La fille du chef du Front national, Marine Le Pen, et l'islamologue suisse Tariq Ramadan s'affrontent lundi soir à Paris sur le thème très porteur de l'immigration. Mais que peut-il sortir sérieusement d'un tel débat ?
C'est le club privé The Kitson, réservé à des journalistes et à des professionnels de la communication et du marketing, qui organise ce soir à Paris ce duel entre ces deux personnalités controversées.
Impossible d'y assister, les 40 places disponibles ont été prises d'assaut dès l'annonce de cette confrontation, a priori très alléchante. A mon extrême droite, Marine Le Pen, numéro deux du FN, et possible candidate à la future élection présidentielle. Face à elle, l'inclassable Tariq Ramadan, actuellement enseignant en Grande-Bretagne. Il est l'un des intellectuels musulmans les plus connus en Europe. Et surtout le seul à oser vouloir concilier Frères musulmans (confrérie fondée par son grand-père Hassan Al-Banna) et Forum social européen.
Le thème de la soirée est prometteur : l'immigration et, en particulier, les tests ADN que l'on veut imposer aux nouveaux arrivants en France. Seulement voilà, si le sujet constitue le fonds de commerce du Front national, Tariq Ramadan n'est absolument pas un spécialiste des questions d'immigration.
Mise en scène caricaturale
Interviewée par le site bakchich.info, Marine Le Pen l'a elle-même reconnu : on n'a jamais entendu Tariq Ramadan « parler de politique d'immigration ». Alors pourquoi s'adresser à un enseignant suisse, qui n'aspire pas à jouer un rôle politique en France, et qui ne fréquente surtout pas les banlieues ? Il existe pourtant suffisamment d'excellents experts (musulmans ou non) des politiques migratoires capables de tailler en pièces les arguments populistes de la fille de Jean-Marie Le Pen, et de dénoncer sa manipulation des chiffres.
Ce lundi matin, sur le site Oumma.com, le politologue Vincent Geisser, auteur de « Marianne et Allah », se montre très négatif sur la valeur d'un tel échange :
« Nous sommes en présence d'une mise en scène caricaturale du débat démocratique, une sorte de combat de coqs, où l'on oppose le supposé “radical musulman‘ (Tariq Ramadan) à la radicale national-populiste (Marine Le Pen).’
L'intitulé de l'article (‘Le beau et la Bête. Pourquoi le FN a-t-il intérêt à débattre avec Tariq Ramadan ? ) montre clairement les préférences de Vincent Geisser.
Le politologue pense aussi que Ramadan risque de heurter la mémoire des Moujahids algériens et des enfants de Moujahids. Jean-Marie Le Pen ayant été l'artisan boucher’ de la répression coloniale en Algérie. Et Marine n'a jamais désavoué les actes de son père.
Face à face Sarkozy-Ramadan
En fait, ce débat Marine Le Pen-Tariq Ramadan relève de la même logique que le face-à-face entre Nicolas Sarkozy et Tariq Ramadan sur France 2 en novembre 2003 dans l'émission ‘100 minutes pour convaincre’.
Alors que le ministre de l'Intérieur venait de donner naissance au Conseil français du culte musulman (CFCM), il décidait de ne pas débattre avec son président, Dalil Boubakeur, de la grande mosquée de Paris, mais avec le Suisse Tariq Ramadan, présenté comme un ‘épouvantail islamiste’…
Nicolas Sarkozy était sorti vainqueur de cette mise en scène audiovisuelle. Lundi soir, Tariq Ramadan aura également du mal à envoyer dans les cordes Marine Le Pen. Contrairement à Philippe de Villiers, obsédé par la lutte contre l'islamisation de sa chère France, la numéro deux du FN développe un discours très ambigu sur ce sujet.
Pour Marine Le Pen, la problématique est simple : ne pas finir dans la naphtaline. Depuis l'échec de son père à la présidentielle, les états d'âme du FN n'intéressent plus grand monde. Pire encore, sur le thème de l'immigration, l'extrême droite s'est largement fait piquer son programme par le gouvernement.
Les motivations de Tariq Ramadan sont plus complexes. N'a-t-il pas beaucoup à perdre dans ce débat, à commencer par le risque de brouiller encore davantage son image ? Mais ne vaut-il pas mieux pour lui que l'on dise du mal plutôt que de tomber dans l'oubli ? Même Bernard-Henri Lévy et Alain Finkielkraut ne pensent plus à le diaboliser lors de leurs passages sur les chaînes de télévision.
