Tant que la batterie de son portable tiendra, Fares Chahin témoignera. Installé à Gaza ville, ce médecin, 52 ans, francophone, veut dire ce que vivent les Palestiniens de Gaza depuis le début du blocus israélien il y une semaine. Il veut expliquer quel est son cauchemar et celui des Gazaouis. Il parle aussi de ses espoirs après la chute du mur entre l'Egypte et Gaza. Avant d'aller recharger son téléphone dans un des rares commerces qui dispose encore d'électricité grâce à un générateur, Fares Chahin parle sans cesse. Un besoin vital pour lui. Son téléphone, c'est tout ce qui lui reste pour être en contact avec le monde.
Un témoignage poignant alors qu'à Genève, la Commission des droits de l'homme a sommé mercredi Israël de desserrer son étau sur la bande de Gaza et qu'à Davos, le Premier ministre palestinien Fayyad et le président israélien Shimon Péres se sont demandé comment relancer le processus de paix sous le regard des décideurs de la planète.
Fares Chahin, vous vous trouvez à la fenêtre de votre appartement à Gaza ville. Que voyez-vous ?
Les rues sont presque désertes. La circulation automobile a disparu. Plus de 700 000 Gazaouis seraient à Rafah, à la frontière égyptienne. Et une bonne partie de la population de Gaza continue de se diriger vers l'Egypte. C'est une manière de souffler après sept mois de blocus. Ici nous sommes des prisonniers. Notre maison, c'est notre cellule. Et Gaza, c'est la plus grande prison du monde
Quelle est la situation ?
Nous manquons de tout, surtout depuis la dernière semaine et la fermeture des points de passage avec Israël. Nous n'avons plus d'électricité. Nous vivons tous les soirs dans l'obscurité. En outre les stations de pompage des égoûts se sont arrêtées et les rues sont inondées par les eaux usées. Et comme si cela ne suffisait pas, on manque d'eau potable dans les maisons.
Et du côté sanitaire ?
Elle est catastrophique, mais on a évité le pire. Les hôpitaux ont des réserves de pétrole. Sans cela, les générateurs n'auraient pas pu prendre le relais et des centaines de patients seraient morts. On manque aussi de médicaments.
Nous recevons les images de Palestiniens traversant la frontière avec des valises. Assiste-t-on à un exode ?
Ce sont des émigrés palestiniens qui vivent en Egypte ou dans les pays du Golfe et qui étaient venus passer leurs vacances d'été à Gaza. Ils sont restés bloqués dans le territoire durant des mois. Mais beaucoup d'entre eux sont aujourd'hui au chômage ou ont perdu leur carte de séjour.
Et les autres ?
La plupart y vont pour acheter ce qui leur manque. Ce qui d'ailleurs fait exploser les prix de 200%. Mais ce qui me chagrine, c'est que les Egyptiens font de très bonnes affaires sur notre dos d'affamés. Un paque de cigarettes coûte par exemple dix dollars. Or la situation ne va pas durer éternellement. Pour l'instant, les Egyptiens attendent que les choses se calment, puis ils fermeront la frontière. S'ils intervenaient maintenant, ce serait un massacre.
Est-ce un coup de maître pour le Hamas ?
C'est un coup médiatique. Les islamistes en profitent pour montrer combien nous souffrons du blocus. Avec une action aussi éclatante, le Hamas essaie aussi de redorer son image de marque en mêlant l'Egypte à nos problèmes. Mais les Gazaouis sont furieux du cauchemar actuel. Quand ils ont voté pour le Hamas, ils étaient fatigués de la corruption de certains responsables de l'Autorité palestinienne. Reste qu'ils n'avaient jamais pensé qu'ils seraient confrontés un jour à de tels problèmes. La popularité du Hamas a beaucoup diminué à Gaza.
Craignez-vous une intervention israélienne ?
Ils ne sont pas si bêtes. Ils laissent aller les choses tout en nous observant de près. Depuis la chute du mur, les drones de l'armée israélienne sont tellement nombreux sur nos têtes qu'on les entend continuellement et qu'ils brouillent les images des quelques téléviseurs qui fonctionnent encore dans les cafés.
Qu'attendez-vous de la communauté internationale ?
