Depuis ce matin, des centaines de milliers de Palestiniens sont passées en Égypte. Plusieurs explosions ont détruits des pans entiers du mur qui séparait Gaza du voisin égyptien. Il semblerait que le mouvement Hamas soit à l'origine de ces explosions.
Il y a une semaine, à la suite des tirs de plus en plus nombreux de roquettes contre des villes du sud d'Israël, le Premier Ministre israélien Ehud Olmert et son ministre de la défense Ehud Barak ont décidé d'appliquer un blocus total à la bande de Gaza, privant son million et demi d'habitants d'électricité et de carburant.
Ce nouveau développement dramatique souligne la responsabilité d'un acteur souvent négligé lorsque l'on évoque la situation à Gaza : l'Égypte, qui a occupé et administré Gaza de 1949 à 1967. Premier pays a avoir signé la paix avec Israël en 1978, le Caire a adopté ces dernières années une attitude ambiguë à l'égard de la bande de Gaza. Les soldats et policiers égyptiens sont souvent accusés par Israël de fermer les yeux sur les armes clandestines qui transitent par des tunnels percés sous la frontière alors que les Palestiniens reprochent à l'Égypte de ne rien faire, notamment lors des périodes de blocus, pour alléger les difficultés matérielles de ce territoire enclavé.
Quelle va être l'attitude de l'Égypte à l'égard des réfugiés palestiniens ? Israël va-t-il changer de stratégie face à une situation qui risque de dégénérer en crise humanitaire ? Quelles peuvent être les conséquences diplomatiques pour les relations entre l'Égypte et Israël ?
Le Hamas semble jouer ici son va-tout en forçant l'Égypte et l'Autorité Palestinienne à entrer dans une situation périlleuse. Le mouvement islamiste tente de tourner à son avantage la situation créée par le blocus israélien. Après l'affrontement militaire quotidien entre l'armée israélienne et les milices du Hamas, le conflit entre dans une nouvelle période de turbulences dont il est bien difficile de prédire le proche avenir. Une chose est certaine, les timides espoirs soulevés par la conférence d'Annapolis en novembre dernier et la visite de George W. Bush dans la région au début du mois ne sont plus d'actualité.
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Si c'était si simple , il y a longtemps que tout serait réglé, mon pauvre.
connaissez-vous l'ambition cachée du Hamas ? Je vous conseille de lire sa charte. En effet, il y est recommandé de tuer les Juifs. Le Hamas veut l'instauration d'une Grande Palestine islamiste. En dehors de l'Islam, point de salut. Quant au statut de "dhimis" que prendraient les non musulmans, il les mettrait au rang de sous-hommes.
Alors, foin des extrêmistes, et d'un côté et de l'autre, si on veut enfin des discussions sérieuses sur la paix.
Si il y avait vraiment le projet d'un grand Israel, il suffirait d'un tapis de bombe sur ces palestiniens et tout serait " réglé " . Vous dites absolument n'importe quoi.
Pourquoi s'encombrer d' un grand Israel comme épouventail ? allez y franco, avouez que L'Etat d'ISrarel même est un obstacle.
Comprenez soit vous dites que votre voisin est un obstacle à votre bien être , dans ce cas là vous le tuez, et les palestiniens n en ont pas pour l 'instant le moyen. Soit vous acceptez de rentrer dans le jeu des nations civilisées et là la politique commence.
vous devriez apprendre un peu l'histoire: les arabes ont refusé le partage de la palestine en 1947 : ca debouchaitpourtant dans le mois qui suivait sur la création d'un état palestinien.Mais bon, ils ont préféré le racisme, l'intolérance et onvoit où cela les mène!!!
je tesignale que istael a toujours voulu un etat palestinien, des 1947, année où les arabes ont refusé le partage de la palestine ui debouchaitsur deux etats vivant côte à côte: ils ont prefere la guerre avec le beau résultat que l'on sait.
je ne sais pas pourquoi mais j'ai la naïveté de penser que si Israël voulait vraiment que la Palestine existe, ils auraient trouvé (des deux cotés) les moyens d'en assurer l'existence. Je ne crois pas que d'un coté ou de l'autre les dirigeants aient vraiment envie que les autres existent. 60 ans que ça dure et ce n'est pas finit je le crains.
