Quatre mois après la fin du conflit ayant opposé, pendant quinze semaines, l'armée libanaise aux militants du groupe Fateh el Islam dans le camp de réfugiés palestiniens de Nahr el Bared, la situation humanitaire des déplacés est inquiétante. Moins médiatisées que le statu-quo des élections présidentielles, leurs conditions de vie n’en sont pas moins alarmantes. En mai 2007, plus de 31000 Palestiniens ont fui Nahr el Bared, selon les chiffres de l'Office de secours et de travaux des Nations unies pour les réfugiés de Palestine dans le Proche-Orient (UNRWA), pour trouver refuge dans le camp de Beddaoui, près de Tripoli, au nord du Liban.
La solidarité entre Palestiniens a d’abord été très forte, les réfugiés de Beddaoui accueillant les familles déplacées de Nahr el Bared avec un sentiment de fraternité, voire un devoir d’entraide. Avec le temps, la situation sanitaire se dégradant, les relations se sont envenimées et les tensions entre Palestiniens des deux camps n’ont fait qu’amplifier.
L'école au cœur des tensions interpalestiniennes
Le camp de Beddaoui, assailli par les déplacés, compte encore aujourd’hui 1848 familles de Nahr el Bared. Pour palier le manque de logement, les déplacés se sont installés dans des garages et dans les écoles de l’UNRWA autrefois destinées à l’éducation des enfants de Beddawi. Première source de tension entre réfugiés et déplacés palestiniens, la question de l’accès aux écoles est devenue cruciale pour l’UNRWA, qui s’est engagée à reloger les 268 familles vivant dans les bâtiments scolaires avant la fin du mois de janvier, comme l'indique sa porte-parole, Hoda El Turk :
« Aujourd’hui, la priorité de l’UNRWA est de vider ses écoles des familles déplacées. Pour cela, l’Office est en train de construire des logements provisoires sur des terrains loués dans les parages de Nahr El Bared (…). Les familles qui restent dans les écoles auront la priorité à y être logées. »
Une promesse qui laisse sceptiques beaucoup de réfugiés, bien que l’UNRWA ait ouvert deux écoles préfabriquées début janvier pour permettre le retour d’une partie des écoliers.
Wafa Abu Soway, habitante de Beddaoui et chargée des services sociaux et humanitaires auprès de l’UNRWA, s’inquiète :
« L’école n’a repris que depuis un mois. Nos enfants ont beaucoup souffert de cette situation, qui n’est pas encore définitivement réglée. Ils ne vont à l’école que par demi-journées. »
Les écoles ouvertes aux réfugiés de Beddawi ne pouvant en effet accueillir tous les enfants en une seule fois, les écoliers n’assistent à leur classe que l’après-midi.
Wafa raconte la détérioration des conditions de vie depuis l’arrivée des familles de Nahr el Bared :
« Avant, nous avions de l’électricité. Difficilement, mais nous en avions. Aujourd’hui, nous n’en avons plus car les déplacés la prennent illégalement. Nous n’avons plus d’eau et les rues sont sales, pas seulement à cause d’eux, mais parce que Beddaoui ne peut pas accueillir autant de gens. Ils ne sont pas le problème en tant que tel, mais tous les problèmes ont été multipliés par deux. »
Un ressentiment qui risque de détériorer de manière pérenne les relations entre Palestiniens. Si les conditions de vie sont aujourd’hui meilleures qu’en septembre 2007, notamment grâce au travail des humanitaires, elles sont encore loin d’être idéales et les besoins restent énormes. La distribution de chauffage par les organisations non gouvernementales est source de problèmes, alors que l’hiver est particulièrement rude cette année au Liban, avec des températures avoisinant zéro degré. Le 12 janvier, l’association Movimiento por la paz (Mouvement pour la paix) a distribué des chauffages à gaz aux déplacés des écoles pendant la nuit, pour éviter tout débordement.
