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Controverses autour de la marche contre l'avortement



Le collectif « 30 ans ça suffit » s'est réuni dimanche à Paris pour manifester contre les lois Veil de 1975 qui dépénalisent l'avortement. Ils étaient 2 500 selon la police (plus de 10 000 selon les organisateurs) à défiler de la place de la République à l'Opéra pour « briser les tabous de l'avortement », « dénoncer sa banalisation », et « proposer d'autres solutions ». Un combat loin de convaincre tous les passants.

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Portrait de j.e suis

à agathevelikotny Portrait de agathevelikotny De j.e suis

E.M | 12H34 | 25/01/2008 | Permalien

pffff,
il y a quand même une legere difference entre un spermatozoïde et un zygote, entre un gamete qui ne possede pas le patrimoine genetique d'un Homme (avec un grand H), et un oeuf fecondé qui possede un patrimoine genetique unique, entre une « cellule » haploïde possedant une esperance de vie d'environ 10 jours et une cellule diploïde portant tout ce qu'il faut pour donner un etre humain complet, doué de conscience, unique dans l'histoire de l'humanité.

Portrait de manu2005

à j.e suis Portrait de j.e suis De manu2005

La France tue en Afghanistan, en no... | 13H24 | 26/01/2008 | Permalien

un durée de vie d'environ dix jours. De vie …Celle là vous ne la respectez pas ? Trop courte ?
La conscience, c'est à la conception ?

Portrait de xfan

à Louis33000 Portrait de Louis33000 De xfan

13H13 | 22/01/2008 | Permalien

remarque.. toi t'es un mec. donc….ça te concerne pas trop non plus..

Portrait de ras-la-patience

De ras-la-patience

10H48 | 22/01/2008 | Permalien

cette manif de caricatures a presque l'air d'une rigolade tellement tout y est outré, mais la vigilance reste de mise.
vu notre âge, ma femme et moi avons étés aux premières loges dans cette conquête de la liberté
mais les culs- bénis ne se résignent jamais, alors vous les jeunes, ne baissez pas la garde, ne vous laissez pas faire, n'oubliez pas ! « un enfant quand je veux !
et une pensée pour Madame Simone Weil en passant
(une femme de droite pourtant)

Portrait de tij

De tij

11H36 | 22/01/2008 | Permalien

Quelle incohérence dans vos propos ! ! Ca n'a aucune crédibilité ! Et vous le savez très bien… Vous, sois disant défenseurs de la tolérance, quelle haine dans vos propos dès que l'on pense différemment de vous.
Alors que nous, défenseurs de la vie, ne faisons que défendre vos enfants sans défense que vous ne voulez même pas entendre. Vous dites que c'est facile, parce qu'ils ne peuvent pas vous supplier de les laisser vivre ? Mais vous savez tous que l'avortement est un acte concret, tout à fait réel, et dont la conséquence est d'arrêter une vie qui a commencé irrémédiablement. Si vous ne faisiez rien, l'enfant arriverait dans votre famille naturellement. Donc vous voulez arrêter cela, mettre fin à cette vie. Tout ça à un nom : c'est un meurtre et vous le savez.
Vous avez beau essayer de vous convaincre, vous savez ce que vous faites. Mais l'égoïsme est plus fort que votre amour, vous refusez l'amour pour votre propre enfant. Je vous plains, votre détresse doit être bien grande pour en arriver là. mais sachez que jamais cela vous rendra plus heureux, toute mère et tout père dira que la plus belle chose de sa vie, c'est d'avoir donné la vie.

Portrait de manu2005

à tij Portrait de tij De manu2005

La France tue en Afghanistan, en no... | 13H00 | 22/01/2008 | Permalien

Et bien, désolé : je suis père. Et mon « amour » comme vous dites, va aussi vers ses filles, ses mères, qui ne veulent et souvent ne peuvent le devenir ou le redevenir.
Votre égoïsme est aussi assez étonnant. Ces femmes devraient endurer ces tourments, pour que vous puissiez jouer les Zorro et sauver ces « enfants » en devenir.
Je suppose que vous êtes contre la masturbation, les fellations, les rapports « protégés », la contraception, le sexe en dehors de la procréation ?
Un enfant doit être désiré. C'est beaucoup mieux pour lui. C'est aussi beaucoup mieux pour sa mère.
Quant à la haine et l'intolérance, votre post n'en est pas un exemple très probant.

