Sur le terrain

Sans-papiers et bientôt sans Sécu ? Mariani en croisade

Dénonçant une dérive des coûts, le député du Vaucluse souhaite restreindre l'accès à l'Aide médicale d'Etat.


Famille de sans-papiers à Paris en août 2006 (Bertrand Meunier/TF)

Sous l'auvent à l'entrée du centre de soins de Médecins du monde, avenue Parmentier dans l'est de Paris, une trentaine d'étrangers s'agglutine. Il est un peu plus de 14 heures, les portes sont encore closes mais ils sont venus en avance. L'un d'eux tient à la main la photocopie du plan de l'arrondissement, dont le fluo jaune bave avec la pluie. Venu voir un généraliste, il est arrivé un peu avant midi : les médecins ne reçoivent guère plus d'une quinzaine de personnes dans l'apres-midi.

Ils seront pourtant trois fois plus à se présenter, ce mercredi, dont une grande majorité originaires d'Afrique subsaharienne. Jacqueline, qui assure l'accueil de la permanence deux fois par semaine, estime que « deux tiers de ceux qui viennent » sollicitent non pas une consultation mais l'Aide médicale d'Etat, qui permet aux étrangers en situation irrégulière de bénéficier de soins gratuits.

A côté des 9482 consultations médicales par an, le centre de soins Médecins du monde fait en effet aussi office de relais auprès de l'Assurance maladie pour monter les dossiers de demande d'AME. En quelques minutes, ce mercredi après-midi, les bénévoles éclusent ainsi une dizaine de dossiers de demande d'AME. Près de 3000 personnes se sont présentées pour cette raison en 2006.

« Abus dans les dépenses de santé »

Au total, plus de 191000 personnes bénéficient de cette Aide médicale d'Etat instauré en 1999. Le critère principal est de vivre avec moins de 606 euros par mois et sans titre de séjour. Mais, depuis deux ans, les conditions se sont corsées : il faut désormais être en France depuis plus de trois mois.

Et le député (UMP) du Vaucluse, Thierry Mariani, est reparti en croisade au mois de décembre en exhumant, avec Claude Goasguen, un ancien projet de loi avorté. Il réclame un durcissement des conditions d'obtention de l'AME, en imposant par exemple que la demande soit déposée uniquement dans la ville d'hébergement (et pas dans le département, comme c'est le cas aujourd'hui). Il affirme que le gouvernement, qui lui aurait demandé de mettre ses ardeurs en sourdine le temps des municipales, lui a déjà donné des gages sur la question.

« Pour que la clandestinité ne soit pas un alibi pour des abus dans les dépenses de santé », Thierry Mariani relance l'idée d'un ticket modérateur dont s'affranchiraient les bénéficiaires de l'AME au motif que ces derniers grèvent les comptes de la Sécu.

Pour étayer son projet de loi, l'auteur de l'amendement ADN avance des chiffres spectaculaires : un sans-papiers couvert par l'AME coûterait 2500 euros, contre 1500 euros par an pour un assuré lambda au régime général :

Problème : quand on épluche le rapport de l'Igas dont sont censés être tirés ces chiffres, voilà ce qu'on peut y lire :

« L'analyse des données statistiques de la CNAMTS montre que la hausse de la dépense est avant tout due à celle du nombre de bénéficiaires et que la dépense moyenne par bénéficiaire reste contenue. Cette dernière est assez proche de celle d'un assuré social (entre 1800 et 2300€ pour les bénéficiaires de l'AME contre un peu moins de 1800€ pour un assuré du régime général). »

Là où Thierry Mariani parle d'abus, l'Igas était formelle, en mai 2007 :

« La gestion rigoureuse de la prestation par le délégataire limite les possibilités de fraude. »

Et, si l'inspection des finances, autre source citée par Thierry Mariani, constate que les dépenses ont excédé le budget, elle conclue à « la nécessité du maintien du dispositif existant » et écarte « une restriction de l'AME aux seuls soins urgents ou à un panier de soins qui serait à définir, ainsi que la mise en oeuvre d'un ticket modérateur ».