Des relations qui s'enveniment avec la police libanaise
Les familles de Nahr el Bared sont excédées, leur vie est insupportable. Eeman Reda, qui a fui le camp pendant le bombardement et vit désormais dans l’école élémentaire de Kawkab, à Beddaoui, hurle sa détresse :
« Nous détestons le Liban. Je préfère encore aller vivre en Israël que rester ici au Liban. L’attitude de n’importe quel autre pays serait préférable à celle du gouvernement libanais. »
Si la pression est grandissante entre réfugiés et déplacés, elle l’est également entre Palestiniens et Libanais. Certains Libanais associent désormais les Palestiniens aux militants de Fatah el Islam. Eeman poursuit :
« Je parlais avec un Libanais dans la rue, il m’a dit : 'Vous êtes responsables de Fatah el Islam, vous le vouliez'. Je lui ai répondu que les Palestiniens étaient malades de Fatah el Islam. »
Angel Pascual, de l’organisation Norwegian Refugee Council, confirme cette relation tendue entre Palestiniens et Libanais :
« Avant le conflit, les deux communautés avaient de bonne relations, notamment commerciales. Depuis le conflit, il existe de réelles tensions sociales entre eux. »
D’autres acteurs de la reconstruction mettent en avant des améliorations limitées. Olivier Dorighel, coordinateur général pour l’organisation Première urgence qualifie de « signe encourageant » le fait qu’un nombre limité de commerces tentent tant bien que mal de rouvrir leurs portes. Pourtant, il rappelle que la situation globale est loin d’être normale et que “l’économie du camp est anéantie”.
La priorité pour les réfugiés permanents de Beddaoui, outre l’évacuation des déplacées installés dans les écoles, reste la reconstruction du camp. Mais si nombre des réfugiés espèrent retrouver un jour leur propre camp, ils sont exaspérés par la lenteur du processus. Divisé en deux parties, le vieux et le nouveau camp, Nahr el Bared a été totalement détruit dans sa partie la plus ancienne, datant de 1949, et sérieusement endommagé dans sa partie récente.
Une réfugiée de Beddaoui, sous couvert d’anonymat, ne semble avoir que peu d’espoir quant à la possibilité d’une future reconstruction. Son discours au départ rodé et très confiant sur la volonté du gouvernement de reconstruire le vieux camp s’évapore rapidement :
« Depuis la guerre civile (1975-1990, ndlr), les autorités n’ont pas fait reconstruire leurs propres maisons. Que voulez-vous qu’ils fassent pour les Palestiniens ? Les soldats libanais ont agi comme des barbares. Ce n’est pas une armée, c’est une milice. »
Plusieurs organisations s’efforcent de faire de leur mieux pour rendre les maisons du nouveau camp habitables. ACTED, Norwegian Refugee Council et Première Urgence sont les trois principales organisations chargées de la réhabilitation des maisons légèrement endommagées, dans le but de fournir au plus vite des mètres carrés pouvant reloger les déplacés. Leur action, divisée en deux phases, a d’abord consisté à distribuer des kits de réparation aux réfugiés de Nahr el Bared, permettant aux familles dont les maisons étaient le moins touchées de les réparer elle-mêmes. Une démarche, qui, selon Olivier Dorighel, a plutôt bien fonctionné :
« Nous avions à peine terminé de distribuer le kit qu’une partie des familles était déjà en train de commencer les travaux. »
Un point important revient tant dans les discours des déplacés que dans ceux des humanitaires : le problème de l’accès au camp. Les militaires semblent en effet attribuer de manière totalement arbitraire l’autorisation d’entrer dans le nouveau camp. Le manque de transparence dans l’accès à Nahr el Bared ne peut être qu’un frein à sa reconstruction. Un humanitaire en atteste :
« Le 5 novembre, j’ai attendu à l’entrée nord du camp pendant trois heures et demie pour finalement ne pas avoir l’autorisation de passer, sans explications. »
Une réalité confirmée par Mahmoud Khadir Soleiman, déplacé de Nahr el Bared qui vit, depuis huit mois, avec sa femme et leurs trois enfants dans un garage de 10 mètres carrés du camp de Beddaoui :
« Quand les militaires voient notre carte d’identité palestinienne, ils changent totalement d’attitude. »
Les trois organisations œuvrent de leur mieux à la réhabilitation du camp et s’accordent pour dire que les conditions de vie restent très précaires. Sans eau courante ni électricité permanente dans certains secteurs du nouveau camp, les travaux de réhabilitation sont loin d’être terminés. Les projets de reconstruction, qui incombent à l’UNRWA, ne sont pour l’instant qu’hypothétiques car l’Office attend toujours l’accès au vieux camp pour commencer. Interrogés sur leur espoir de voir un jour le vieux camp reconstruit, les Palestiniens, quant à eux, répondent avec résignation « Inch’Allah ».