Portrait de tij

à manu2005 Portrait de manu2005 De tij

17H02 | 22/01/2008 | Permalien

Bon nombre d'associations existent pour aider ces femmes en détresse, nous les aidons à surmonter leurs épreuves, car je suis d'accord, pour ces femmes, c'est une épreuve.
Mais dans une vie en société évoluée, je croyais que l'on ne faisait pas son bonheur sur le malheur des autres, donc je refuse l'idée, d'ailleurs érronée, de vivre plus heureux en commettant un meurtre.
Ensuite, je ne vois pas le rapport avec la question que vous me posez, mais certainement que ca vous excite…
Quant à la haine, j'en ai une, et elle est même immense pour l'acte. Je combattrai jusqu'au bout et autant que je le peux le mal. Mais je fais la différence entre l'acte et la personne qui, elle, mérite d'être aidée, et je que ne me permettrai pas de juger. Au contraire et c'est pour l'aider que j'apporte mon soutien aux associations d'aides aux futures mères.

Portrait de MAGENTA

à tij Portrait de tij De MAGENTA

Pesteux génétique | 20H17 | 22/01/2008 | Permalien

Mon pov tij tu t'es trahi « Je combattrai jusqu'au bout et autant que je le peux le mal » T'en a rien à foutre des femmes t'es un catho qui veut appliquer sa doctrine , quelle chance tu as d'avoir la vérité ,la vraie , comme ça doit être simple dans ta tête ! ! !

Portrait de Pierrrrre

à MAGENTA Portrait de MAGENTA De Pierrrrre

17H31 | 24/01/2008 | Permalien

 »….T'en a rien à foutre des femmes t'es un catho …. »

==> manifestement, chez ce monsieur, ça doit être une injure.. en tous cas, le style du message en souligne l'outrance..

Portrait de manu2005

à Pierrrrre Portrait de Pierrrrre De manu2005

La France tue en Afghanistan, en no... | 13H32 | 25/01/2008 | Permalien

Pierrrot, arrête de faire le cul bénit… Tu as écris sur rue89 que tu étais pour la répression sur les gosses, content de la chute de la bourse. Tu es un hypocrite. Ta prétendue foi, ta défense de la très sainte église catholique, tout ça c'est du bidon. Tu es bidon !

Portrait de Louise78

à tij Portrait de tij De Louise78

18H12 | 23/01/2008 | Permalien

merci tij ! je ne suis plus la seule !

Portrait de agathevelikotny

à tij Portrait de tij De agathevelikotny

pigiste en province | 17H34 | 24/01/2008 | Permalien

Allez dire cela aux nombre hallucinant de femmes violées et torturées pendant les guerres (et oui Monsieur, le viol est une méthode de guerre..très utilisée encore de nos jours)Allez dire cela aux mères épuisées par les grossesses et le manque de fric. Allez dire cela aux gamines enceintes à 13 ans, on va pas énumérer à l'infini…
Vos propos me rendent malade, vous défendez rien du tout si ce n'est un dogme. Parce que pardessus tout, vous préférez le dogme aux être humains.Et au nom de ce dogme, vous seriez capable des pires cruautés en étant convaincu d'avoir raison…

Portrait de tij

De tij

11H59 | 22/01/2008 | Permalien

Un lien pour appuyer ce que je dis. C'est un forum plutot pro-IVG (voyez, on n'a pas peur d'aller voir ce que vous pensez, on est certainement beaucoup plus open que vous…)
Mais vous comprendrez le syndrome poste avortement.
Et il y a pein d'autres témoignages sur les sites pro-vie, mais vous n'oserez surement pas aller voir…

http://www.aufeminin.com/forum/show1_matern8_1/grossesse/grossesse-ivg.h…

2 commentaires :
- « Effondrée après mon IVG, je sombre » : C'est fou, les pro-morts ne sont meme pas capables de soutenir ces femmes en détresse. Alors qu'il existe bcp d'assoc pro-vie pour aider ces femmes (bel exemple de féminisme ! ! ) (je peux vous renseigner sur les assoc si vous voulez)
- « les vidéos d'IVG » dans ce §, elle dit de ne surtout pas aller voir ! ! Voyez comme vous ne voulez pas voir la vérité en face. Certes, on doit être moderne, mais juste pour ce qui nous arrange c'est cà ? Parce que notre monde n'est-il pas celui de l'image ? Alors pourquoi ne pas aller voir ?