Peu de contrôles à l'abord du centre

A l'instar d'Act Up, le monde associatif rebondit et met en doute le sens de l'arithmétique du député du Vaucluse. Avenue Parmentier, Claude Martine, le psychiatre qui dirige le centre, réplique que le dispositif fait « économiser de l'argent » :

« Ici, on prend les gens en charge, on les oriente pour qu'ils soient suivis socialement et ne glissent pas. On les revoit, en surveillant l'observance des traitements. On multiplie les dépistages : à quelqu'un qui vient pour une toux, on propose un test pour les MST ou la tuberculose, sept fois plus fréquente que dans le reste de la population. En dépistant 25% des gens qui passent ici, on empêche la contamination, et on fait faire des économies. Au total, l'AME c'est seulement 0,65% du budget de la sécurité sociale ! “

En effet, pour les associations, c'est aussi parce qu'ils attendent trop longtemps alors que leur état de santé se dégrade que les titulaires de l'AME coûtent cher.

Rachid*, 29 ans, a ainsi hésité quatre mois pour franchir le sas de MDM à Paris. Arrivé d'Algérie à l'été 2007, via l'Allemagne dont il avait obtenu un visa d'un mois, il a mal aux dents. Mais sa première demande à la Sécu à Montreuil, à l'automne, n'a rien donné. Depuis, il a tergiversé. Parce qu'il passe le plus clair de ses journées chez son frère devant Internet par peur d'être contrôlé dans les transports en commun, il s'est longuement préparé avant de venir de Seine-Saint-Denis :

‘Une bonne odeur, de beaux habits, et ne jamais regarder dans les yeux un policier quand vous tombez sur un contrôle à la sortie du métro, c'est la meilleure façon d'échapper. Mais c'est l'angoisse et quand on attend à la porte du centre de soins, on vérifie.’

Aux abords du centre, les contrôles restent pourtant rares. Mais, dans la file d'attente, la méfiance est palpable. Dans le milieu associatif, on commence à dire que si les demandes d'AME chutent -comme s'en félicite Brice Hortefeux- c'est parce que les sans-papiers se terrent. Claude Martine esquive le débat :

‘Possible, mais par définition, ceux que je vois sont ceux qui choisissent de faire le pas. Je ne rentre pas dans cette polémique. Moi, ce que je dis, c'est qu'il faut prendre ces gens en charge et pas remettre l'AME en cause.’

Manteau gris, beret noir vissé jusqu'aux yeux et bottes à talon, Soraya, 48 ans, vient de découvrir le centre. Diabétique, cette mère de trois enfants venue d'Algérie en 2002 a d'abord eu l'asile territorial -‘C'était les années chaudes, là-bas- puis plus rien. Son mari et ses enfants sont repartis, puis revenus. Elle est restée, se soignant en faisant prescrire ses traitements au nom de ses soeurs.

Cette fois, elle vient de s'approvisionner à son nom et de faire des analyses, ce qui était impossible jusque-là. Hébergée par une soeur qui a la nationalité française, elle pourra fournir les justificatifs de domicile, la pièce la plus difficile à obtenir pour les demandeurs d'AME.

A un point d'interrogation près : depuis quelques jours, elle ne remet plus la main sur son passeport algérien. Sans-papiers depuis près de cinq ans, elle n'ose plus aller à l'ambassade pour obtenir un acte de naissance. Sans, elle ne pourra pas postuler à l'AME, vient de lui rappeler un bénévole de MDM. Elle est quand-même soulagée : son fils de 15 ans pourra venir se faire soigner au centre en attendant.

* Les prénoms ont été modifiés.