En notant les commentaires pour leur pertinence, vous en facilitez la lecture. Les moins bien notés se replient d'eux-même mais peuvent s'ouvrir d'un clic. Pour pouvoir commenter et noter, merci de vous inscrire. Les commentaires sont fermés après sept jours. Pour en savoir plus, lire la charte des commentaires.
Pourquoi l UNRWA maintient elle en depit du bon sens une aide aux palestiniens qui confine a l assistanat ?
Cette organisation est la seule de l ONU a ne s occuper que d une categorie speciale de refugies (les Palestiniens) ? Ces pauvres gens sont victimes d une vaste hypocrisie politique. Les habitants de ces « camps de refugies », qui sont au fil des 60 annees devenues de vraies villes, sont maintenus par l etat libanais dans un etat de citoyens de seconde zone.
L UNRWA debourse des milliards de dollars chaque annee pour maintenir ces gens dans une sitiation de precarite. Pourquoi ? Parce que reconnaitre qu il faut les aider a s integrer ds ces pays reviendrait a admettre au niveau international la fin du « droit au retour ».
Alors l hypocrisie continue, les Palestiniens frustres se voient refuses un statut egal a celui des libanais pour l acces a l emploi et au logement, et cela entretient chez eux une frustration qui peut degenere en islamisme comme ca a ete le cas avec cette milice…
Non, cette aide permet aux Occidentaux et à l’ONU de se donner bonne conscience. Puisque les démocraties occidentales sont incapables de mettre fin aux agissements du dernier état colonial de la planète, on arrose les palestiniens. Prends ce sac de farine et ferme ta gueule. C’est mieux d’acheter les crèves la dale palestiniens que de faire pression sur la « seule démocratie du Proche Orient ». On ménage nos alliés.
« L UNRWA debourse des milliards de dollars chaque année pour maintenir ces gens dans une sitiation de precarite. Pourquoi ? Parce que reconnaitre qu il faut les aider a s integrer ds ces pays reviendrait a admettre au niveau international la fin du « droit au retour ». »
Exactement. Ces Palestiniens doivent retourner chez eux, en vertu des principes élémentaires du droit international. Les aider à s’intégrer au Liban et ailleurs, c’est se soumettre une fois de plus au diktat israélien, qui veut maintenir un état juif basé sur la race et non sur le sol.
Les palestiniens ne veulent pas devenir libanais, contrairement à ce que vous affirmez. Ils veulent retrouver leurs maisons, leurs villages, les cimetières ou sont enterrés leurs proches…
« maintenir un état juif basé sur la race » ???????
vous croyez donc qu’il existe des races ? non pardon, 1 race juive :-((
chez moi, cela s’appelle de l’antisémitisme.