Voyez, vous n'êtes pas cohérents.

Portrait de manu2005

à tij Portrait de tij De manu2005

La France tue en Afghanistan, en no... | 13H03 | 22/01/2008 | Permalien

Personne ne nie la dépression post-avortement.
ça dure, au pire quelques semaines. Sinon, c'est un problème du à autre chose.
Mais, comparé à ces quelques semaines, nous avons, au moins, 18 années de galère si la mère ne peut pas assumer la naissance. Vous trouvez ça mieux ?
Vous trouvez ça mieux de détruire deux vies pour en « sauver » une ?

Portrait de Louise78

à manu2005 Portrait de manu2005 De Louise78

18H15 | 23/01/2008 | Permalien

« si la mère ne peut pas assumer la naissance »

alors pourquoi a-telle eu un rapport sexuel ?

Portrait de manu2005

à Louise78 Portrait de Louise78 De manu2005

La France tue en Afghanistan, en no... | 20H25 | 23/01/2008 | Permalien

ah, d'accord. Bon, alors voilà, les abeilles vont butiner…
Ben, je vais sans doute vous surprendre : parce que c'est bon. Vous devriez essayer…

Portrait de Ireland

à Louise78 Portrait de Louise78 De Ireland

11H56 | 24/01/2008 | Permalien

Petit rappel : Il faut etre deux pour faire un enfant… et pour avoir des rapports sexuels aussi.

Demandez-vous plutot ou est le père ? Il peut peut-etre assumer la naissance, lui… meme si ce n'est pas lui qui porte l'enfant dans son ventre !

Portrait de Louise78

à Ireland Portrait de Ireland De Louise78

19H11 | 25/01/2008 | Permalien

en gros, si je résume bien la situation, le problème c'est le mec c'est ça ?

Portrait de luz

De luz

15H35 | 22/01/2008 | Permalien

Au risque de vous décevoir, la femme ayant avorté, si elle récuse le titre envié de « meurtrière », n'en devient pas systématiquement une dépreéssive vouée à une souffrance perpetuelle pour autant.
J'ai avorté, je n'en ai pas été traumatisée. Et je suis très loin d'être la seule.
Heureux ?

Bien que pour le droit à l'avortement, j'ai toujours respecté que certains puissent ne pas approuver ce choix. Par contre he vous serais gré de ne pas parler à la place des femmes qui ont pratiqué l'IVG, surtout si c'est pour en donner une image aussi caricaturale.

Le traumatisme existe, évidemment, je ne le nie pas. Ce qui m'horripile, c'est cette façon qu'ont bien trop de personnes « pro life » de faire passer ces femmes pour des putains ou des martyres en « oubliant » toutes celles, en grand nombre, qui ne sont ni l'une, ni l'autre. Celles qui l'ont fait une fois, parce qu'elles estimaient que c'était mieux ainsi, qui le vivent sans aucun probleme, et qui n'ont pas l'intention de le réitérer dix fois par mois pour autant. Non pas par culpabilité, mais tout simplement parce qu'un avortement est une intervention médicale loin d'être agréable (quelle intervention l'est ? ? ? )

PS : il n'y a rien d'étonnant à ce que, sur un forum internet, des femmes ayant mal vécu une IVG s'expriment. Celles qui l'ont bien vécu ne voient souvent tout simplement pas l'interet d'aller raconter cet épisode.

