les forces de l'ordre , si ça interresse quelqu'un .
à cooper59
De Houvaton
13H30 | 20/02/2008 |
Maladives
Armées
Maudites
ou
Merde
Aux
Ministres
ou
etc
De martin citron
stagiaire en Colombie | 23H48 | 18/02/2008 |
Ce truc craint vraiment. Etant donné le niveau de compétence de la police française (et malheureusement j'ai pu en juger par moi meme) leur intelligence supérieure leur calme et leur self-control a toute épreuve (mais oui a 10 sur un mec a terre dans une manif c'est normal il était menaçant et puis de toute façon c'est lui qui s'est frappé tout seul)si en plus ils sont pas formés sa va etre sympa.
Leur mettre entre les mains une arme potentiellement léthale et dénoncée par amnesty c'est sur c'est une idée de génie, normal sa vient des Etats-Unis et c'est Sarko et MAM qui l'appliquent chez nous. Dommage qu'au US ils leur aient pas filé des fleurs et des sucettes aux flics sinon Sarko « je fais tout pareil que comme chez Bush » l'aurait fait aussi.
Je pense qu'il faudrait faire comme pour les pit-bull. Un chien en lui meme il est pas mortel si il est bien dressé (ou si son maitre est pas trop con), c'est pareil avec les flics, faut leur apprendre a se servir de leurs joujoux ou sinon ils tuent ou mutilent (comme le manifestant a Nantes) des innocents.
Et si jamais ils sont vraiment trop cons il peuvent les recycler dans la police municipale ou dans le vigilat. Et en cas de problème je propose une stérilisation des flics qui font une bavure, et si ils provoquent une mort on les pique ! !
(je rigole au cas ou certains n'auraient pas compris)
De Colonel Fabien
www.get_anxious.com | 23H54 | 18/02/2008 |
Une arme efficace et sans danger… Belle utopie.
Si c'est une arme, c'est qu'elle est dangereuse.
Et c'est certainement l'objet des deux jours de formations que manquent aux forces de l'ordre.
Ayant quelques connaissances dans le milieu policier, je sais par exemple que le tonfa nécessite une formation spéciale sous forme de stage et qui est sanctionné par un brevet d'aptitude.
Ce brevet ne dédouane en aucun cas son possesseur d'être responsable de ses actes et notamment de l'utilisation de cette nouvelle arme à sa disposition.
Des armes comme le flash-ball ou le taser devraient aussi nécessiter un formation spécifique (et non automatique) sanctionnée par un brevet d'aptitude (qui confirmerait les connaissances techniques, les compétences pratiques et la faculté de discernement des titulaires) et surtout, la dotation de telles armes ne saurait se faire sans la responsabilisation de ceux qui en auraient l'usage.
De même que les munitions « en caoutchouc », on ne devrait y avoir recours qu'en cas d'ultime recours (je rappelle que « Ultima Ratio » est la devise gravée sur chaque arme du RAID). Tout abus devrait être sévèrement punis.
Or, comme on a pu le constater depuis que ces armes sont en circulation, les conditions de leur utilisation laissent sérieusement à désirer.
Si vous cherchez flashball sur un moteur de recherche, vous verrez quantité de témoignages vidéos des « exploits » de nos forces de l'ordre…
Pour résumer, ce n'est pas l'arme en elle-même qui est en cause (elle diminue considérablement les risques mortels par rapport aux armes à feu classiques, c'est un fait) mais bien les conditions de son utilisation.
à Colonel Fabien
De CAROLINE75
avocat | 08H41 | 20/02/2008 |
Pour ceux qui doutent… Si le TASER avait été bien utilisé cette mort n'aurait pas eu lieu.. Quant à ces militants obscènes qui disent qu'il vaut mieux avoir une arme à feu car elle ne sera pas utilisée.. Voici l'exemple même de leurs tares…
ESSONNE 18-02-2008 En « état de démence », un homme d'une cinquantaine d'années a été abattu hier par un gendarme à Itteville (Essonne). Suivi depuis de nombreuses années pour des problèmes psychiatriques, il venait de violemment frapper sa mère de 84 ans avec un objet, la blessant très grièvement. Après avoir tenté de le maîtriser avec un pistolet Taser, l'un des gendarmes a tiré avec son arme de service à deux reprises sur l'homme qui se serait précipité sur les militaires avec un couteau. Alors que les trois gendarmes étaient entendus hier soir sous le régime de la garde à vue, le parquet estimait qu'il était trop tôt pour savoir si la légitime défense pourrait être retenue. Une autopsie du corps devrait permettre d'en savoir un peu plus sur le déroulement des faits.