Pas grand-chose. C'est toujours le même silence quand il s'agit de la politique de l'Etat hébreux. Plus de 1,5 million de personnes sont punis collectivement et personne ne bouge. Après 60 ans d'occupation, les Palestiniens ont le droit de vivre normalement. Je m'adresse aussi aux gens du Hamas. Son putsch armé a entraîné une cassure dans la société palestinienne. Il faut retrouver notre unité.
En partenariat avec :
► Mis à jour le 25/01/2008 à 13h20. Les autorités égyptiennes ont commencé, vendredi 25 janvier, à combler les brèches ouvertes depuis mercredi dans le mur dressé à la frontière de la bande de Gaza, qui ont permis à des dizaines de milliers de Gazaouis d'aller se ravitailler chez leur voisin. La frontière entre l'Egypte et Gaza devrait être à nouveau fermée vendredi à 15h00, heure locale (14h00, heure de Paris), ont annoncé les membres de la sécurité égyptienne par haut-parleur à Rafah et El-Arich.
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à quotient
De BZH
20H23 | 25/01/2008 |
Troll ? C'est toi ?
De moon33
20H35 | 25/01/2008 |
Je ressens le plus grand mépris pour les dirigeants arabes qui n'ont que tres peu fait pour les Palestiniens, quand ils ne participent pas directement au blocus illégal qui affame la population de Gaza comme Moubarak est en train de le faire. Malheureusement les dirigeants arabes sont soumis aux Etats-Unis, et ils répriment leur peuple quand celui-ci demande de venir en aide aux Palestiniens. (manifestation hier au Caire : 50 arrestations…).
Mais ne nous y trompons pas, l'aide aux réfugiés est a juste titre fournie par l'Europe et les Etats-Unis, elle serait suffisante si Israel la laissait passer ! Elle serait suffisante si Israel laissait la bande de Gaza se développer économiquement en stoppant l'embargo qu'il exerce depuis son retrait de la bande de gaza. Elle serait suffisante si Israel ne détruisait pas régulierement les infrastructures financées par l'Europe.
à moon33
De compte supprimé
retraité | 20H41 | 25/01/2008 |
je comprends de moins en moins :
1 : vous dites que les usa empêchent les pays arabes d'aider les palestiniens
2vous dites que les usa aident les palestiniens ?
3 je croyais que dans cette histoireles usa c'etait les méchants ?
4 : j'en deduis que pour vous on peut aiderles plestiniens tout en étant dans lemauvais camp ?
5 : j'en deduis aussi que c'est une vraie connerie que d'aider des arabes.Quoi que l'on fasse ils vous chient dans la main ! !
à compte supprimé
De moon33
20H49 | 25/01/2008 |
Vous comprenez effectivement de moins en moins, mais cela ne vous autorise pas a tenir des propos racistes.
Je vais faire comme si vous n'étiez pas en train de jouer au plus bete, et je vais détailler.
1 : oui
2 : oui et non. Les USA participent a l'aide humanitaire d'urgence, comme l'Europe, mais n'aident en rien a la résolution du conflit (j'ai encore du mal a croire que j'apprenne quoi que ce soit a quiconque en disant ca…)
3 : comme vous pouvez le voir, on peut acheminer du riz et du lait aux palestiniens tout en empechant par tous les moyens possibles la résolution (juste) du conflit. Je crains que la subtilité vous dépasse.
5 : vous etes un retraité, vous etes raciste, j'en déduis donc que c'est une vraie connerie que de payer vos retraites, car quoi que l'on fasse les retraités sont racistes (et vulgaires).
De bloqué le 24.09.09
20H49 | 25/01/2008 |
à quotient,
Tu mélanges religion, culture et origine ethnique. Je te signale qu'il y a en Asie d'immenses populations musulmanes qui ne sont pas arabes (c'est vrai que ça risque de ne pas te rassurer… : -)))
Mais en plus pour toi les arabes doivent être solidaires des arabes… les caucasiens doivent donc être solidaires des caucasiens, les catho des catho j'imagine, et les juifs des juifs…
Ca me terrifie ta vision du monde.