Plutôt que de boycotter Israël, acte qui serait vite assimilé à de l'antisémitisme, il faudrait boycotter les entreprises françaises qui construisent des tramways là-bas, faisant ainsi avancer le projet de colonisation israélien (http://www.politis.fr/article1612.html) et soutenir les forces de gauche en Israël comme en Palestine.
Je ne pense pas qu'Israel soit complètement hostile à un état palestinien et à une cohabitation avec une palestine.
Je suis même persuadé que la plus part des Israëliens sont à bout et voudraient vivre en paix sans risquer de se prendre une bombe kamikaze sur le coin de la g...
Penser que c'est uniquement de la faut d'Israël est une erreur. C'est autant de la faute des extremistes Israëlites que des extremistes palestiniens (je fais sciement la dissociation avec les Islamistes).
Ces extremistes sont opposés à tout accord et torpillent tous les efforts de paix des hommes de bonnes volontés.
Il a fallu des siècles et des siècles, pour que l'on arrive à coexister avec l'Allemagne et l'Angleterre, ne demandons pas l'impossible dessuite.
Pour le moyen orient, je pense que c'est aussi une histoire de mentalités. Et il faut beaucoup de générations pour faire changer les mentalités.
On ne fait pas tant d'histoires lorsqu'il s'agit de couper la Serbie en deux ! C'est vrai, la Serbie n'est pas notre alliée, donc pas on n'a pas d'état d'âme, tandis qu'Israël... .
Tiens, pourquoi ne faites-vous pas la même dissociation entre israëlien et extrêmistes israëlites ?
Parce qu'il y a aussi des extrêmistes israéliens, ne l'oubliez pas.
L'Egypte d'Hosni Moubarak, âgé de 80 ans, fait le grand écart entre la manne annuelle de milliards de dollars qu'elle reçoit des Etats-Unis et la communauté Arabe. Elle tente de concilier les deux. La "rue" égyptienne n'est plus en phase avec l'homme qui occupe le poste de "président" depuis 27 ans.
La succession risque - hélas - de voir l'émergence d'extrémistes religieux, ce qui bouleversera un peu plus la région.
Bush obtiendra le remodelage du Moyen Orient mais pas celui qu'il désirait.
Peut-être mais alors pourquoi Israel continue à implanter des colons en terre Palestine ? Pourquoi Israel ne tient aucun compte des résolutions de l'onu comme les Etats-unis, l'instigateur et soutien de cette colonisation ? Pourquoi ces même américains opposent leur veto à la présence d'une force de l'onu ?
Pourquoi? C'est comme avec les gosses, et les grands. Je respecterai si tu commences à respecter, et ainsi de suite.
Et si un commence à respecter, l'autre en profite pour continuer, et ainsi de suite. L'un s'arrête un peu , et pouf il reçoit des missiles journellement, et ça recommence...
Que faire? Avec les gosses on leur colle une fessée à tous les deux. et dès qu'on tourne le dos ils recommencent..
Le pire maintenant c'est qu'ils sont à trois à se 'chamailler', alors c'est pire que tout.
Si deux se mettent d'accord, le troisième (gaza) continue.. qu'elle sac d'embrouilles, on y arrivera jamais.
Faudra bien .. Y arriver 1 jour ou l'autre ...
Tant que les hommes y croient, tous n'ais pas perdu
oui mais il a fallu créer l'Europe pour qu'on s'arrête avec l'Allemagne. Il y avait toujours une revanche à prendre, c'était sans fin comme eux.
Pour y arriver il faut un Pouvoir démocratique laïque. Le problème des extrémistes religieux (des deux bords) rend la situation impossible. L'assassinat de Rabbin (par un extrémiste religieux) qui était sur la route de la paix a tout remis en cause.Personnellement je pense que les frontières seraient a revoir pour créer un état palestinien monobloc Partant de Jérusalem sud avec un accès au Jourdain (vital pour le pays et un accès a la méditerranée. Tant que la Palestine sera coupée en deux, la paix ne sera jamais possible. Dans le temps, ces deux états totalement indépendants pourront (peut-être) se rapprocher ?
Z'avez raison !
C'est la faute à Israel
C'est la faute aux Ricains !
Avec cela nous avançons bien !
(Question : Pourquoi l'Egypte avait construit un mur entre eux et la bande de Gaza?)