Portrait de tij

à luz Portrait de luz De tij

16H54 | 22/01/2008 | Permalien

Certains ont aussi très bien vécu, ont apprécié, et apprécient toujours le nazisme et le communisme. Sont-elles pour autant ce sont de bonnes choses ? On devrait être d'accord : c'est non !
Est ce que tuer est une bonne chose ? Non bien sûr, et pourtant certains l'ont fait parce qu'ils pensaient qu'ils vivraient mieux ensuite.
Si je dis cela c'est pour vous faire comprendre que le bien est le mal ne sont pas dépendants de la majorité.
Il est dit plus haut par d'autres personnes que nous sommes endoctrinés. Pourtant, nous ne sommes pas des moutons à nous plier à la volonté générale. Donc qui est le plus libre d'entre nous ? Celui qui se plie à la majorité, ou bien celui qui sait s'en détacher ?
Ainsi, ce n'est pas parce que certaines ont bien vécu l'IVG que je vais laisser tomber celles qui en souffrent, et il y en a.

Portrait de Pierrrrre

à luz Portrait de luz De Pierrrrre

20H55 | 24/01/2008 | Permalien

 »….J'ai avorté, je n'en ai pas été traumatisée…. »

==> je me doute de l'importance du sentiment que vous en ressentez,
mais le problème éthique qui se pose,
concerne un autre « traumatisme »,
d'une autre personne que vous.
Et c'est trés bien pour votre moral, que vous ayez réussi à évacuer le début d'existence de cette personne.
A propos, s'il n'avait pas de prénom, il était de quel sexe ?

Portrait de manu2005

à Pierrrrre Portrait de Pierrrrre De manu2005

La France tue en Afghanistan, en no... | 13H21 | 26/01/2008 | Permalien

Tel l'œil qui ne lâcha pas Pierrrrrrre
Et moi je ne lâche pas Pierrot, qui affirme que c'est bien de tabasser les gamins, qui affirme qu'il est content que la bourse s'écroule, car il va empocher plein de pognon.
Qui fait le cul béni, mais qui est un gros hypocrite.
Qui veut culpabiliser les gens, mais qui ne sait rien de la culpabilité en ce qui le concerne
Tel l'œil qui ne lâcha pas Pierrrrrrre

Portrait de Oculi

De Oculi

12H48 | 22/01/2008 | Permalien

Aux militants « pro-vie »

Ceci est un témoignage. Je vous connais très bien, pour avoir été élevé dans le giron de ce que l'on se refuse à admettre comme une secte : école de la FSSPX, embrigadement dans les mouvements de la jeunesse d'extrême droite, royalisme assumé, cheveux ras et look paramilitaire, et vie asexuée car ignorante, avant mariage. Enfant, j'ai porté des étendards « pro-vie », dans des manifs, parce que j'étais petit, et que j'ai cru innocemment en vos thèses, avant de m'apercevoir qu'avant les traditions dont vous ne voulez toucher une ligne, il en existait bien d'autres, qui rendent donc la valeur « éternelle » de vos idées caduque. Mais je m'égare, déjà…

Voici l'histoire d'une jeune fille, élevée parmi vous, chez les sœurs en burka qui causent le latin, enseignement qu'il ne faut pas avorter, sans jamais, bien entendu, expliquer « comment on attrape les enfants ». Cette jeune fille, à la sortie de l'adolescence, est violée sans violence, parce qu'elle ne sait même pas qu'il faut s'en défendre. Elle a presque 20 ans, et ignore que son sexe sert à autre chose qu'à uriner. Le criminel est d'origine antillaise, détail qui mérite d'être cité, car l'enfant qu'il engendre serait légèrement coloré, donc impur, et pas assimilable par la tribu des Jésus people bien pensants.

La jeune fille ne voit aucune issue, et je la récupère suspendue au parapet d'un pont, in extremis. A quelques secondes près, elle se suicidait ! Quelle autre issue avait-elle ? Quel choix s'offrait à elle, sinon celui d'être mis au ban de sa tribu, sans ressources, avec un enfant sans père qu'elle n'aurait jamais pu aimer tout à fait, ni élever dignement ?

Je sus la convaincre, avec douleur, tant je remettais en cause mes propres croyances d'alors, que les progrès de la société civile que l'on nous disait si vile étaient pleins d'un certain bon sens, à côté de l'absurde intransigeance dans laquelle on nous enfermait. Elle avorta donc, seule, après avoir pris une pilule. Ce fut le choc de sa vie.