Depuis 60 ans que les Palestiniens vivent au Liban, vous croyez qu’ils n’auraient pas pu être intégrés à la population libanaise, comme ils l’ont été en Jordanie ? Quel est l’avantage pour les Libanais de laisser pourrir les Palestiniens dans des camps, si ce n’est donner du grain à moudre à ceux qui refusent de reconnaître l’existence de l’état israélien ?
regardez donc comment ces réfugiés vivent et écoutez-les
http://dl1.video.indymedia.org/%5BIndymedia%5D_(2006-11-21)_palestiniens_refugies_au_liban_-_francais.mov
(film assez long à charger)
Oui, cela ne m’étonne pas, ceux qui défendent Israël envers et contre tous utilisent souvent cette accusation « d’antisémtisme » pour museler leurs opposants.
Demandez donc aux israéliens pourquoi ont fait des prises de sangs aux juifs d’Ethiopie. Si vous avez un ascendant juif, même assez lointain (grands parents…) vous êtes considéré comme juif et vous pouvez obtenir la nationalité dès que vous posez le pied en Israël. Mais si vous êtes palestinien et que vous avez encore votre titre de propriété, vous n’avez aucun espoir de rentrer chez vous car vous n’êtes pas juif. Appellez cela comme vous voulez et libre à vous de croire qu’Israël est ANTISEMITE.
Vous êtes génétiquement modifié, on vous a injecté des saloperies dans la tête pour raconter de tels bêtises ?
excusez-moi, spirou, mais vous êtes ridicule. Vous croyez qu’on peut déterminer le fait que quelqu’un est juif ou non par une analyse de sang ?
beurk
chez moi ca s’appelle juste un abus de langage ou une erreur.Un Etat dont la première condition d’appartenance est la religion, vous comprenez? C’est tout ce qu’il a voulu dire… C’est fou comme vous criez vite à l’antisémitisme sur ce site(et ailleurs), je suis tout à fait d’accord avec Spirou.
Par contre considérer les réfugiés palestiniens comme une population assimilable par ses voisins, je trouve ça limite. Que voulez vous dire, tous arabes pas de problème?
Pour ce qui est des falouchas éthiopiens, à défaut de prises de sang, les procès de conscience qui leurs ont été fait quelques années après leur intégration étaient tout aussi limites. Illustration simple dans « Va,vis et deviens »
Bravo les défenseurs acharnés d’Israël, je poste à 01:25, à 01:45 2 votes « naze ». Au moins vous ne prenez pas la peine de me taxer d’antisémitisme aujourd’hui…
Moi, qui ne suis acharnée de quoi que ce soit, ai voté « naze », oui, parce que vous racontez des bêtises:
Pourquoi insister pour défendre les propos lamentables de Spirou. Il vous a confié ce qu’il voulait dire?
Pourquoi ne pas consulter la « loi du retour » avant de la commenter. Elle est en ligne. Vous verrais que la religion n’est qu’un parmi d’autres critères qui peuvent donner droit à la citoyenneté.
Si la France, la Grande Bretagne, l’Allemagne, l’Espagne, l’Italie et j’en passe peuvent naturaliser des refugiés, pourquoi pas le Liban? Faudrait l’expliquer aussi.
@ N.Ivanov, d’une part, spirou parle de « race » et vous dites que ce n’est pas « raciste » (l’antisémitisme est un racisme anti-juis) ?
D’autre part, babayaga emploie le terme « intégré » et non « assimilable » ce qui ne veut pas dire la même chose.
Il n’y a aucune défense acharnée d’Israël. Le pays existe, il y a des Israéliens et des Palestiniens qui se battent pour qu’il soit un état comme un autre, pour demander un changement de politique, le retour dans les frontières de 67 et la création d’un état palestinien.
Il y a des sionistes et des antisionistes. Il y a des anti-racistes et des racistes.
si vous croyez qu’en fermant mon post de 22h23 vous allez fermer la gueule aux Palestiniens dans les camps du Liban, vous vous trompez
« Les aider à s’intégrer au Liban et ailleurs, c’est se soumettre une fois de plus au diktat israélien, qui veut maintenir un état juif basé sur la race et non sur le sol. »
12 000 palestiniens ont demandé la nationalité israélienne et l’ont obtenu.