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C'est quand même étonnant que tout le monde ait oublié que pendant 18 ans (1949/1967) d'un côté l'Egytpe occupait Gaza et la Jordanie la Cisjordanie et qu'aucun des deux aient un instant songé à créer alors un Etat Palestinien ! C'est vrai qu'alors ils étaient avant tout pré-occupés à vouloir la destruction d'Israël !
C'est quand même curieux qu'en 49, Européens et Américains se soient "débarrassés" de leur juifs en leur cédant une terre palestinienne. Ne pouvaient-ils leur céder la Rhénanie ou l'Alabama (par exemple) ?
le "problème", c'est que la Palestine n'est pas un état. Une bonne partie de ses terres a servi à former la Jordanie. Des milliers de Juifs vivaient depuis des milliers d'années sur cette terre. Y'en avait-il encore en Rhénanie après la guerre ? Y'en avait-il en Alabama avant la guerre ?
Les Juifs ont autant le droit de vivre au Proche Orient que les Palestiniens. Il faut trouver comment ils peuvent vivre en paix. 2 états laïs semblent une solution préconisée par les pacifistes. Pourquoi pas ?
Musique du monde, votre message est plutôt harmonieux, ne serait cette discordance inouïe: "Des milliers de Juifs vivaient depuis des milliers d'années sur cette terre." Vraiment? Je croyais que l'installation (légitime) des juifs en Palestine datait du 19e siècle. Apparemment, 10 000 immigrés de 1880 à 1900 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_Aliyah).
"Les aliyoth religieuses avaient créé une communauté juive en Palestine forte mais limitée: environ 25.000 personnes en 1881. Les aliyoth sionistes ont fortement développé la population: il y a en 2005 presque 5.300.000 Juifs en Israël." (selon Wikipedia)
Selon "Le petit sioniste", "Au début du 19e siècle la population de la Palestine était réduite à la moitié de ce qu'elle était au 16e siècle. Il ne restait qu'environ 250 000 habitants dont environ 10 000 juifs, des Chrétiens et des Arabes pour la plupart nomades et sans aucune idée de patrie." (http://lepetitsioniste.oldiblog.com/?page=lastarticle&id=942352)
Bref...
Bonsoir, sans aller chercher très loin des liens sur ce que j'ai avancé, je vous donne celui de Wikipedia sur l'histoire de la Palestine
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Palestine
Avez-vous lu pourquoi la population avait autant diminué ?
A la création de l'état israélien, c'est vrai qu'il n'y avait peut être qu'environ 500 000 Juifs. Mais, que voulez-vous, les états étaient tellement heureux de voir partir les survivants de la Shoah qui leur donnaient mauvaise conscience, que la population a rapidement augmenté, ajoutez à cela, les Juifs russes, maltraités en Russie, quelques uns des 900 000 Juifs chassés des pays arabes et la natalité ... et vous arrivez à + 5 M de juifs israéliens. Pour qu'il n'y ait pas d'état israélien, il aurait fallu :
- soit qu'Hitler ait eu le temps d'exterminer tous les Juifs européens
- soit que les états européens aient pu empêcher Hitler d'arriver au pouvoir et de mener cette 2e guerre mondiale si meurtrière, et pas seulement pour les Juifs
bref ... Israël est là et nous ne pouvons que soutenir ceux qui veulent un changement radical de politique
Je suis parfaitement d'accord avec vous. Il ne saurait en aucun cas être question de nier la légitimité de l'Etat d'Israël, de la même façon qu'on ne saurait nier celle de l'Etat Palestinien. Enfin, cela fait longtemps que le Fatah lui-même reconnaît l'existence d'Israël, et c'est bien dommage que le Hamas ait été soutenu à sa création dans les années 80 par des barbouzards pour lui faire barrage.
Simplement parce que la réponse est dans la question !
Le démantèlement de l'empire Ottoman à créé des Etats nouveaux, dont la Syrie et la Jordanie etc...
Et l'empire Ottoman englobait l'ancienne Palestine, entre autre.
Et effectivement les Juifs ont autant le droit de vivre au Proche Orient que les Palestiniens.
La solution : peut être des états laïcs...
C'est quand même étonnant que tout le monde ait oublié que pendant 18 ans (1949/1967) d'un côté l'Egytpe occupait Gaza et la Jordanie la Cisjordanie et qu'aucun des deux aient un instant songé à créer alors un Etat Palestinien ! C'est vrai qu'alors ils étaient avant tout pré-occupés à vouloir la destruction d'Israël !