à CAROLINE75
De haiker
04H04 | 21/02/2008 |
Et en quoi cela prouve autre chose que le Taser est donc inefficace dans les cas où justement on souhaiterait qu'il le soit et permettre d'éviter l'usage de l'arme à feu traditionnel ?
Car, si le Taser est essentiellement efficace quand avant les flics faisaient juste usage de leur autorité sans avoir à sortir le « calibre », bien visible, c'est bien le danger : qu'on taze plus vite que son ombre plutôt que de chercher à faire respecter l'autorité, ce qui mène inévitablement à une surenchère.
Enfin, la bonne nouvelle c'est que visiblement c'est hors de prix et comme les caisses sont vides, on aura bientôt plus les moyens d'acheter les cartouches, et nos policiers seront comme nos militaires de Vigipirate : sans munitions. Ce qui n'empêche pas de se faire respecter, bien au contraire, au lieu de craindre son équipement on devrait caindre avant tout le représentant de l'ordre.
De delavergne
journaliste | 00H21 | 19/02/2008 |
http://www.lemague.net/dyn/spip.php ? article2198
Un article que j'avais écrit il y a un an et demi.
Les réactions de certains inernautes, à la fin de l'article, font peur…
De Servais-Jean 4591
alpha-béta | 00H32 | 19/02/2008 |
Le taser étant une arme de quatrième catégorie, son utilisation doit être soumise aux mêmes règles que les armes classées.
Chaque usage doit faire l'objet d'un rapport circonstancié et devrait être soumis à l'approbation de la Justice.
En aucun cas cette arme classée ne doit être confiée à une autre personne qu'un gendarme ou un policier nationnal. Et surtout pas les municipaux !
Si un formateut est venu dire son désarroi à rue89 c'est bien qu'il a peur de ce qui risque d'arriver et que personne dans sa hiérarchie ne l'écoute.
Il est vrai qu » aussi bien Sarkozy qu'Alliot-Marie n'écoutent pas grand monde ! Mais c'est une autre histoire.
De re-belle
mère au foyer | 00H40 | 19/02/2008 |
sur Itélé
dans l'essonne, un homme d'une cinquantaine d'année, en état de démence est mort, les gendarmes l'on neutraliser par le taser ! ! ! …
première victime ! ! ! …
De alexandre-villeneuve
twitter.com/referencement | 01H15 | 19/02/2008 |
Bonjour à tous,
Evidemment, le Taser est moins dangereux qu'une arme à feu.
Mais le problème c'est qu'autant un policier a peu de chance de tirer un jour avec son arme, autant il semble pouvoir sortir son Taser quand bon lui semble.
Bon exemple sur cette vidéo hallucinante*, où elle est utilisé sur un étudiant loin d'être agressif, lors d'une conférence de John Kerry :
http://fr.youtube.com/watch ? v=6bVa6jn4rpE&eurl=http://www.ziki.com/fr/re…
* Hallucinante aussi par la non-réaction des étudiants. En France, je n'aurai pas donné cher de la peau de ces cow-boys.
à alexandre-villeneuve
De lamichael
10H08 | 19/02/2008 |
t'est vraiment sur qu'en France des étudiants aurait agis ?
Je me souvient avoir entendu certains gueuler « Allez les bleus » a des CRS venus « libérer » une ecole prise en otage par d'autres étudiants.
La Fraternité,chez nous aussi,a été tasée.
à alexandre-villeneuve
De Les Chats
En grève du zèle contre le nettoyeu... | 18H28 | 19/02/2008 |
Je ne suis pas sure qu'en France les jeunes réagiraient mieux. Quand on les voit passifs devant quelqu'un qui court après le bus ou le tram, pas un ne bouge pour ouvrir la porte. On dirait des mannequins.
à alexandre-villeneuve
De bondurant
19H56 | 19/02/2008 |
Cette vidéo est choquante. Les flics modèrent le débat et utilisent le taser alors que l'étudiant est maitrisé à terre et qu'ils sont 5 sur lui. Et le sans honneur Kerry qui continue son speach. Pays sécuritaire les états-unis virent vers le fascisme.