Je peux admettre ce type de principes chez des populations sous éduquées et vivant dans la misère, parce que les solidarités des communautés ethniques sont alors peut-être les seules qui existent. Mais je ne l'admets pas de quelqu'un qui a le loisir de surfer sur Internet, qui peut connaître des gens de multiples ethnies et cultures et qui peut faire appel à une solidarité large et laïque par l'intermédiaire d'un état moderne(encore un peu).
Ce qu'il faut justement remettre en cause c'est la notion de « peuple » (qu'il soit basque, corse, arabe, juif ou russe). Cette notion de peuple est liée des idéologies nationalistes qui remontent au 19ème siècle. Cette notion de peuple a pu servir de support à des mouvements anti-coloniaux : les « peuples » autochtones étaient légitimés à repousser les « peuples » colonisateurs (d'où aujourd'hui sa persistance dans les mouvements de gauche, en Amérique Latine notamment).
A mon sens, il faudrait reconnaître qu'une fois qu'on n'est plus colonisé, il n'y a plus aucune raison de faire reposer les solidarités et les nations sur des considérations ethniques et religieuses. Cela éviterait pas mal de guerre et de morts.
à bloqué le 24.09.09
De moon33
20H59 | 25/01/2008 |
Cher quotient, rappelez-vous de cette phrase de Sarkozy a propos de l'enlevement du pauvre Ilan Halimi :
« La vérité, c'est que ces voyous ont d'abord agi pour des motifs crapuleux et sordides, l'argent, mais qu'ils avaient la conviction, entre guillemets, que “les juifs ont de l'argent” et que si ceux qu'ils enlevaient n'avaient pas d'argent, sa famille et sa communauté seraient solidaires. Cela s'appelle de l'antisémitisme par de l'amalgame. »
quand vous dites que les arabes ont de l'argent et qu'ils doivent etre solidaires des autres arabes, cela s'appelle de l'antisémitisme (les arabes sont aussi des sémites) par amalgame aussi.
De quotient
21H26 | 25/01/2008 |
Soh, va boire ton thé et inhaler ton narguilé.Je sais d'autant mieux que tous les musulmans n'ont pas « l'honneur “ d'être Arabes que les Turcs se sont faits virer par les Arabes (saoudiens),que les Kabyles et autres Berbères(même musulmans ) sont opprimés par les Arabes,que S.Hussein(qu'il aille en enfer) a gazé des pauvres Kurdes et tué 1 million d'Iraniens bons musulmans mais qui avaient le malheur de n'être pas Arabes,que les Touaregs, ces gitans de l'Islam sont traités comme des chameaux,que ces danseurs et artistes de Soufis se terrent là où ils peuvent de peur qu'on leur fasse une dernière danse..celle du scalp
Oui,mon pauvre Soh,va te coucher avec cette petite vérité : les Arabes sont l'aristocratie dumonde musulman et dors…bienheureux savant.
à quotient
De lioe
berlin | 23H10 | 25/01/2008 |
Bonsoir quotient
Si j ai bien compris vous detestez,si ce n est les musulmans au moins les arabes.Votre discour me rappelle celui de certains illumines fleurtant avec l antisemitisme primaire et qui n ont pour argument de rendre responsable les juifs de tous les malheurs du monde(l histoire nous a montre le resultat).Le probleme Israelo-palestinien ce n est ni blanc ni noir, ce n est pas les mechants contre les gentils.Alors s il vous plait,la confrontation avec ce genre phraser ne menne nulle part(si tant est que vous vouliez la paix,bien sur) !
C est un « aristocrate » qui vous le dit !
De Humain
22H20 | 25/01/2008 |
On ne nous dit pas tout ! !
Peut-on m'expliquer pourquoi, et qui a construit ce mur entre les palestiniens et l'Egypte ?
Je pensais que le mur avait été bâti entre (les mechants) Israel et la Palestine (les gentils)…J'ai tout faux.
En gros il y a donc un mur entre les arabes (de palestine) et les arabes (d'egypte).
Merci,
_
De bloqué le 24.09.09
22H31 | 25/01/2008 |
à humain, si vous êtes simplement un « humain », pourquoi ne pas considérer les palestiniens et les égyptiens comme des humains eux aussi ?
L'Egypte n'est pas un pays particulièrement riche vous savez.
Et pourquoi ce serait les palestiniens et les égyptiens qui devraient payer pour un génocide commis par des européens ?