Oui à quel jeu joue l'Egypte?
Pourquoi l'Egypte avait-elle construit un mur entre eux et la bande de Gaza?
Peut être le monde Arabe avait il besoin de ce mur?
Vraiment on se demande !
pour mieux s'en servir, jusqu'au jour où ce peuple qu'on ne cesse de nous montrer dans le désespoir le plus total jour après jour dans nos médias ne devienne affamée au point de détruire ce mur.
En tant que puissance occupante, Israël a la responsabilité première de répondre aux besoins fondamentaux de la population palestinienne des territoires palestiniens occupés, notamment des 1 500 000 Palestiniens vivant dans la bande de Gaza, qui sont protégés par la Quatrième Convention de Genève. C'est une erreur de considérer, comme le font les responsables israéliens, qu'Israël n'est plus soumis aux normes régissant l'occupation depuis qu'il a redéployé ses forces autour de la bande de Gaza, en 2005. Israël conserve le contrôle effectif de la bande de Gaza. Il contrôle entièrement ses frontières terrestres, son espace aérien et ses eaux territoriales, de même que toutes les entrées et sorties de biens et de personnes. C'est pourquoi il est tenu, aux termes du droit international humanitaire et des normes universelles relatives aux droits humains, de répondre aux besoins fondamentaux de la population palestinienne des territoires palestiniens occupés. D'après l'article 33 de la Quatrième Convention de Genève : « Aucune personne protégée ne peut être punie pour une infraction qu'elle n'a pas commise personnellement. Les peines collectives, de même que toute mesure d'intimidation ou de terrorisme, sont interdites. »
je crois que Sharon avait évacué Gaza en 2005, et que par conséquent, Gaza n'est pas un territoire occupé.
Quant à la facon dont Israel encercle Gaza, c'est tout à fait normal. Vous ne pouvez demander à devenir une region autonome et coupée de toute ingérence étrangère mais vouloir conserver un droit de passage, et même du pétrole de cette même region !! VOus marchez sur la tête
Les territoires palestiniens ont jusqu'a la fin des annees 80 veille a ce que les enfants recoivent la meilleurs education du monde arabe et d'une facon democratique, ceci n'etait probablement pas tolerable ni pour les regimes autoritaires arabes ni pour Israel qui compte enormement sur l'identification avec la fameuse "civilisation occidentale" pour garder notre soutien.
Le jour ou nous serons capable de voir au-dela de la propagande et des prejuges, et remarquer que nous sommes tous des etres humains (afghans, iraquiens, tibetains, chinois, tchetchens, russes, europeens, americains, africains, arabes, tec...) avec les memes espoirs et les memes besoins habitant la meme planete, nous serons capable d'eviter et les massacres nazis (12 millions d'etres humains), les massacres Staliens (probablement un peu plus), la destruction de l'Afrique et le genocide palestiniens (en esperons qu'il n'aura pas lieu!)
Je vous invite à consulter sur le site de l'Assemblée Nationale, la composition des "groupes d'amitiés" avec différents pays.
Vous constaterez que le groupe d'amitié "France-Israël" compte un nombre élevé de députés de gauche comme de droite. Ces députés sont restés membres de ce groupe pendant la guerre qu'Israël a fait au Liban*, guerre qui a fait plus de mille victimes civiles dont un quart d'enfants (bombardements d'immeubles d'habitation à Beyrouth). Les bombes à sous munitions disséminées en très grand nombre par Israël sur le sud Liban, juste avant son retrait, qui ont fait depuis un grand nombre de victimes parmi les enfants libanais, n'ont pas non plus amené ces députés à quitter ce groupe d'amitié.
Ces groupes d'amitiés sont l'occasion, il faut le savoir, de voyages gratuits et de cadeaux pour les députés.
On pourra constater d'ailleurs que le Maire de Paris a laissé l'armée israélienne venir faire des collectes de fonds dans notre capitale. Y a-t-il une autre armée étrangère autorisée à faire de même ?
Il y a peut-être un problème dans notre démocratie. Combien pèse la vie des habitants de Gaza et des Palestiniens en général face à la puissance de la générosité de l'état d'Israël ?