Aux état unis le taser est utilisé contre toute personne qui oppose la moindre résistance sans pour autant qu'il y ait le moindre danger. Et c'est ce qui va arriver chez nous. Ca fait flipper…
De FdT
En pleine décroissance | 02H10 | 19/02/2008 |
Le Tazer serait éventuellement acceptable s'il était utilisé dans le cadre stricte du remplacement d'une arme à feu or ce n'est pas la cas. La police utilise cet objet de torture dans des situations où l'utilisation d'une arme est prohibée. Parmi moult exemples je pense à cette mère de famille américaine tazée pour avoir été longue à obtempérer aux ordres d'un policier lui demandant de sortir de son véhicule. Dans un tel cas utiliserait-on une arme à feu ? Non !
Cette arme est vraiment la marque de cette dérive totalitaire en « douceur » que connaissent nos sociétés occidentales.
De Chaussette ventriloque
02H52 | 19/02/2008 |
« Petit retour en arrière : en septembre 2005, Nicolas Sarkozy assiste à une démonstration du Taser. »
Malheureusement il a pas eu le droit au test du taser sur sa personne,
on en serait peut-être pas là sinon.
« Séduit par cette arme “à létalité réduite” (un point discuté par Amnesty International) »
Et pour cause, il y a eu des morts à cause de cette arme à l'allure de jouet.
« Nicolas Sarkozy veut aller vite. »
Décidément l'ump calque sa politique sur les chansons de Lorie (« je vais vite », « la positive attitude »).
« 27 euros pièce pour la cartouche d'entraînement »,« 12000 cartouches de simulation »
Soit 324 000€. Qui prétendait lors de sa conférence de presse que les caisses de l'Etat sont vides ?
« En dehors du cas de Virginie Barruel, une étudiante abusivement “tasée” à Lyon en 2005, le ministère de l'Intérieur ne reconnaît aucun dérapage. »
Parce qu'un seul cas n'est pas suffisant ?
Pis bon, les déclarations du ministère de l'Intérieur..hem, Sarko aussi prétendait qu'il n'y avait pas de bavure pendant qu'il était ministre.
C'est d'ailleurs un peu facile de pouvoir soi-même dire si oui ou non le service dont on a la charge fait du bon travail.
Quant aux économies de bouts de chandelles réalisées sur les formations, c'est scandaleux.
Bavures et réactions suivront. Et Sarko en sera le responsable.
http://fr.wikipedia.org/wiki/P.I.E.#Pol.C3.A9mique_sur_la_mortalit.C3.A9
« Dans au moins cinq cas récents, les coroners ont conclu que l'utilisation d'un pistolet incapacitant avait directement entraîné la mort de la victime, conjointement avec d'autres facteurs comme la toxicomanie ou les maladies cardiaques »
Et nos maladies cardiaques ne sont pas écrites sur nos fronts, il me semble.
à Chaussette ventriloque
De CAROLINE75
avocat | 08H41 | 20/02/2008 |
Pour ceux qui doutent… Si le TASER avait été bien utilisé cette mort n'aurait pas eu lieu.. Quant à ces militants obscènes qui disent qu'il vaut mieux avoir une arme à feu car elle ne sera pas utilisée.. Voici l'exemple même de leurs tares…
ESSONNE 18-02-2008 En « état de démence », un homme d'une cinquantaine d'années a été abattu hier par un gendarme à Itteville (Essonne). Suivi depuis de nombreuses années pour des problèmes psychiatriques, il venait de violemment frapper sa mère de 84 ans avec un objet, la blessant très grièvement. Après avoir tenté de le maîtriser avec un pistolet Taser, l'un des gendarmes a tiré avec son arme de service à deux reprises sur l'homme qui se serait précipité sur les militaires avec un couteau. Alors que les trois gendarmes étaient entendus hier soir sous le régime de la garde à vue, le parquet estimait qu'il était trop tôt pour savoir si la légitime défense pourrait être retenue. Une autopsie du corps devrait permettre d'en savoir un peu plus sur le déroulement des faits.
De remi86
le croquant ...du poitou | 03H10 | 19/02/2008 |
Il fallait un heritier a buch…ON LA FAIT ! ! ! ! avec son lot de dangerosité politique social, administrative, et fort d etre le premier de ce pays , ils divisent, faut bien des futurs cobayes pour ses joujoux ! ! ! eh bé ca craint moi j'vous l'dit ! deja que les flics n hesite plus a faire le salut nazi, imaginer si ils avaient eu des tazers ! !