Déjà, résidant à Londres et n'ayant plus d'activités en Suisse, Tariq Ramadan s'était précipité en 2007 pour répondre à l'appel au débat de Christoph Blocher, alors ministre de la Justice et de la Police et leader de l'Union démocratique du centre (UDC), le parti le plus à droite de l'échiquier politique helvétique. Sur son site, Ramadan se justifie :
‘Je n'ai eu de cesse de répéter que la grande faiblesse des partis dits de la droite classique ou de gauche était de ne pas affronter les thèses de l'extrême droite de façon claire et d'être incapables de délégitimer ses arguments. Le débat critique est nécessaire, contre Marine le Pen, comme j'ai eu à le faire contre l'extrême droite suisse en rencontrant et en m'opposant à l'ancien Conseiller Fédéral Christophe Blocher.’
Sponsorisée par les grands crûs du Médoc
Pour l'anecdote, l'islamologue avait omis de signaler ce face-à-face avec Marine Le Pen dans l'agenda de son site Internet. Bakchich.info, qui a, le premier, révélé l'information, soulignait, peu charitablement, que la soirée était parrainée par les ‘Grands crus du Médoc’.
Tariq Ramadan s'est fendu d'un communiqué de presse vengeur, constatant que :
‘Le vent de la diabolisation et des mensonges répétés n'a pas déserté certains esprits retors qui, à défaut d'avoir appris à écouter, nous prouvent qu'ils peinent à réfléchir.’
Lundi soir, quelle stratégie les deux adversaires vont-ils adopter ? Celle de s'entre-déchirer ou préfèreront-ils s'entendre pour casser du sucre sur le dos de Nicolas Sarkozy ?
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De lioe
berlin | 13H33 | 14/01/2008 |
Quand deux extremistes se rencontrent,devinez ce qu ils se racontent eh biens des histoires d extremistes.
à lioe
De Intellectuel de Gauche
17H41 | 14/01/2008 |
« à priori » s'écrit « a priori » sans accent.
à Intellectuel de Gauche
De Arnaud Aubron
Rue89 | 18H01 | 14/01/2008 |
C'est corrigé. Toutes mes confuses…
à Intellectuel de Gauche
De Foofur
22H36 | 14/01/2008 |
On s'en fout d'autant plus que, à priori, les deux ortographes sont tolérées :
http://www.langue-fr.net/index/A/a-priori.htm
à lioe
De kristian.jakob
citoyen du monde | 20H33 | 14/01/2008 |
je pense vraiment que cela est leur fonds de commerce à tous deux , ce qui est bien regrettable pour la démocratie , cependant nous devons êtres vigilants , et regarder ce qui se passe au quotidien dans les moindres détails , de la misère vécue en silence , celle qui un jour descendra dans la rue ! ! ! merci aux guetteurs , néanmoins pour parer à la violence , apprenons à connaître « l'autre » et briser les frontières de l'ignorance
Cordialement
kinski
à lioe
De Alain Provist
20H33 | 14/01/2008 |
Qu'ils débattent, c'est le principe de la démocratie. Mais ces deux-là sont-ils si différents. Comme disait Andersen ce sont « Les habits neufs du grand Duce ».
De redmomo
éditeur | 13H43 | 14/01/2008 |
Je ne suis pas d'accord avec le politolgue Vincent Geisser. Je ne vois pas où est le mal dans un tel débat ? Parler d'un « spectacle » à propos d'un débat reservé uniquement à une quarentaine de personne veut dire qu'on ne peut plus discuter même si l'animation est assurée par deux « extrémistes »…N'a-t-on plus le droit d'organiser des rencontres privées ? ou a t-on juste peur de donner une tribune à Tariq Ramadan ?
Je penche plutôt vers la seconde éventualité..
à redmomo
De PonG
rationaliste fondamentaliste à Pari... | 15H36 | 14/01/2008 |
Je ne crois pas qu'ON ait peur. Bien au contraire, ON s'amuse. On s'amuse de voir deux supposés ennemis jurés s'en mettre plein la tronche. L'expression « combat de coq » est aussi celle qui m'est venue d'emblée à l'esprit. On peut préférer farce.
Car on risque d'être déçu. Vous verrez que :
1) TR n'aura pas grand chose à répondre à MLP, pourtant pas bien difficile à contredire. C'est le pb avec les religieux : sont très bons pour la métaphore mais quand on oppose pied à pied des arguments bien temporels, ils se couchent vite. Surtout sur des sujet qu'ils ne maîtrisent pas. Il se fera éteindre (mais pas étendre, rassurez-vous, ça restera cool) comme Sarkozy l'a éteint.
2) L'opposition n'est pas si grande qu'on pourrait le croire. On se souvient de la proximité pas si surprenante d'un Farrakhan avec le KKK ou plus récemment d'un Dieudonné avec le papa de la demoiselle, qu'il qualifait de « visionnaire » si je me souviens bien.