* historiquement c'était la seconde guerre faite par Israël contre le Liban, la première avait occasionné une occupation du Sud Liban de plus de 10 ans (avec centre de torture sur place).
regardons les cartes : Israel à sa création, Israel aujourd'hui ....conclusion ?
comparer le "ghetto" de Gaza et le ghetto de Varsovie, c'est simplement du négationnisme. Il n'y a rien de comparable.
A gaza les conditions de vie sont très difficiles, mais les ONG, notamment l'UNRWA interviennent, les habitants n'y meurent pas de faim comme à Varsovie où les cadavres étaient ramassés quotidiennement dans la rue. Il n'y a rien de comparable aussi avec la fin du ghetto de Varsovie :
"Les SS et la police déportèrent les premiers Juifs du ghetto de Varsovie vers le camp d'extermination de Treblinka le 22 juillet 1942. Le 6 septembre, les Allemands avaient déporté et assassiné 300 000 Juifs de Varsovie. Une seconde vague de déportations, en janvier 1943, toucha environ 5 000 Juifs. Ce fut l'occasion de la première action de résistance armée des Juifs. La troisième et dernière vague de déportation se termina au printemps de la même année, le 16 mai. 50 000 survivants furent déportés au cours des mois d'avril et de mai 1943 à Treblinka et dans les camps de travail forcé de Poniatowa et de Trawniki et à Maïdanek, après l'écrasement par les Allemands de la révolte armée des résistants du ghetto qui avait duré un mois. Le ghetto fut entièrement détruit. Dans ses ruines, un camp de concentration fut érigé."
Vous avez en partie raison...mais en partie seulement.
Il ne s'agit pas de comparer le judeocide nazi à la situation de Gaza. En revanche nous pouvons comparer la logique du Ghetto et la politique israelienne de retrancher tout un peuple derrière des murs dans une logique d'enfermement et de ...négation. Négation de ses droits, négation de sa légitimité à être là et à faire partie de cet ensemble régional.Israël en continuant sa politique criminelle va dans le mur. Il n'y a pas de solution par la brutalité et le crime. Il se pourrai bien qu'un jour Israël regrette de ne pas avoir saisi la main tendue de Y Arafat. On peut gagner militairement mais perdre politiquement. Cela est en train d'arriver à Israel.
Cordialement
j'ai beau garder les yeux ouverts, je ne suis toujours pas d'accord avec vous.
Le ghetto de Varsovie servait aux nazis de vivier de gens à détruire, les Juifs, qu'ils ont d'abord laissé mourir de faim, puis embarqués, direction les camps de la mort jusqu'au dernier.
Je ne veux pas minimiser l'enfermement des palestiniens de Gaza, ni le fait que cela représente une "punition" collective, mais le but n'est pas de faire mourir 1,5 M de personnes. L'Unrwa et l'aide alimentaire y est toujours, même si le ravitaillement est très difficile. Gaza a une sortie vers la mer, 40 km de côtes inexploitée. Il y a une possibilité de sortie de cette crise : que le Hamas renonce à envoyer des roquettes sur Sdérot et accepte de discuter avec le gouvernement israélien. Seulement, le Hamas refuse toute discussion avec les représentants d'un état qu'il ne reconnait pas, qu'il veut combattre et dont il veut détruire tous ses habitants Juifs (cf charte). Quelle solution pour sortir de cette impasse ?
Les Juifs de Varsovie avaient-ils une possibilité de discuter "paix" ?
Une question et une seule ; puisque le Hamas ne semble pas un interlocuteur valable alors pourquoi Israël ne fait strictement aucune concession à M Abbas (toujours autant de chekh point, de développement de colonnies de peuplement, d'humiliations...en Cisjordanie)qui semble lui intronisé interlocuteur sérieux ???
Je pense quand à moi qu'il s'agit là de l'incapacité d'Israël de réellement dialoguer et de reconnaitre l'autre Palestinien, à ses yeux fondamentalement illégitime (combien de fois n'a t'on pas entendu que les palestiniens avaient 22 Etats que sont les Etats arabes et autres fables de propagande de la création de l'Etat d'Israël "un peuple sans terre pour une terre sans peuple"
Je parlais lundi dans un post sur un autre fil des murailles de Jéricho et des nouvelles murailles construites par Israèl. Qui pourraient elles aussi être un jour détruites par les trompettes d’un nouveau josué…
2 Jours après de nouvelles trompettes ont résonné pour abattre des murailles (Oh, un petit morceau!) à Gaza.
Mais la heureusement point de nouveau massacre, seulement un peuple opprimé désespéré qui se précipite au travers des brèches pour trouver de quoi se nourrir, se soigner, se vêtir, survivre tout simplement.