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Portrait de mechante langue

à manu2005 Portrait de manu2005 De mechante langue

17H11 | 01/02/2008 | Permalien

« Je me demande si le jour où il faudra assumer les conséquences de ce que vous dites vous serez aussi péremptoire. »

Et vous vous demander à tous d'assumer les conséquences de votre inconséquence

Portrait de manu2005

à mechante langue Portrait de mechante langue De manu2005

La France tue en Afghanistan, en no... | 17H21 | 01/02/2008 | Permalien

Je ne vous demande rien. Je sais bien que c'est peine perdue.
Ce que je veux dire, c'est que comme le signale quelqu'un plus haut, ne pas soigner les gens coûtera à tous en terme de contagion.
Ça, ça devrait vous toucher, non ?
A cause des pauvres, qui plus est illégaux, vous tomberez malade.
Quant aux conséquences dont vous parlez, pouvez vous chiffrer, expliciter ?

Portrait de mechante langue

à manu2005 Portrait de manu2005 De mechante langue

17H40 | 01/02/2008 | Permalien

« Ce que je veux dire, c'est que comme le signale quelqu'un plus haut, ne pas soigner les gens coûtera à tous en terme de contagion. »

Sauf que , comme je l'ai dit plus haut pas besoin d'AME pour cela !
Les maladies contagieuses comme les urgences ont toujours été prise en charge gratuitement !
Or l'AME ce n'est pas cela , c'est la gratuité totale pour tous les soins !
Chose auquel un handicapé invalide ou un salarié qui a plus de 700 euros par moi (c'est a dire rien) n'ont pas le droit !
Je comprend que vous etes plus sensibles pour la pauvreté exotique , elle est proportionelle a celle de vos voisin . D'ailleurs je suis sur que vous etes pour l'ouverture des frontiéres . Or l'immigration incontrolée enrichit les riches et apauvrit les pauvres !

Portrait de leconcombrevert

à mechante langue Portrait de mechante langue De leconcombrevert

La vraie vérité >:-)) | 22H24 | 01/02/2008 | Permalien

Je suis pour l'ouverture des frontières pour vous permettre d'aller au diable.

Portrait de elliot54

à spartacus25 Portrait de spartacus25 De elliot54

sarkophobe nauséeux | 17H22 | 01/02/2008 | Permalien

Monsieur,

Mon post n'appelait pas de réponse de votre part.
Des arguments, j'en ai. Simplement, je ne désire pas échanger avec vous. Nous ne faisons pas partie du même monde.
Quant à quitter la France, j'y songe figurez vous mais je songe aussi à rester, pour résister, avec d'autres, contre les gens comme vous, comme l'ont fait mes parents et mes grands parents, qui se sont dressés contre les idées d'extrême droite, il n'y a somme toute pas si longtemps.
Enfin, ma syntaxe, je vous laisse à penser ce qu'elle vous dit, ma syntaxe…

Portrait de mamie 26

à spartacus25 Portrait de spartacus25 De mamie 26

viticultrice drome | 16H48 | 02/02/2008 | Permalien

a spartacus 25

quelle est votre solution ? un mur autour de la
France avec de petites ouvertures ou on peut montrer
son relevé bancaire pour etre sur que « l'étranger “vient nous apporter de l'argent et non vous en prendre.

essayer de regarder des cartes anciennes vous verrez que les frontières ne sont que des conventions sans interet modifiées au cours des guerres ou imposé de l'étranger au moyen orient et en Afrique..par exemple alors attention vous allez un jour vous sentir a l'étroit dans vos sacro saintes frontières

Portrait de benflasherbe

à elliot54 Portrait de elliot54 De benflasherbe

La musique est un bruit qui chante | 20H43 | 01/02/2008 | Permalien

On devrait les emmener 2/3 ans au Darfour dans une mission humanitaire voir la misère du monde pour voir s'il/elle dirait pareil, ensuite.

Les fachos, soit ils ont du Fric soit ils ne sont JAMAIS sorti de ce pays, DONNEZ LEURS UN CERVEAU ! ! ! !