Combien de palestiniens ont obtenu la nationalité libanaise ?
Les nazis n’avaient pas d’autres idées que celles que vous défendez.
L’idéologie nazie, voilà votre programme, apparemment.
Mais oui bien sûr, ils l’ont tous obtenue… Et ils n’étaient que 12000. Bien entendu vous avez la réponse que vous n’apportez pas, combien de naturalisations libanaises? T’en sais rien non plus, ta démonstration est caduque, c’est toi le guignol… ON peut connaître tes sources par ailleurs?
Tiens Sofroshi, ton poste s’est transformé sous mes yeux à l’instant, il est vachement moins violent que le 1er volet. Auto-censure? Ton premier post disait : »Ta race marsupilami, guignol facho va » en conclusion.
En tout cas vos (ou tes, je sais plus) conclusions valent celles de carla…
C’est presque un chat rue89, génial !
Je me ferai bien traiter de marsupilami, moi. Je trouve ça beaucoup plus sympas que « raciste » par example …. . Et puis, où est le mal d’avoir corrigé ?
Israel est là, et existe, n’en déplaise à tous les cons.
Au cas où le raisonnement t’échappe (et vu le contre-argument sur l’aspect libannais de la question, il t’échappe, sombre crétin), il suffit d’un seul palestinien obtenant la nationalité israélienne pour réfuter l’argument d’une imbécilité rare, et issu du cerveau malade de ce marsupilami néo-nazi, nostalgique d’une époque où fustiger un juif était de bon ton.
Je pisse à la raie de tous ces cons (les nostalgiques de l’époque mentionnée, ceux qui viennent évoquer la notion de « race juive » sur un forum, en feignant l’intellectualisme à 2 balles et l’argumentation à la céline, cet autre psychopathe).
Et ce post là, je laisse tel que, promis.
Pour ce qui est de tes propos vulgaires, sers toi le premier, si si, va y tu le mérites
Pour ce qui est de tes propos vulgaires, sers toi le premier, si si, va y tu le mérites
Pour la source (et j’entrevois le nain accro à google, là), l’info est parue dans le journal Le Monde, il y a environ 1 mois de cela.
Le Monde, journal réputé pour son militantisme sioniste avéré.
L’article parlait d’un nombre de demandes qui passait de 300 par mois à 500 par mois, en nette augmentation depuis quelques mois.
Il faut d’ailleurs sûrement un certain courage physique, pour le palestinien qui fait une telle demande, lorsqu’on connait le sort réservé à un palestinien qui vend son bien à un juif, et qui décide de rester dans la région; voir cette source, par ex. :
http://www.liberation.fr/actualite/monde/305163.FR.php?rss=true
Nota édité: Le système de « notation » adopté par Rue89 montre toute sa pertinence (j’ai cliqué sur 5 patates, suite à la note obtenue 20secondes après publication, note qui me fait vraiment marrer. Y aurait-il un marsupilami chômeur à temps plein, sur ce forum ?)
Le concombre vert me reprends en disant : « vous etes dans la tete de spirou? » Non, mais je l’ai deja lu, j’ai compris ce qu’il voulait dire ( j’ai vu l’abus de langage manifeste) , j’ai pu comprendre par ses réactions antérieures qu’il ne mérite pas d’être taxé d’antisémitisme. Ce serait bien d’ailleurs que Spirou précise lui-même qu’il s’agissait d’une maladresse. Ensuite, vous me dites que la religion n’est qu’un critère parmi d’autres pour l’attribution de la nationalité israëlienne, je maintiens qu’il s’agit depuis 50 ans du critère premier, que vous veniez de Russie ou d’Ethiopie.
Vous terminez en me disant qu’il n’y a pas de raison pour que les palestiniens ne puissent être naturalisés Libanais. Ai-je dit quelque chose allant dans le sens inverse? Mais jusqu’à preuve du contraire, c’est à eux qu’il appartient de le vouloir ou pas.