Pour une fois les trompettes de la mort se sont transformées en trompettes de vie (de survie!) sans verser de sang, seulement des murs et peu importe qui les a embouchées pour créer cette brèche.
Que celui qui à vu ces images sans avoir le cœur serré pour ces pauvres gens, tremble de ne jamais se trouver à leur place (ou à celle des juifs dans le ghetto de Varsovie auxquels me font aussi penser ces images)
Ouvrez vos yeux et votre coeur, juifs, musulmans, chrétiens, adorateurs de Baal ou du veau d’or, ou encore du dieu dollar, etc… chacun a été un jour bourreau, un jour victime, ici ou la, tout au long des derniers millénaires.
Comme le dit si bien un autre posteur du nom de Kamile: ‘’religion et nation sont les deux mamelles de la Haine’’
Et ces 2 virus comme il les appelle, s’attaquent au cerveau de l’Homme en lui ôtant son intelligence et ses facultés de raisonnement, pour le transformer au mieux en mouton bêlant, au pire en loup sanguinaire (que les vrais loups me pardonnent mais c’est une image commode)
Les seuls à en profiter sont ces bergers, ces guides illuminés ou cyniques, avides de pouvoir et de richesses qui se nomment selon les lieux et les temps: pharaon, roi, prêtre, rabbin, curé, pape, pasteur, khalife, mollah, imam, PDG, jet-seteur, actionnaire, etc…
Comme les juifs hier, les palestiniiens chassés de leurs terres, ghettoïsés, affamés qui se rebellent avec les pauvres moyens dont ils disposent, comme l'ont fait les juifs hier avec les mêmes bombes posées aux mêmes endroit (bon sang lisez, vérifiez, il n'y en a pas de terroriste meilleur que l'autre, tous des fous) ont le droit de vivre en paix dans un état promis par l'ONU (ce machin!) depuis 60 ans!
- le mur entre gaza et l'egypte a été érigé par Israel qui a un accord avec l'egypte pour que les egyptiens surveillent le passage
- la question de donner un pays aux juifs situé en palestine ne date évidemment pas de 48 mais du début du XXeme siècle quand les juifs fuyaient les progroms d'Europe de l'Est et voulaient un endroit à eux puisque après 14-18 on considérait que les peuples avaient droit à une autonomie et les juifs ont fait remarquer à juste titre qu'ils étaient un peuple sans souveraineté, et ce depuis un bout de temps. A l'époque la palestine c'était un grand désert aride et les juifs se sont dits : "faisons un état bi-national avec les arabes qui vivent là, on va travailler la terre, l'irriguer, et tout le monde sera content". bon c'était sympathique mais pas trés réaliste. Ils ont pas été super bien accueillis et que ce groupe de paysans ait résisté en 48 à l'agression des pays arabes reste un mystère.
- dans leur trés grande majorité, les israeliens veulent surtout un état dans lequel ils puissent vivre en paix, ils se moquent bien de savoir qui sont leurs voisins tant qu'ils sont en bons termes. Donc non, le problème de vient pas de ce que Israel veut annexer l'autorité palestiniens mais plutôt que certains de ses voisins veulent detruire Israel (Hamas, Hezbollah, via la Syrie, l'Iran, ...)
- le coup de "Israel a des supers alliés partout dans le monde" c'est pas mal non plus : qui a envoyé des troupes aider Israel pendant la guerre de Kippour ? personne. C'est dire le soutien de ses alliés. Et quand Saddam Hussein leur a balancé des skuds dont on se demandait à quel moment il allait les remplir de gaz ou d'armes bactériologiques, que leur a dit leur grand allié les USA : "ne bougez pas, n'allez pas detruire les installations irakiennes vous-mêmes et souffrez en silence". Super allié. je parle évidemment même pas de la France qui est pas spécialement un allié d'israel, et c'est pas un reproche.