C'est ma sœur, nos parents n'en ont jamais rien su, et pendant des années, avant que d'assumer pleinement notre émancipation, nous avons feint de correspondre au modèle qu'on nous avait inculqué.

Cette jeune fille est devenue une femme épanouie, elle a comme moi fui la secte, s'est mariée, a des enfants sublimes et bien élevés. Qu'aurait été sa vie si elle n'avait pas avorté ? Rien, puisqu'elle serait morte. Bien des années plus tard, elle n'a aucun regret, si ce n'est une rage sans mesure pour ce milieu qui l'a élevée dans une ignorance telle qu'elle n'eut aucune arme pour se défendre.

Par votre faute, vous les « pro-vie » ! Ce n'est pas une vie qui aurait été interrompue, puisque vous croyez, sans que l'Eglise catholique se soit jamais prononcée sur le sujet, qu'un fœtus est un être humain, mais deux ! Celle de la mère avec, parce que c'était la seule issue que le clan lui réservait. Pour « l'honneur » !

Cathos tradis « pro-vie », je ne vous aime pas. Et vous me le rendez bien, ce qui m'honore, et merci. Au nom d'un Jésus qui n'a rien dit d'autre, pour votre gouverne, que « aimez vous les uns les autres », vos propos, vos attitudes, vos vies puent la haine, le rejet de l'autre, le refus d'avancer vers un monde meilleur.

Vous qui dites avec tant d'entrain à ceux que vous n'aimez pas qu'ils n'ont qu'à quitter la France si elle ne leur convient pas, je vous retourne le conseil, on ne s'en portera pas plus mal. Allez donc en Arabie Saoudite, je vous assure que la vie s'y organise selon vos préceptes, quoi que puissiez en penser.

Portrait de manu2005

à Oculi Portrait de Oculi De manu2005

La France tue en Afghanistan, en no... | 13H09 | 22/01/2008 | Permalien

merci.
Juste un mot sur l'Arabie Saoudite que je ne connait pas autrement que par le poste.
Si c'est aussi votre cas, méfiez-vous de ce que l'on en dit dans le poste…
Car comme sur les « colorés », pas mal de légendes circulent sur les « autres »

Portrait de tij

à Oculi Portrait de Oculi De tij

16H56 | 22/01/2008 | Permalien

Je crois que tu as dû te rebeller un peu trop, en tous cas avant d'apprendre que l'église est très claire sur le statut de l'embryon, qui est un être humain vivant dès la conception (voir l'évangile de la vie du pape J-P II).
Ton histoire est en effet terrible. Mais il ne faut pas tout mélanger.
Et je suis tout autant en colère que toi, parce que la société ne fait rien pour aider ces femmes qui se retrouvent alors seules et déprimées. C'est pour cela que nous manifestons, parce que nous voulons une société qui aide à vivre, et donc qui aide les futures mères en situation difficile, sans que le seul choix qu'on leur propose soit d'avorter. Parce qu'elles ont à peine le choix : si elles le gardent, elles doivent assumer seules. Ca, ca me révolte.
Enfin, cher Oculi, tu es libre dans tes choix, c'est Dieu qui a voulu cette liberté. Mais tu sais aussi ce que tu fais, et je suis triste pour toi…

Portrait de Oculi

à tij Portrait de tij De Oculi

19H02 | 22/01/2008 | Permalien

Tij,

Il ne me semble pas qu'aucune règle impose que l'on se tutoie ici, aussi me permettrez-vous de ne pas vous accorder cette familiarité, que je ne réserve qu'à mes amis.

Comme beaucoup d'entre vous, vous ignorez bien des choses de votre religion. Je répète donc que jamais l'Eglise catholique ne s'est prononcée clairement sur le statut de l'embryon ou du fœtus. Qu'un pape ou deux ait donné son avis personnel ne donne en rien une position officielle. Et je dirai même plus, en décrétant, voici peu, que les limbes n'existent pas, l'Eglise a fait un grand pas vers l'idée que non, l'enfant à naître n'est pas un être humain, puisqu'il n'y a aucun lieu où pourrait aller son âme, s'il meurt avant terme.