Et cela ne retire rien à mon commentaire qui dit que
sofrochie nous a fait une belle non-démonstration. Il parle de 12000 naturalisations israeliennes de palestiniens. Il n’a toujours pas donnée sa source. Il laisse entendre que toutes les demandes auraient été accordées. Je suis, sans vérifier, sûr que ce n’est pas le cas. Avec le ratio demandes/naturalisations, ca aurait deja plus de sens. De plus, il se sert de ce chiffre, pour dire que le Liban n’en fait pas autant, qu’en sait-il?
Caro vous me reprenez sur intégration/assimilation. Vous avez raison.
« Il y a des sionistes et des antisionistes. Il y a des anti-racistes et des racistes. » Et de simple commentateurs, plus ou moins adoits que vous ne pouvez pas simplement ranger dans la catégorie sioniste ou anti-sioniste. Vous faites du Desproges?
Enfin, lo_tipol, c’est moi que vous traitez de nain? Attaque subtile…xD
Votre source, vague, parle des demandes pas des naturalisations, si j’en crois ce que vous dites.Elle ne réponds pas à la question que je pose.
Votre ironie est un loisir pour moi. Et non, je n’avais pas voté contre votre commentaire, avant… maintenant…
Je mets inutile…
Spirou parlait de « prise de sang » pour déterminer si qq. est juif. Pour moi c’est une « allusion » voulant dire que la nationalité israélienne s’attribue sur des bases raciales. C’est contre ce propos que je m’insurgais.
Et pourquoi fallait il que vous le défendiez? Si vous condiderez qu’il voulait parler religion, je vous en prie, c’est ridicule, je vous ai donc posé la question, si Spirou vous aviez confié ce qu’il voulait dire.
Le problème c’est qu’il n’y a pas de races dans l’espèce humaines….
Par contre il peut y avoir certains gènes qui se conservent sur de longues génération, les normands ayant par exemple des particularités génétiques communes avec les habitants de certains villages norvégiens.
C’est élémentaire, mais allez trouver la proteine du judaisme et prevenez moi quand vous l’aurez trouvée ….
Non, je sais bien, dulconte, ce n’est pas a vous qu’il faut le dire.
Je ne dis pas quelle existe, le peuple juif à vécu dans tant de lieu de par le monde.
Je m’en doutais bien. Je ne vous prends pas pour un raciste de toute façon.
Mais je vous avais tendu un petit piège, pour rire bien sur, en parlant d’une proteine de la religion juive.
Bravo, vous avez atteint le point Godwin. Votre seule performance de la journée, si j’en juge la médiocre qualité de votre prestation.
Pourquoi pas une agence ONU richement dotée pour les réfugiées Tibétains ?
Et les réfugiées tchetchenes, ou ce qu’il en reste ?
Pourquoi si peu d’informations sur le sort de ces réfugiés ?
Leur territoire n’est-il pas occupé ? Leurs droits bafoués ?
A t-on si peur que ca de la Russie et de la Chine au point de se taire à défaut d’agir ?
Oui, mais les Tibétains ne se font pas remarquer…ils souffrent dignement, ne se font pas « sauter », ne tirent pas des roquettes sur leurs voisins, n’ont pas une démographie galopante qui les font vivre les uns sur les autres dans les ghettos surpeuplés. Et puis, c’est si facile de s’étrangler d’horreur en parlant d’Israël, alors que la Chine, n’est-ce pas, qui ose s’y attaquer ?????
Vous voudriez peut-être qu’ils souffrent aussi en silence, les Palestiniens ? Qu’on les stérilise ? Qu’ils se laissent étouffer lentement par Israël ? Qu’ils se laissent envahir par les colonies illégales ? Et je vous signale que tous les Palestiniens ne tirent pas des roquettes sur les Israéliens (de la même façon que tous les Israéliens ne veulent pas la mort des Palestiniens). Surveillez vos propos, s’il vous plaît : les Palestiniens sont des êtres humains, pas des animaux nuisibles dont on redoute la prolifération.