à bloqué le 24.09.09
De Humain
01H24 | 26/01/2008 |
Rien compris à votre réponse.
A quoi sert-il ce mur ?
Qui parle du fait que l'Egypte soit riche ou non… ?
La question que je pose est : A quoi sert-il ce mur ?
De riverain désinscrit
22H48 | 25/01/2008 |
la brigade des replieurs s'est réveillée, comme hier…
curieusement non ?
De moon33
23H07 | 25/01/2008 |
les commissaires sont de retour, vite dictez nous notre pensée, nous sommes des brebis égarées, nous sommes des betes ! Nous vous attendions… quels posts sont dignes de rester ouverts, et quels posts ne sont pas conformes a votre idéal démocratique ? (si tant est que vous en ayiez un)
à moon33
De riverain désinscrit
23H34 | 25/01/2008 |
je suis sûr que s'ils avaient des bombes ils les enverraient ; -))
Un peu débile non ?
De jean de la une
monteur télé française | 01H04 | 26/01/2008 |
j'en ai marre des postes, je pense que ça ne sert à rien, les cons resteront cons et les anti israeliens aussi.
qui etes vous pour donner des leçons à un pays qui se bat nuit et jour pour sa survie ? qui etes vous pour croire savoir comment regler ce probleme ? ah oui, à coup de désinformation, c'est la spécialité des dictatures et des laches. bref comme disait Golda Meïr « je prefere vos doléances que vos condoléances »
shalom
à jean de la une
De moon33
02H31 | 26/01/2008 |
tiens un sioniste qui bosse a la « télé francaise » qui nous parle de désinformation, cocasse non ?
heureusement que personne a dit aux americains en 44 « qui etes vous pour donner des leçons à un pays qui se bat nuit et jour pour sa survie ». Je vois pas de quel pays tu veux parler d'ailleurs, aucune menace serieuse ne pese sur la 4eme armée du monde appuyée par la premiere, et c'est tant mieux.
En revanche je suis sensible a un peuple qui se bat nuit et jour pour sa survie (au sens propre cette fois), pour sa dignité, et pour avoir un pays dans le cadre des accords de l'ONU. (si ce n'est pas trop demander).
shalom de meme, et si ce mot a un sens pour vous jean, rendez-vous sur http://gush-shalom.org/ ,vous y trouverez des gens tres bien, des gens qui font que nous ne sommes pas anti-israéliens, bonne chance a eux.
De nada
04H09 | 26/01/2008 |
Ben dis donc, là on atteint le sommum ! Stop, arrêtez tout et allez faire dodo bien sagement, en sécurité dans vos maisons, heureux et rassuré de savoir que demain vous prendrez un bon petit dèj » avec vos enfants radieux qui partiront à l'école, tranquilles, ne sachant pas qu'ailleurs d'autres enfants sont emprisonnés depuis leur naissance sur un territoire dévasté, appauvri, ravagé des campagnes aux villes, n'offrant rien à la population qui ne soit détruit systématiquement !
Quelle pitié ! C'est si pratique et si attendu de penser que d'un côté il y a les bons et de l'autre les méchants !
Je ne parlerai pas politique, je n'en ai pas les moyens et ne veux rentrer dans aucun arbitrage, ce que je vois, celui que j'entends et qui me touche, c'est Farid Chahin ! et un peuple derrière lui qui souffre et qui meurt à petit feu dans l'indifférence, non pas l'indifférence, votre mépris et votre haine imbécile !
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 08H33 | 26/01/2008 |
Je me rappelle toujours la phrase d'Abba Eban qui prétendait que « les Palestiniens ne ratent jamais une occasion de rater une occasion ». Bien sûr, il y a un fond de justesse dans ce constat (qui pour autant est très insuffisant à la compréhension de la situation).
Mais comment ne pas constater que, simultanément, les Israéliens semblent eux aussi ne jamais rater une occasion de rater une occasion ?
Je me rappelle que le principal reproche qu'on adressait à Sharon lorsqu'il a évacué Gaza était de le faire unilatéralement. Autrement dit, alors qu'il prenait une décision politique majeure, il n'a en rien cherché à bâtir une politique sur cette décision. L'évacuation de Gaza par Sharon ne consistait qu'à fermer la porte et jeter la clé.