à remi86
De NING
04H44 | 19/02/2008 |
A remi86
c est le cas de plusieurs policiers a Amiens mis en
exmanen pour propos antisemite !
CONFIONS LEUR RAPIDEMENT UN TASER car ils en feront
sans aucun doute un usage a bon escient
De Sumariner
06H57 | 19/02/2008 |
C'est quoi cette société ? fliquage, tazers, flash ball, fichage ADN, appels à la délation, rafles et expulsions de sans papiers sans jugement, ou va t'on ? le gouvernement de Sarko, nouveau Vichy, il ne manque plus que les milices. Les français vont-ils enfin prendre conscience de la dérive de ce président mégalomane. Résistons, résistons, résistons,…
Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines ?
Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu'on enchaîne ?
Ohé, partisans, ouvriers et paysans, c'est l'alarme.
Ce soir l'ennemi connaîtra le prix du sang et les larmes.
…
Ne perdons pas la mémoire, il y a des signes qui ne trompent pas ! ! !
De jcb29arz
Retraité à Dijon (Bourgogne) | 07H14 | 19/02/2008 |
UN PAISIBLE POLONAIS MORT PAR TASER A VANCOUVER…
Parce que la Police Canadienne n'avait pas de traducteur pour comprendre ce Polonais !
INCROYABLE MAIS VRAI !
http://www.dailymotion.com/video/x3hx7j_mort-par-tazer
LE TASER TUE !
NON AU TASER
Il faut créer une PETITION…
Naboléon 1er est FOU de nouvelles technologies…
Tous les moyens sont bons pour « neutraliser » le peuple !
Aux Municipales… Le nain dehors !
à jcb29arz
De CAROLINE75
avocat | 08H39 | 20/02/2008 |
l'actu vient de donner un triste exemple exemple…
Pour ceux qui doutent… Si le TASER avait été bien utilisé cette mort n'aurait pas eu lieu.. Quant à ces militants obscènes qui disent qu'il voaut mieux avoir une arme à feu car elle ne sera pas utilisée.. Voici l'exemple même de leurs tares…
ESSONNE 18-02-2008 En « état de démence », un homme d'une cinquantaine d'années a été abattu hier par un gendarme à Itteville (Essonne). Suivi depuis de nombreuses années pour des problèmes psychiatriques, il venait de violemment frapper sa mère de 84 ans avec un objet, la blessant très grièvement. Après avoir tenté de le maîtriser avec un pistolet Taser, l'un des gendarmes a tiré avec son arme de service à deux reprises sur l'homme qui se serait précipité sur les militaires avec un couteau. Alors que les trois gendarmes étaient entendus hier soir sous le régime de la garde à vue, le parquet estimait qu'il était trop tôt pour savoir si la légitime défense pourrait être retenue. Une autopsie du corps devrait permettre d'en savoir un peu plus sur le déroulement des faits.
De Papillon de Guyanne
éxilé en cavale | 08H03 | 19/02/2008 |
Le Taser est une arme qui peut tuer…on le sait tous !
Ce qui fait froid dans le dos cést d'apprendre que durant la periode , insuffisante, de 2 jours : les futurs utilisateurs se concentrent sur la facon de remplir le rapport, pas vraiment a utiliser le joujou ! !
Je trouve l'idee de tester l'engin sur soi-meme pour tout futur utilisateur, tres pertinnente et suis 100% pour : ca va en refroidir plus d'un ! ! (en motiver d'autres…surement ! )
Je trouve bizarre que ce Monsieur denonce cet abus sur Rue 89, en esperant que je suis paranoiac et qu'il le fait pour la bonne cause !
à Papillon de Guyanne
De captncook
12H55 | 19/02/2008 |
Il semblerait qu'au contraire le fait de tester l'arme sur soi-même ait pour conséquence de provoquer chez certains un /désir de vengeance/.
à captncook
De Papillon de Guyanne
éxilé en cavale | 13H02 | 19/02/2008 |
C'est que j'entendais par « en motiver d'autres » !
Et oui malheureusement !
De avertir le President
avocat | 08H15 | 19/02/2008 |
qu'on leur donne des lance-flammes ca sera plus rapide et plus efficace ! CA EVITERA LA RECIDIVE ! et ca coutera moins cher au contribuable !
à avertir le President
De Papillon de Guyanne
éxilé en cavale | 13H00 | 19/02/2008 |
t'es incroyable comme garcon ! ! Toujours le mot pour pourrir ! ! !