Entre allumés, on a souvent des intérêts (et surtout des ennemis) communs.
à PonG
De kalisher
16H00 | 14/01/2008 |
Tout a fait d acocrd.
Tu peux aussi rajouter Alain Soral, passe de Dieudonne a des responsabilites au sein du FN
à PonG
De duchmole
16H59 | 14/01/2008 |
ennemis, t'as decidemment rien compris mon pauvre ! cest l'nverse ! fusion extre droite et islam cetait couru d'avance ca fait des annees quon en parle !
De PonG
rationaliste fondamentaliste à Pari... | 00H18 | 15/01/2008 |
Vous qui comprenez tout, commencez par relire mon post.
De Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
13H51 | 14/01/2008 |
je n'ai pas trop suivi la campagne Le Pen, le dégoût sans doute, mais en ce qui concerne sa fille il m'a semblé qu'elle avait opté pour une voie à rebours en s'appuyant plutôt sur les chiffres du chômage pour justifier d'un arrêt de l'immigration, non ? j'ignore si comme l'autre elle parle d'immigration zéro, à dire vrai je me tamponne de l'existence du père comme de la fille, mais en ce qui concerne de Villiers on peut constater qu'on ne l'entend plus guère non plus sur l'histoire du traité de l'UE
ah la la, quelle bande d'affreux bouffons
mais c'est le principe d'une démocratie, tout le monde a droit de s'exprimer du moment qu'il y a du monde pour écouter, c'est un peu comme la télé tant qu'il y aura du public pour Sevran, Drucker etc… ben ça continuera hein !
De Gringo
| 13H51 | 14/01/2008 |
Il me parait quand même navrant de constater que des extremistes (à fortiori Marine Le Pen…) soient plus ouverts à la discussion qu'un gouvernement etiqueté modéré.
J'ai peur que le dialogue n'existe pas sur la question de l'immigration en France ; nous en sommes à l'heure des manifestations et pétitions en réponse à des projets de lois et autres amendements… Belles méthodes de communication.
De babacar
13H53 | 14/01/2008 |
Un débat au ras des paquerettes entre deux « personnalités » médiatiquement en perte de vitesse… Même si je ne nie pas le droit à n'importe qui le droit de débattre avec n'importe qui de n'importe quoi je ne vois pas très bien ce que cet échange pourra apporter.
De Infovite
Plébéien. | 14H00 | 14/01/2008 |
A n'en pas douter,avec de tels débats,on touchera très rapidement le… « fond »… (des problèmes).
http://info-espress.over-blog.com/
De Le requin rouge
14H20 | 14/01/2008 |
Il vaudrait mieux boycotter ce genre de rencontres douteuses, ne pas s'y intéresser. Ces figurants de la politique au rabais (qui sent le soufre ! ) n'ont pas assez d'ouverture d'esprit. Ouf, il me suffit de tirer la chasse d'eau…
à Le requin rouge
De Gringo
| 14H32 | 14/01/2008 |
Personnellement, je pense qu'on a besoin des extrêmes… pas au pouvoir bien sur, mais dans les débats.
Je ne permettrais pas, pour ma part de juger, même marine le pen pour laquelle j'éprouve le plus grand dégout, comme « pas assez ouvert d'esprit » ; ce serait être trop fermé d'esprit.
à Le requin rouge
De kristian.jakob
citoyen du monde | 18H07 | 15/01/2008 |
bonjour le requin rouge , non il ne faut surtout pas banaliser ou boycotter ce genre de débat , pourquoi ?
la banalisation est un acte D « indifférence envers les hommes en générale, alors , c'est justement le contraire qui est demandé , afin de comprendre et donc de remerdier , ou du moins de prévenir le pire .
Il faut ne pas oublier le nazisme , les extrèmes qui profitent de la banalisation pour avancer et canaliser les individus les plus fragiles ex les frustrés , les incompris de la sociéte , les laisser pour compte sur le bord du chemin .
Noublions jamais , que la misère est le vecteur de la violence ;
Je tiens , à vous précisez , Amis lecteur que je suis un juif-allemand , cela pour vous dire , combien il met difficile de m'exprimer en français surtout en ce qui concerne l'écrit , cependant j'apprécie la langue de Voltaire , la plus belle il me semble ! !
cordialement kinski
De ventrachou-rouge
côte sud Vendee | 14H24 | 14/01/2008 |
Je n'en rien à cirer d'un tel débat !
Je ne me donne pas « Le Pen » de faire le « Ramadan »
à ventrachou-rouge
De skalpa
actif et militant ? | 20H16 | 14/01/2008 |
Bien vu ! ! ! !