De même, on peut faire tous les reproches du monde au Hamas (et certains sont incontestablement fondés), il n'en reste pas moins qu'il a remporté les élections de la manière la plus régulière qui soit. On peut le déplorer, mais à ce compte autant déplorer carrément la démocratie. (Ce qui, du reste, devrait relativiser l'idée d'un putsch à Gaza : si putsch il y a eu, il s'est bien plus commis à Ramallah.)
Or Israël n'a rien trouvé de mieux à faire que refuser a priori de toute discussion, alors même que plusieurs membres éminents du Hamas déclaraient qu'il était hors de question de « reconnaître Israël sans contrepartie ». J'avais lu dans Le Monde (je crois) un entretien avec Khaled Mechal dans lequel il se montrait beaucoup plus nuancé que les caricatures qu'on nous sert généralement. Par ce refus a priori, Israël faisait la même erreur qu'avec Arafat : perdre du temps alors que (je prends le pari) il faudra bien qu'ils y viennent.
Je comprends bien qu'il ne soit pas agréable, du point de vue israélien, de négocier avec le Hamas… sauf qu'on ne négocie jamais qu'avec ses ennemis. J'imagine qu'il n'est pas plus agréable, du point de vue palestinien, de négocier avec Israël.
La marmite gazaouie est finalement le résultat de tout cela, sans oublier la médiocrité (de part et d'autre) de personnages politiques confrontés à des enjeux qui paraissent trop grands pour eux. La destruction de la frontière avec l'Egypte ne peut être qu'une soupape : il faudra bien qu'un jour, enfin, une vraie politique reprenne ses droits.
à thierry reboud
De kalisher
10H41 | 26/01/2008 |
Cher Thierry,
ca faisait longtemps !
Cette critique d un retrait unilateral n a aucun fondement pratique. Concretement quelle aurait ete la difference ?
La realite est que Arafat a joue avec le feu du maximalisme pendant longtemps, et que le Fatah n a eu de cesse de maintenir l'ambiguite sur son attitude envers Israel. Ce faisant, et n arrivant en plus de sa corruption a aucun resultat concret, il a favorise l emergence du Hamas qui est de loin la force la plus populaire a Gaza, mais aussi en Cisjordanie. Une fois qu on a dit ca, tout est dit je pense. Bilateral ou unilateral, ca n aurait rien change : le Hamas a pris Gaza car, comme tu l as souligne, il est la force la plus importante et la plus soutenue.
Et, encore une fois, Abbas et toute sa clique du fatah ne doivent leur siege a Ramallah que parce qu ils sont proteges par Tsahal.
Quant aux relations du Hamas avec Israel, ne sois donc pas naif, tu vaux bien mieux que ca. Meschaal est le cerveau de toute la campagne d attentats suicides, du resserrement des liens avec le Hezb et l Iran, et tu voudrais qu Israel fasse confiance a cet individu ?
Mais, et je te rassure, malgre cela, Israel entretient des liens avec les cadres du Hamas. Le probleme est qu on ne peut pas avoir une vision abstraite du conflit et se contenter de grandes declarations « on fait toujours la paix avec son ennemi », vieux slogans qui ont eu leur heure de gloire avec le vent de paix qui a traverse l Europe post-nazie.
Le Hamas eduque sa population et met l essentiel de ses ressources dans la preparation d un conflit de grandeampleur avec Israel. Dores et deja, il possede des missiles pouvant atteindre Ashqelon. Son but est d entrainer Israel a reoccuper la bande de Gaza, car c est le seul moyen pour le Hamas de faire valoir sa legitimite. Il n a que faire de la paix, car celle ci amenera forcement des compromis et des renoncements, et c est exactement contre cela qu il a bati sa raison d etre.
Enfin bon, tu es de bonne foi. Pourquoi diable le Hamas continue t il d importer des armes en grande quantite et de balancer des roquettes ? Dans quel but ? Si ce n est pour essayer de profiter du chaos qui resultera d une escalade dramatique de la situation ?
à kalisher
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 11H29 | 26/01/2008 |
Bonjour Kalisher.
Comme d'habitude, ton message est dense, et je te prie de m'excuser si je ne réponds pas à tout.