Etudiez, comme moi, le fond de votre religion, et vous en sortirez, non pas rebelle, car je ne le suis pas, mais éclairé !

Pourquoi croyez-vous que l'Eglise déconseille à ses ouailles de se cultiver par elles-mêmes ?

Portrait de Network 23

à Oculi Portrait de Oculi De Network 23

identité perdue dans mes papiers | 00H34 | 23/01/2008 | Permalien

Merci de votre témoignage, et la leçon de théologie tombe à pic ! Dommage que la Réaction sévisse aussi bien à Rome qu'à l'Elysée, et que la Fraternité Saint-Pie soit en instance de réconciliation avec le Vatican, lequel favorise aussi les mouvements charismatiques, qu'on peine à distinguer de sectes… Le marché des âmes, en pleine expansion ces jours-ci…

PS : @Manu, les impressions au sujet de l'Arabie Saoudite ne proviennent pas uniquement du poste. Il faut des émetteurs sur place, et il y a toujours différents canaux de transmission, mis à part la voie hertzienne… Il est vrai qu'on peut douter aussi bien des témoignages personnels que des impressions radiophoniques…

Portrait de manu2005

à Network 23 Portrait de Network 23 De manu2005

La France tue en Afghanistan, en no... | 05H37 | 23/01/2008 | Permalien

Encore une fois, je ne veux pas me faire le défenseur de ce que je connais très mal.
Mais, si vous saviez ce qu'on pense de la France à l'étranger…
Je suis juste très prudent avant de juger, car vu de l'extérieur, imaginez ce qu'on peut penser de notre pays en ce moment.
Je ne connais pas le « fond social » de l'Arabie. Que des échos. J'ai du mal à y poser un « tout ».
Maintenant, encore une fois, je ne rejette pas l'idée que ce « tout » n'est pas acceptable.
J'attends d'en savoir plus…Et de gens moins profondément « anti-arabes » que les Français, de gens qui connaîtrait bien cette culture, pour replacer les choses dans leur contexte.

Portrait de Ugo

De Ugo

13H13 | 22/01/2008 | Permalien

Remmettre en cause la légitimité de l'avortement est chose très dangereuse et incompréhensible. Ce dernier recours, a je pense fait ses preuves depuis 30 ans et sortira encore de nombreuses femmes de l'urgence d'une naissance non désirée.

Il reste néanmoins vrai que l'avortement est percu par beaucoup de jeunes gens comme une solution toujours possible et sans grand risque à des comportements sexuels à risque.
Mon expérience dans l'animation m'a permis d'observer que le traumatisme inhérant à tout avortement est minimiser par beaucoup de jeunes hommes et de nombreuses jeunes filles. Ce problème de « banalisation » de l'avortement me semble réel mais pas non plus généralisé. Je crois qu'il est absurde de mettre en relation la possibilité d'avorter avec cette banalisation, car le problème est de réellement informer les jeunes de ce qu'est un avortement (une opération chirurgicale qui comporte des risques et qui est souvent très traumatisante), l'éducation des jeunes est une nécessité et il ne me semble pas que cet éclairage sur les réalités de l'avotement soit proposé dans le cursus scolaire.

Le sida et autres MST, ainsi que l'avortement doit tenir une place importante dans l'éducation des jeunes publics. A quand un vrai plan pédagogique, des moyens, des interventions, et des intervenants qualifiés et concernés sur ces thèmes ? ? ? Ca n'est pas avec un diaporama et deux heures de discussion qu'on fait réaliser à de jeunes gens (ou moins jeunes d'ailleurs( les risques qui sont désormais inhérant à la sexualité.

Portrait de ellilou

De ellilou

15H24 | 22/01/2008 | Permalien

Je suis sûre et certaine que Louise78 n'existe pas et que c'est un(e) petit(e) rigolo(te) qui se cache derrière ce pseudo rien que pour embêter les internautes de rue89…c'est pas possible autrement ! autant de stupidité et d'intégrisme latent c'est presque drôle, dommage que le sujet ne s'y prête pas. Au fait Louise78, au cas ou tu existes vraiment, et toutes mes excuses pour ce tutoiement, t'as déjà avorté, tu connais des femmes qui ont déjà avorté, tu prends la pilule ?

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