- les résolutions de l'ONU : personne n'en tient compte, pas que Israël, ce serait trés beau que tout le monde respecte tout, mais c'est pas la cas donc pas la peine de focaliser sur Israël. Evidemment que Israeliens et palestiniens ont promis des tas de choses, devraient faire la paix et tout ça, mais c'est pas le cas. Donc il faut essayer d'avancer et de trouver de nouvelles solutions.
- les frontières d'israel en 48 n'avaient aucun sens, et au fil des guerres les frontières ont évolué, ce qui est un peu le cas partout et de tout temps, non ? on peut aussi que (1) si Israel avait du ne serait-ce qu'une seule des guerres contre ses voisins les frontières auraient été modifiées de sorte que Israel n'existe plus du tout (2) Israel a pas spécialement gagné la guerre contre l'intifada et a rendu des territoires, ce qui est aussi dans la logique des choses, et ils en rendront encore pour avoir la paix.
- comme ça a été dit plus haut, Israel a une des armées les plus puissantes au monde et s'ils n'utilisaient que le dixième de leur force de frappe, ils feraient un carnage à Gaza. Je crois que la bonne image c'est pas celle de deux enfants qui se chamaillent mais celle d'un enfant qui file des coups de pieds à un adulte et l'adulte ne sait pas comment le faire arrêter : lui filer une claque ? l'enfermer dans sa chambre ? essayer de le raisonner ? attendre que ça lui passe ?
- pour moi le plus grand scandale dans cette histoire c'est le traitement des palestiniens par les autres pays arabes : combien de réfugiés de 1948 vivent depuis 60 ans dans des camps en jordanie, en liban et peut-être ailleurs sans même avoir la nationalité et le droit de circuler librement à l'interieur du pays ? 60 ans sans être reconnus ! avec des états qui leur promettent qu'un jour ils retourneront en Israel ? ça me tue.
La super puissante armée d'Israël dites vous !!! ???
On tous vu la branlé qu'elle s'est prise par le Hezbollah !
Le début de la fissure pour l'entreprise folle qu'est Israël a commencé .
On a tous vu de quel côtés pendant cette guerre étaient les vrais hommes combattants ...et qui n'avaient ni F16 ni chars d'assauts !!!
Ne vous croyez pas invincible .
Morgan .
on est bien d'accord, la ércente guerre contre le hezbollah au liban a été trés mal gérée par Israel, ce qui n'a rien à voir avec le fait qu'israel n'a pas une armée puissante, simplement qu'ils l'ont mal utilisée. par ailleurs, même si ça arrive beaucoup trop souvent, l'objectif d'israel n'est pas de tuer aveuglément la population, sinon une bombe atomique aurait suffit à venir à bout du hezbollah.
j'imagine que votre analyse de la guerre de 48 c'est que les vrais hommes étaient les israeliens qui ont resisté à l'attaque simultané de 6 pays arabes avec beaucoup de moyens et d'hommes. non ?
enfin s'il y a bien un pays qui ne se croit pas invicible et qui a développé une paranoia de la persecution, c'est bien Israel et le peuple juif. Quand je vois les discours du hamas et du hezbollah, je trouve que eux se croient vraiment invincibles
Ne vous inquiétez pas chers amis ; c'est Israël qui va à sa perte . Il se fait la guerre à lui même... à son humanité , dans cette lutte sans fin où il n'y à pas de volonté de paix des sionistes car ils sont obnubilé par le rêve fou et utopique du "Grand Israël" .
Israël ou plutôt l'entité Israël que tente d'imposer depuis 60 ans la force obscure qu'est LE SIONISME n'aboutira pas si il continu a croire que la force peut tout régler . Cela fait prés de 60 ans qu'ils sont en guerre contre tout est n'importe quoi et aujourd'hui contre des organisations que eux appellent "terroristes" alors que ce ne sont que des mouvements de RESISTANCES . Les Allemands aussi appelaient les résistants Français de terroristes ( Ce mot a bon dos aujourd'hui !) Qui a crée ses organisations si ce n'est le temps passant l' INTRANSIGEANCE sioniste a ne rien céder au peuple Palestinien ! Et on s'étonne que les palestiniens se radicalisent !? Que veulent ils ? Qu'ils crèvent en silence sans résister ? Cela fait des décennies qu'ils résistent à l'occupation , aux spoliations , à l'humiliation... à l'injustice ... et ils sont toujours là , DEBOUT et RESISTANT !