Ton point de vue peut être légitime, il n'en reste pas moins un point de vue. Dans tout conflit, le point de vue est au moins double.
1- Faire du retrait de Gaza une politique aurait, entre autres vertus, permis à Israël de choisir celui dont il faisait le bénéficiaire de cette action. Par exemple, l'Autorité palestinienne plutôt que le Hamas.
2- Ce que tu décris comme LA réalité n'est que TA réalité. Du point de vue de certains Palestiniens (et pas forcément les plus excités), il a manqué aux accords d'Oslo qu'ils soient loyalement mis en oeuvre par Israël. Au moins, ça mériterait d'être examiné.
3- Quand je lis dans ton mesage « une fois qu'on a dit ça on a tout dit », je crains le pire. Il me semble que, d'ordinaire, tu es moins simpliste que cela.
4- Bien. Tu refuses de discuter avec les ennemis d'Israël. Soit. Par simple curiosité, dans ce cas, avec qui veux-tu faire la paix ? Avec vos alliés ? Un peu de sérieux, quand même. Il s'agit de politique, pas d'une histoire d'amour.
Je n'ignore certainement pas qu'Israël et le Hamas se parlent (ça tombe sous le sens, d'ailleurs). Ce que je déplore, c'est que cela ne débouche pas sur une négociation.
5- C'est marginal, mais puisque tu es si certain que le Hamas peut frapper Ashkelon… Pourquoi ne le fait-il pas ? Parce qu'ils attendent une solution politique, pet-être ?
6- Que le Hamas importe des armes me semble probable. Je crois savoir qu'Israël aussi. So what ? En l'état actuel des choses, Israël est l'ennemi du Hamas (peu importe que ce soit à tort ou à raison). Toi qui es si sourcilleux sur la nécessité pour Israël de se défendre (peu importe que ce soit à tort ou à raison), dénierais-tu ce droit au Hamas ? Qui, je te le rappelle, a fourni le dernier gouvernement légitime de la Palestine.
Encore une fois, ton point de vue (et celui d'Israël) est certainement légitime. Il serait sans doute plus efficace d'envisager le point de vue antagoniste.
Sur ce, je te quitte, des trucs à faire. A la prochaine ?
à thierry reboud
De kalisher
12H00 | 26/01/2008 |
1- Encore une fois ce sont des belles paroles mais concretement ca veut dire quoi faire en sorte de favoriser l AP ? Comme tu l as dit toi meme, le Hamas ets le parti legitimement au pouvoir. C est une realite contre laquelle Israel ne pouvait rien faire
2- Tout a fait d accord. Ceci etant sur le terrain je ne sais pas si l extension d une colonie au sommet d une colline est comparable avec un attentat suicide dans un bus
4- Je ne sais pas si la paix est envisageable a court terme ou meme a moyen terme. Ce qui est sur c est que croire qu on fera la paix avec un parti entierement tourne vers la guerre est illusoire. Ca c est pour le Hamas. Quant au Fatah, je sais pas…Ils manient le chaud et le froid, resultats de leurs division interne et de leur peur de ne pas etre a la hauteur de la surenchere du Hamas. Un jour les brigades d Al Aqsa pactisent avec le Hamas a Gaza, le lendemain Abbas qualifie le Hamas de terroristes. Difficile de savoir ce qu il faut en penser
5- Ma « theorie » c est que le Hamas joue la carte du pourissement pour pousser Israel a une intervention perilleuse a Gaza. Pour l instant on est donc dans une logique de montee en puissance. C ets le principe d une escalade. Lancer maintenant un missile sur Ashqelon serait strategiquement stupide et difficilement justifiable. Par contre le presenter comme une riposte a une reoccupation israelienne qui fera necessairenet des victimes innocentes sera plus facile
6- Encore une fois c est comme pour le Hezb. De quoi donc le Hamas se defend il a Gaza ? Est ce une terre occupee ? Israel s est retire volontairement, je vois pas pourquoi il chercherait a le reoccuper. Ca n a pas de sens d analyser ce rearmement en dehors d une logique de recherche de confrontation
à kalisher
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 22H20 | 26/01/2008 |
Bonsoir, je vais tâcher d'être plus précis que ce matin (pas facile, j'ai la tête dans le sac).