Dans toutes sociétés, il existe des « bons » et des « mauvais » individus. Bien sûr qu’il existe des Palestiniens qui ne rêvent que de vivre en paix, c’est aussi le cas de la majorité des Israéliens. Mais malheureusement, ce sont toujours des extrémistes dont on parle, pour le pas le nommer : le Hamas qui veut l’éradication d’Israël et la MORT de TOUS les Juifs. La majorité des habitants de la région veulent la paix, mais la position de leurs leaders empêchent toute possibilité de cohabitation : les Israëliens ont quitté la bande de Gaza et il faut voir ce qui s’y passe : le Hamas, après « coup d’Etat » armé contre ses propres frères, a transformé ce petit territoire en pétaudière mortelle dont on ne s’échappe pas : la tentative de sortie vers l’Egypte a été un échec et chacun se renferme sur ses convictions que l’Autre est l’ennemi.
On ce moment on ne fait que des gorges chaudes, sur les extrémistes de tous bord. Surtout dans ce coin là de la planète. Les autres massacrent tranquillement en paix. Et personne n’en parle ou on détourne les yeux.
tchechenie, tibet, afrique, asie, amerique du sud. (je dois en oublier ce qui est normal on en parle pas)
Et bien sûr, il n’y a pas d’extrémistes chez les Israéliens… Pas du tout du tout…
Effectivement, les «Israéliens ont quitté la bande de Gaza» (on va dire ça comme ça), mais si c’était pour la laisser dans un état pareil, ils pouvaient tout aussi bien y rester. Et ce mur, qui saccage tout sur son parcours, champs, villages, mais qui arrive à discerner les points d’eau et les terres plus riches qu’il convient de mettre du bon côté…
J’y pense : bientôt une nouvelle Unité 101 pour la stérilisation des Palestiniens à «démographie galopante» ?
quand les israliens ont quittés gaza, ils ont laissés des lieux (villages). Les palestiniens ont reçus l’ordre de leur dirigeants de les détruire. Pourquoi??? si ils avaient habités là, ils ne recevaient plus d’aides financières. C’est bête hein? où va se nicher la manipulation.
Comme quoi, je ne jette pas l’opprobre sur personne. ni les uns ni les autres.
Comme quoi, je ne jette pas l’opprobre sur personne. ni les uns ni les autres.
Vous etes sur?
Le principal problème, c’est l’occupation. N’inversez pas les rôles, il y a un occupant et un occupé. L’ONU reconnait les droits des peuples a disposer d’eux mêmes et le droit à l’auto défense. Toute nation occupée à le droit de se défendre, comme l’a fait le FLN, comme l’a fait la France Libre.
Vous parlez des roquettes qui en 5 ans ont fait….5 morts. Alors que 100 palestiniens meurent chaque mois. Quand on occupe et affame un peuple, on ne s’attend pas à vivre en paix, c’est une logique universelle. Le gouvernement israélien vient d’annoncer la construction de 10 000 logements en Cis Jordanie. Et vous nous parlez de paix? L’occupation est un crime, c’est du terrorisme. La différence avec le terrorisme palestinien, c’est que le peuple palestinien est occupé.
ton analyse est juste quand on n’est nourri que d’une seule information et d’une seule vérité.
Il y a d’autre sources d’informations et de vérités… lis les. Après tu pourras juger sans haine, en toute sérénité.
tu découvriras que chacun à sa vérité sur un fait.
C’est un peu comme si tu t’immisçais dans le divorce de deux amis.
Que voulez vous dire?
Vous ne savez rien de mes sources d’information, ne vous avancez pas à parler de ce que vous ne savez pas. Merci. Vous partez du postulat que toute personne critiquant Israël et refusant l’équation Israël = état victime des palestiniens est forcément victime de désinformation et de déficience culturelle.
tu chantes la chanson que tout le monde chante, nourrit des mêmes sources d’informations. J’ai eu chanté cette chanson aussi, j’en conviens.