Portrait de maitresse

à spartacus25 Portrait de spartacus25 De maitresse

16H39 | 01/02/2008 | Permalien

elle a un coût ! et je serai en effet ravi que la sécu finance les soins psy dont tu as besoin ! ! ! ! ! y'a du boulot, ça va douiller, mais ça vaut le coup…
(et le top ça serait que tu tombes sur un neuro-psychiatre malien arrivé en france clandestinement pour y faire ses études ! ! ! hihi ! ! )

Portrait de spartacus25

à maitresse Portrait de maitresse De spartacus25

16H59 | 01/02/2008 | Permalien

Tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont des malades mentaux ? ? ?

Les procès de Moscou ne sont pas loins…

Portrait de andelle

à spartacus25 Portrait de spartacus25 De andelle

16H10 | 02/02/2008 | Permalien

Il étaient légalement sur le territoire français surtout pour aller faire de la chair à canon lors des deux guerres mondiales.Et on refuse des papiers aux descendants de ceux qui sont MORTS pour la France ! Vous trouvez ça normal ?

Portrait de andelle

à spartacus25 Portrait de spartacus25 De andelle

16H12 | 02/02/2008 | Permalien

Il étaient légalement sur le territoire français surtout pour aller faire de la chair à canon lors des deux guerres mondiales.Et on refuse des papiers aux descendants de ceux qui sont MORTS pour la France ! Vous trouvez ça normal ?

Portrait de athénaïs

à spartacus25 Portrait de spartacus25 De athénaïs

22H13 | 03/02/2008 | Permalien

la connerie aussi voyez vous.
et visiblement vu votre situation sociale, c'est pas vous qui payez pour la votre ….moi j'en ai marre, des imbéciles profiteurs de mes impôts et de mes cotisations sociales…..

Portrait de dijou

à vincicom Portrait de vincicom De dijou 803

Esclave d'une SSII | 13H59 | 01/02/2008 | Permalien

Ho oui coupons les robinets ! laissons les crever dans nos rues , comme à Benares en inde les pauvres qui viennent finir leurs jours dans la ville sainte , avec un service de ramassage des cadavres.
Laissons les avec leurs maladies et jouons avec la santé de nos cons-citoyens en laissant se propager les épidémies.
Allons plus loin encore, ouvrons des camps de concentrations, éradiquons les pauvres..
Toute cette misère est insupportable hein ?

Portrait de gelu42

De gelu42

12H43 | 01/02/2008 | Permalien

L'épouse de Balkany décorée par Sarkozy de la plus haute distinction de la légion d'honneur. Bravo ça c'est la rupture façon UMP. Bientôt les cendres de Mesrine et de Landru au Panthéon

Portrait de chirouble

à gelu42 Portrait de gelu42 De chirouble

bordelique notoire | 17H55 | 01/02/2008 | Permalien

(rien à voir avec le sujet mais je complète)

Mmme Balkany : repris de justice
Mr Polnareff : ex exilé fiscal
Mr truc Ciganer-Albeniz : frère de l'ex Mme Cecilia sarkozyzy

Beau palmares ! et surtout tellement mérité !

Portrait de norman

à chirouble Portrait de chirouble De norman

22H19 | 01/02/2008 | Permalien

Chaque année la liste des récipiendaires de la légion d'honneur me fait honte. Tous ces citoyens bénévoles, anonymes, respectueux de leurs semblables, ignorés. Et ces peoples ou vedettes des médias décorés. I.Balkany, Muriel Robin, Claudia Cardinale, le frère de Cécilia, Guy Roux … Et pourquoi pas à titre posthume le chien de Mitterand ? Vous connaissez le système des parrainages ? Encore un gros scandale. Je me souviens de l'attitude de Jacques Anquetil, le champion cycliste, refusant la légion d'honneur au seul motif que son père, horticulteur dans la banlieue de Rouen, l'avait mieux méritée que lui.

Portrait de Quinine

De Quinine

traducteur et amoureux des chats | 12H57 | 01/02/2008 | Permalien

Aaaah, l'ineffable Mariani, toujours bien propre sur lui, avec ses petites lunettes… Et Goasguen, en permanence à l'orée du concept… Vous me diriez que ce sont deux transfuges qui ont quitté le Front national parce qu'ils le trouvaient trop à gauche, eh bien, je vous croirais sans discussion.