1- Tu as raison, je voulais dire le président de l'AP. (Je ne dis pas que ç'aurait été irréprochable sur le plan moral, mais sur le plan politique, certainement.)
2- Evidemment, si tu vas par là… Alors je te propose un autre jeu : sur le terrain, je ne sais pas si un gamin qui insulte un soldat est comparable à une bombe de 1,9 tonne lâchée sur une maison. C'est tout aussi biaisé que ta proposition, mais je pense que tu l'aimeras moins. Au passage, c'est aussi peu utile (sinon pour te montrer que je peux aussi le faire).
Cela dit, le lieu commun qui dit qu'avec Oslo « un immense espoir s'était levé chez les deux peuples » est certes un lieu commun, mais il est exact. Or le peu d'empressement israélien à appliquer Oslo a pu conforter l'idée courante en Palestine selon laquelle les Israéliens ne respectent pas leur parole. Voilà où était la faute politique.
4- Présenter le Hamas comme étant « entierement tourne vers la guerre » est un peu rudimentaire tout de même. Tu n'as pas oublié qu'au moment où il s'est tourné vers l'action politique, Israël, les Etats-Unis et l'Europe se sont empressés de le disqualifier.
D'autre part, dans quelle situation le gouvernement israélien met-il Abbas ? Alors qu'il est en train de négocier, les IDF vont tuer 19 militants. Pendant la négociation… Dis-moi, comment aurais-tu voulu qu'il réagisse ? Qu'il dise que tout va bien et qu'il n'y a aucun problème ? Tu veux le faire lyncher ou quoi ?
5- Nous verrons peut-être si ta théorie est valide. Je suis sceptique, mais pourquoi pas ? Toutefois, une fois qu'on aura tiré un missile sur Ashkelon, quels seraient les bénéfices que pourrait escompter le Hamas ? Je ne vois pas bien.
Je crois plutôt que les IDF surestiment les moyens militaires du Hamas, aussi bien pour des raisons stratégiques que politiques. (D'ailleurs, je crois que tu fais la même erreur en présentant Mechal comme le cerveau du rapprochement entre le Hezbollah, la Syrie, l'Iran et le Hamas : c'est sans doute lui donner beaucoup plus de poids qu'il n'en a.)
6- Le Hamas se défend et s'arme contre un Etat qui le désigne comme ennemi. Que voudrais-tu ? Qu'ils achètent des fleurs ?
De plus, lorsque tu confines le Hamas à Gaza, tu fais semblant d'oublier qu'il s'agit d'un parti politique dont l'action vise aussi la Cisjordanie. Et qu'en Cisjordanie, le Hamas est en butte au Fatah qui est armé et entraîné… par qui, au fait ?
J'espère que tu peux rouvrir les commentaires repliés puisqu'il semble que tes petits camarades s'en donnent à coeur joie. (Tu as compris que je plaisante, j'espère ? )
Bonne soirée et à très bientôt sans doute.
à thierry reboud
De quotient
10H46 | 26/01/2008 |
Certes on ne négocie pas avec un allié mais avec un ennemi ; encore faut-il que ce dernier soit prêt et sincère.Les dirigeants allemands après Munich,l'étaient-ils ? Non.Forts de votre argument,Daladier et Chamberlain ont fait une paix qui à montré au monde et en particulier à Staline la veulerie des Occidentaux.On connaitla suite et surtout le monstrueux pacte germano-soviétique.
Aux accords d'Oslo,les Israëliens pathétiques de confiance ont donné le maximum de ce qu'ils pouvaient faire,dans le cadre entendu d'accords qui ne peuvent être qu'INTERIMAIRES ,c'est à dire évolutifs étant donné la virulence et la « variété“de leurs ennemis.
Il s'en est suivi une série d'attentats à l'explosif_avec des charges si importantes qu'elles ne pouvaient que refléter l'immense haine des Palestiniens vis à vis d'Israel_qui ont coûté plus des vies humaines civiles qu'il n'y en avait eu depuis l'Indépendance.
En vérité,les dirigeants politiques arabes ont la médiocrité de l'économie,de la démocratie ou de la recherche scientifique de leurs pays.