Mais j’ai lu pleins d’autres choses que la presse quotidienne.
Si il y avait vraiment un ‘coupable’ cela se saurait depuis longtemps.
Il n’y aurait pas des campagnes informations/désinformation de partout. A un tel point qu’on finit par ne plus y croire.
oui y’a aussi TF1 et france 2 !!!
« 10000 logements » ?
mais non, 1100 logement à Jérusalem Est, et encore, c’est un appel d’offre et ce n’est pas fait.
Si vous reconnaissez « les droits des peuples a disposer d’eux mêmes et le droit à l’auto défense » vous ne pouvez que reconnaitre le droit des Israéliens à se défendre contre les menaces du Hamas, les roquettes et les attentats suicides.
CQFD
:-))
Non, je vous confirme, c’est bien 10 000 logements que va construire Israël, comme annoncé aujourd’hui par Ouri Lupoliansky.
Je reconnais le droit des peuples a se défendre lorsqu’ils sont occupés et colonisés. Je ne reconnais pas le droit d’un état à en occuper et à en affamer un autre, sous pretexte qu’une terre lui aurait été donnée par Dieu.
Fin de l’occupation = fin de la violence.
« une terre lui aurait été donnée par Dieu. »
amusant. C’est exactement ce que dit le Hamas pour récupérer Israël
Non, renseignez vous, c’est ce que disent les rabbins Israëliens et les sionistes en général.
vous devriez lire la charte du hamas avant de parler
Le hamas est un groupe terroriste, je ne crois pas qu’il ait vraiment sa place dans ce débat.
le jour ou les extrémistes de tout bord seront sur la touche, l’espoir commencera à revenir.
Pourquoi, tu les fréquentes les rabbins et les sionistes pour savoir ce qu’ils pensent. ou tu lis ce qu’on leur fait dire?
fréquentes tu aussi les imans, et les autorités de là-bas ou tu lis ce qu’on leur fait dire?
Drôle de logique dans le cas de ce conflit. Alors ca marche dans les 2 cas. Avec votre raisonnement on justifierait presque les roquesttes…
ben voyons…
parle de génocide tant que t y es…
« il y avait 2,89 millions de « Palestiniens » en 1997. Il y en a 3,76 millions aujourd’hui. »
http://bombistan.blogspot.com/2008/02/gnocide-en-palestine.html
« L’occupation est un crime, c’est du terrorisme. »
Ignorance crasse et mensonge du nazillon de base.
Relis ce que prévoit le Droit International, lorsqu’aucun accord n’est pas trouvé entre belligérants.
En plus, sombre crétin, il se trouve qu’un accord a justement été trouvé entre Israël, l’Egypte et la Jordanie, les 3 états souverains concernés, dont 2 géraient Gaza, et la Judée Samarie avant 1967, pour qu’Israël continue à occuper et Gaza et la Judée Samarie (2 traités de paix signés).
Ou dit différemment : l’Egypte et la Jordannie ont renoncé aux prétentions territoriales qu’ils affichaient jusqu’au 5 juin 1967.
Et ces prétentions, tu passes sous silence, bien évidemment, du gland.
il faut lui pardonner, il n’a pas vu qu’il ne s’est nourri qu’à une seule mamelle (d’information). Il est donc sur qu’il détient la vérité. Il n’a pas encore grandit ce petit.
il existe encore des gens comme vous sans cervelle , la connerie chez vous atteint les summums.
Vous établissez une hiérarchie de la souffrance?
Jolie vision du peuple palestinien… Donc il ne souffre pas dignement? J’aime bien la perspective du peuple de lapin, roquette à la ceinture que vous proposez.
A part ca je suis d’accord avec vous, c’est tout aussi dramatique, mais « s’attaquer » comme vous dites à Israël n’est pas plus facile que de s’attaquer à la Chine.