Le projet sioniste se fissure doucement mais sûrement ; l'état d'Israël n'est qu'un composite sans homogénéité de peuples venus des 4 coins du monde et pour avoir été en Israël je sais de quoi je parle . Les juifs Français ou autres qui font vont s'installer là bas gardent tous leurs passeports ....Pourquoi ? Au cas où le bateau coule ...J'ai eu l'occasion par exemple de discuter avec des juifs venus de Russie , la plupart ils s'en fiche du rêves Israël ou de je ne sais de ce qu'il a été écrit dans des livres il y à 5000 ans ! Seul l'économie les intéresse , améliorer leur quotidien , point barre , alors que l'on ne vienne pas nous faire de grand discours mystique sur Israël.
Leurs avions F16 , leurs chars d'assauts etc ne changerons rien à la donne car nul ne peut vaincre la résistance d'un peuple et l'histoire la démontré maintes fois .
On a vu le sud Liban et le Hezbollah l'année dernière ce que cela a donné pour la soit disant invincible Tsahal !
Ce n'est qu'une question de temps ....et le temps joue en faveur des ARABES de PALESTINE car ils ont la justice pour eux .
Morgan
vous faites un discours à vos amis ? c'est n'importe quoi. en fait non, c'est de la propagande.
Parlons des erreurs d'Israel : la gestion des territoires occupés, l'incapacité à offrir un avenir aux palestiniens, le trop grand nombre de civils tués dans les affrontements, l'incapacité politique à tenir sur la durée une ligne politique claire. et surement plein d'autres choses.
Si vous souhaitez juste la destruction d'Israel sans partage, dites pourquoi. Dites aussi à quelle justice cela se réfère.
Bref, ça ne sert à rien, vous ne savez juste pas de quoi vous parlez, vous etes embrigadé et n'avez aucun argument, aucune référence, rien. juste des mots de haine. vous ne servez pas la cause que vous prétendes défendre
Oh que oui je sais de quoi je parle :
Parlons des erreurs d'Israel : la gestion des territoires occupés, l'incapacité à offrir un avenir aux palestiniens, le trop grand nombre de civils tués dans les affrontements, l'incapacité politique à tenir sur la durée une ligne politique claire. et surement plein d'autres choses.
Voilà de quoi je parle et ce n'est pas rien !
Morgan .
bravo, vous avez appris la fonction copier/coller. Maintenant essayez d'exprimer une idée personnelle : ni de moi, ni de la propagande islamiste. Non, la votre.
Notez des idées sur un bout de papier, organisez-les, et puis lancez-vous ! vous verrez c'est bien la liberté de l'esprit.
Israel, création occidentale, est un bastion avancée de contrôle d'une zone historiquement riche en symboles et en ressources. C'est une supercherie, un mensonge permanent, une insulte à la face du monde, une négation du droit humain et la pire des créations occidentales depuis plus de deux siècles. Que les juifs soient l'outil concepteur, organisateur et exécuteur de cet état ne fait qu'attiser et exacerber les tensions, surtout si les victimes sont les palestiniens toutes confessions confondues.
Personnellement, je suis persuadé qu'il existe des intelligences du côté des vrais juifs, pas ceux d'Israel, et du côté de ceux, pas du côté des pouvoirs arabo-musulman, qui défendent les intérêts du peuple palestinien pour parvenir à un "modus-vivendi anté" qui rétablirait l'équilibre harmonieux de cette région avant que les politiques occidentaux ne s'en servent comme d'une poudrière pour assouvir leurs sombres desseins hégémoniques. Certes, de pauvres et innocentes victimes, tués par des criminels en habits d'hommes d'état, ne cessent d'etre chaque jour comptés sur l'autel de la défense d'Israel, mais il ne faut jamais oublier que si celui qui tire est un soldat israélien, que celui qui le lui ordonne est le gouvernement israélien, celui qui commandite est bien souvent les gouvernements occidentaux. La dernière visite de Bush, semeur de la mort, en est la parfaite illutration.
vous m'épatez, si, si, quand je lis :
"je suis persuadé qu'il existe des intelligences du côté des vrais juifs, pas ceux d'Israel"
qu'est-ce qu'un VRAI juif ? J'espère que vous voudrez bien répondre comment on peut trier les vrais des faux
;-))