Je ne suis pas porté à faire des salamalecs à quiconque avant de l'entuber ; je préfère annoncer la couleur tout de suite ,engueuler si nécessaire.
Les dirigeants politiques et culturels arabes et musulmans ne seront dignes de leur rang que quand ils oseront dénoncer et les versets homophobes contenus dans le Coran en particulier la 2ème sourate intitulée La Genisse(le Veau d'or) et surtout en participant aux maximum de mesures anti-natalistes.
Faute de cela,ils resteront dans l'échec,la mendicité et l'expatriation,le sentiment d'humiliation et la haine .Quant aux utopies pro-Djihad,elles ne les mèneront qu'à l'échec toujours recommencé avec au final un rejet total de leur médiocre civilisation et bien sûr des innocents musulmans ou autres qui seront de tous temps les victimes expiatoires.
Amitiés pour ceux qui le méritent.
à quotient
De moon33
11H07 | 26/01/2008 |
Mais les dirigeants arabes sont des dictateurs pour la plupart ! Parmis les arabes/musulmans, seuls le Hamas et le président iranien sont issus d'un suffrage digne de ce nom.
à quotient
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 11H37 | 26/01/2008 |
Quotient, autant débattre avec Kalisher présente un intérêt, autant vous êtes d'un niveau consternant de bêtise et de raccourcis hasardeux.
Ne pas mériter votre amitié est un honneur.
à thierry reboud
De bidule
10H48 | 26/01/2008 |
Tiens reboud est de retour..je me faisais un sang d'encre . Je me disais bien que tu devais avoir une opinion aussi là-dessus .T'es en cannes en ce moment toi, t'es partout …une opinion , par çi , une opinion par-là , tout ça à 8h33 , t'as mis le réveil .
T'as raison on n'en pouvait plus d'attendre !
Tu sais qu't'es un cas toi !
De SB68
09H08 | 26/01/2008 |
Note à la rédaction : comment se fait-il qu'il y ait 90 % de commentaires pro-sionistes à l'écran. Les commentaires fermés sont-ils pro-palestiniens ?
VOLS AVEZ UN GROS PROBLEME DE FILTRAGE DE VOS COMMENTAIRES. Qui le fait ? les membres du BETAR ?
à SB68
De jissé
Ingé retraité | 10H14 | 26/01/2008 |
Bonjour SB68.
L'AVANTAGE de rue89 et qui devient un point faible, c'est qu'il n'y a pas de filtrage.
Pas de censure ni à priori ni à postériori. (autre que les messages « signalés » ce qui n'empêche pas leurs auteurs, eux, de persister)
Et encore vous ne voyez que la partie émergente de l'iceberg.
N'apparaissent de manière visible que les messages « écrits », restent invisibles les « commandos » qui ne sont là que pour cliquer - anonymement et sans lire les contenus - « naze » pour les uns « top » pour les autres.
Je suppose qu'on leur donne une « liste » (de pseudos) à faire disparaitre ou à booster dès qu'un sujet apparait.
Regardez, avant qu'il ne passe en « noir » combien de temps ce message va rester sans « attaques » courageusement anonymes.
Un conseil : (Valable pour tous) : lisez les « noirs », de préférence.
Bonne journée.
Jissé
à jissé
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 10H30 | 26/01/2008 |
Salut Jissé.
Tu as sans doute raison pour ce qui est de l'aspect technique et tu as sans aucun doute raison sur l'intérêt qu'il y a à lire les commentaires repliés.
Mais, d'une certaine manière, accepter de contribuer au fil des commentaires, c'est aussi accepter (quelles que soient les raisons) de les voir refermés à un moment ou à un autre. Je lis très souvent des messages repliés avec lesquels je ne suis pas d'accord mais qui me paraissent ni nazes, ni inutiles (par exemple, ceux de Kalisher très souvent).
A bientôt sans doute.
à thierry reboud
De jissé
Ingé retraité | 11H13 | 26/01/2008 |
Un Kalisher replié ?
Mais ça n'EXISTE pas.
Par contre Thierry ou plum ..et combien d'autres ?
Bon appétit, j'offre l'apéritf (petite provoc » pour en guise de répoinse, me faire traiter d'ivrogne).
@plouche.
Jissé