Portrait de SB68

De SB68

13H15 | 01/02/2008 | Permalien

Mariani, le cancer qui ronge notre pays petit à petit. Tests ADN, prison à vie pour des « présumés » coupables potentiels, etc. A quand l'adoption d'une loi pour des camps de concentration pour héberger la « racaille » et les sans-papiers ?

Portrait de benflasherbe

à SB68 Portrait de SB68 De benflasherbe

La musique est un bruit qui chante | 20H48 | 01/02/2008 | Permalien

A quand la révolte généralisée ! ! !

Qu'on les dégomment, ces fachos ! ! !

Tout se paie, un jour ! ! !

Portrait de ApollonduRéverbère

De ApollonduRéverbère

13H24 | 01/02/2008 | Permalien

J'ai lu cette information il y a 2 semaines il me semble sur Libé. C'est en effet le nouveau cheval de bataille de Mariani. Il dit que l'AME coûte 400 millions d'euros par an, mais ça se contredit avec le nombre de sans-papier soigné et le montant des dépenses par sans-papier qui ne seraient plus « que » de 48 millions d'euros.
Ce sujet avait été abordé à l'Assemblée pendant les débats sur les franchises médicales et Bachelot s'était engagée à ne pas toucher à l'AME.
C'est vrai que les dépenses par sans-papier sont légèrement inférieures à celles d'un assuré social. Mais l'assuré social paye très cher chaque mois pour un système de santé déficitaire.
Pour ma part, j'attends d'en savoir plus. Pour rien au monde je ne cautionnerai Mariani. Mais jusqu'à quand pourrons-nous assurer la santé de personnes qui ne contribuent pas, si au moins leurs pays d'origine remboursait, ce serait bien le moins !

Portrait de Chloé Leprince

à ApollonduRéverbère Portrait de ApollonduRéverbère De Chloé Leprince (auteur)

Rue89 | 13H33 | 01/02/2008 | Permalien

Bonjour

En effet, nous avions alors relevé cette information, et pensé que c'était un bon sujet de reportage. CQFD !

Portrait de jme

à ApollonduRéverbère Portrait de ApollonduRéverbère De jme

* | 13H58 | 01/02/2008 | Permalien

Alors de ce cas, votre « en savoir plus » devrait inclure l'eventuel effet positif sur l'économie de cette population qui participe à la production nationale sans pouvoir exiger les memes conditions de confort de vie que la population autochtone !

Ce serait bien le moins ^^

Portrait de ApollonduRéverbère

à jme Portrait de jme De ApollonduRéverbère

14H37 | 01/02/2008 | Permalien

Vous me faites bien rire monsieur avec votre propagande. J'ai contribué 40 ans à notre système de santé et mes parents avant moi qui eux ont carrément vécu la mise en place de la Sécu, ça me laisse le droit de donner mon avis comme à tous ici.

Ces gens ne contribuent pas au système de santé, puisqu'ils sont sans-papier et sans sécu c'est bien qu'ils ne cotisent pas et n'ont pas le droit de travailler, pour ceux qui travaillent au black ils sont exclus d'office, mais sans doute quelque part en êtes-vous satisfait vu le ton de votre intervention.

Ce qui serait bien le moins serait de donner un avis réfléchi qui fasse avancer le débat et non pas prendre le contrepied des interventions pour le plaisir inepte d'une polémique insipide et stérile !

Portrait de pedro66

à ApollonduRéverbère Portrait de ApollonduRéverbère De pedro66

informaticien bon à rien | 17H00 | 01/02/2008 | Permalien

« le montant des dépenses par sans-papier qui ne seraient plus “que” de 48 millions d'euros »

Ce sont quand même 48 millions de trop pour des gens qui n'ont rien à faire ici .
Combien de logements neufs pour des mal logés français ou étrangers en situation légale ….
0(zéro) cents pour les clandestins que l'on doit expulser immédiatement .

Portrait de justeunhomme

De justeunhomme

vie sur terre | 13H24 | 01/02/2008 | Permalien

ils gerrent l'etat comme une entreprise. parle d'argent quand il sagit de vit.

Portrait de spartacus25

à justeunhomme Portrait de justeunhomme De spartacus25

15H08 | 01/02/2008 | Permalien

On parle d'argent, car contrairement à ce que vous pensez sans doute, les soins sont un service qui coûtent cher à la France.

Il faut bien que quelqu'un paye à la fin. Et ceux qui payent en ont marre de payer pour d'autres qui ne payent pas et se servent. Et surtout quand ces personnes sont des clandestins, et donc qu'elles ne respectent déjà pas les règles d'entrée sur notre territoire.

Portrait de Les Ln au carré

à spartacus25 Portrait de spartacus25 De Les Ln au carré

démocrates sociales convaincues | 15H26 | 01/02/2008 | Permalien

C'est pas pour ça qu'on soigne les sans papiers :

1 : on est « humain »… Ils ont droit à vivre…
2 : On n'a pas envie d'être malade parce qu'ils ramènent des maladies.
3 : c'est plus simple de les soigner eux, que tous ceux qu'ils auront contaminés.
4 : Ils ne sont soigné que dans les cas graves… Ce n'est pas eux qui coûtent cher ! Mais plutôt les antidépresseurs des « bons » français.

Portrait de spartacus25

à Les Ln au carré Portrait de Les Ln au carré De spartacus25

16H01 | 01/02/2008 | Permalien

1- Je ne souhaite pas leur mort ? ?

2- Raison de plus pour lutter contre les personnes entrées illégalement en France, sans aucun contrôle, notamment sanitaire.

3- Evidemment, mais ma réponse précédente est la solution à ce point.

4- Où commence le cas grave ? ? Je vous le demande.
« Ce n'est pas eux qui coûtent cher ! Mais plutôt les antidépresseurs des “bons” français. »
=> le problème n'est pas là, la sécu fonctionne selon un mode solidaire, chacun cotise selon ses moyens, mais personne ne profite de la Sécu gratuitement, car cela casse le système solidaire… dont vous êtes sans doute un ardent défenseur.

PS : C'est quoi un « bon » français ?

Portrait de pedro66

à Les Ln au carré Portrait de Les Ln au carré De pedro66

informaticien bon à rien | 17H11 | 01/02/2008 | Permalien

« 1 : on est “humain”… Ils ont droit à vivre… »
Chez eux, pas chez nous ! ! ! !

2 : On n'a pas envie d'être malade parce qu'ils ramènent des maladies.
Qu'ils restent chez eux, au lieu de venir nous empoisonner avec leurs maladies

3 : c'est plus simple de les soigner eux, que tous ceux qu'ils auront contaminés.
S'ils restaient chez eux, ils ne contamineraient personne ici …

4 : Ils ne sont soigné que dans les cas graves… Ce n'est pas eux qui coûtent cher ! Mais plutôt les antidépresseurs des « bons » français.
Il est normal de soigner les bons français, même aux antidépresseurs, c'est la solidarité NATIONALE, les autres dehors, ou plutôt ne pas venir c'est mieux .

Pour résumer qu'ils restent chez eux, et ne viennent pas nous polluer et pomper nos services sociaux …

Portrait de françoise.V

De françoise.V

p'tite lyonnaise | 13H30 | 01/02/2008 | Permalien

« Hébergée par une soeur qui a la nationalité française, elle pourra fournir les justificatifs de domicile, la pièce la plus difficile à obtenir pour les demandeurs d'AME. »
Mais en fournissant son adresse, elle se met en danger…
Il y a à Lyon et certainement partout un marché de vente d'adresses fictives, certainement juteux…
Les autres sans-papiers hésitent à fournir une vraie adresse, et en prime les hebergeants réels non protégés par l'immunité rechignent à fournir l'attestation…
Difficile d'estimer le nombre de sans-papiers qui n'ont pas et ne peuvent avoir l'AME…c'est pourtant n'en déplaise à certains une application pratique de l'obligation de porter secours à personne en danger…

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