Quand deux extrémistes peu enclin à se battre pour les droits de l'homme se rencontrent :
qu'est-ce qu'ils se racontent ?
Je parierais sur la deuxième solution préconisée par l'article.
J'en profite pour remercier rue89 de « sortir » l'info.
car si à première vue, elle ne nous concerne pas, il serait quand même dangereux qu'une alliance naissent entre ces deux là et leurs courants respectifs.
Petit rappel :
JMLP a toujours soutenu S Hussein !
htttp : //kprodukt.blogspot.com
De ventrachou-rouge
côte sud Vendee | 14H26 | 14/01/2008 |
En parler c'est déjà essayer de « renflouer » la Marine qui est loin d'être nationale, et encore moins « Royale »
De jissé
Ingé retraité | 14H43 | 14/01/2008 |
Strictement AUCUN intérêt.
De duchmole
14H52 | 14/01/2008 |
vous n'avez pas compris l'interet de ce debat alors on va vous l'expliquer : d'une c'est pour demasquer tariq ramadan des freres musulmans, organisation terroriste je le rappelle qui est sur la liste de la cia , qui est pour la loi de l'islam en france remplacant celle de la republique il faut le dire tout de meme !
marine lepen represente 20% de l'electorat en france, sur ces 20% , 12 % est alle vers sarkozy, cela pour demontrer a sarkozy quil a interet a bosser car si il fait pas le boulot ca sera pas le ps en 2012 qui prendra le pouvoir si vous voyez ce que je veux dire ! sarkozy a ete elu par les voix du FN il ne faut pas qu'il l'oublie et la france est menace ds son integrité par les integristes alors il va falloir demasuqer ceux qui sont pour les integristes de ceux qui ne le sont pas ! ce debat sera tres certaienement retransmis a grosse echelle sur internt ! ! sarkozy va avoir des soucis apres je pense ! ! et il faudra y aller plus fortement que sa politique de quota pour laquelle il regrette de ne pas y avoir ete favorable , on va finir par arriver a l'immigration zero ! car je pense que le plan banlieue va decevir bcpet que helas ca va encore bouger en banlieue, a suivre donc .. ! la france est vraiment mal ! mais ca depuis 30a je le vois mais personne ne fait rien on soigne le cancer apres 3 a de maladie , la c'est au bout de 30a !
De Arnaud Aubron
Rue89 | 18H19 | 14/01/2008 |
Contrairement à ce que vous croyez savoir, les Frères musulmans ne figurent pas sur la liste américaine des organisations terroristes. Vous pouvez la consulter ici pour vous en assurer :
http://www.state.gov/s/ct/rls/fs/37191.htm
à Arnaud Aubron
De françoise.V
p'tite lyonnaise | 23H33 | 14/01/2008 |
A quoi correspond le (non vérifié) ? Il y a déjà eu un précédent avec un je ne sais quoi vendeur de vidéo…
De Beeks
14H56 | 14/01/2008 |
and now Ladies and Gentlemen pour a ceinture réunifiée de fachos et extremistes l'année 2008 :
à ma droite Marine Le Pen poids 68kg pour une taille 1m70 tenante du titre .
à ma gauche Tariq Ramadan poids 70kg pour une taille 1m72 retraité qui tente de reconquerir le titre supreme .il est vraiment trop fort ce Don King
De Abraham_lincoln
15H18 | 14/01/2008 |
L'ex comique Dieudonné rencontre le père, Ramadan rencontre la fille. Du déjà vu quoi, les extrémistes antisémites se découvrent des passions communes. Où sont Soral et Nabe ?
De Fuel_Injected
15H21 | 14/01/2008 |
Ma foi, selon le sujet de cette petite sauterie, j'aurais préféré voir un Lepen/Attali/Hortefeux, une jolie petite triangulaire « tournante » !
De duchmole
17H01 | 14/01/2008 |
je suis contre la droite la gauche les extremes je suis libre penseur ce qui fout en l'air les pays cest les politiques la politique ne sert que pour avoir le pouvoir et visiser les gens qd les gens auront pige cela ca changera surement tout les partis politiques instrulentalise tout le monde ! il faut aretter de voter il faut donner le pouvoir au peuple ! 1789 na servi a rien !
De manu2005
La France tue en Afghanistan, en no... | 17H13 | 14/01/2008 |
Ben, pourquoi tu mets (a droite) dans ton pseudo ? C'est parce que tu portes à droite ?
Et puis, dans l'ensemble, tu prêche quand même assez proche du front…
Sinon, arrêter de voter, certes…
Mais j'ai bien peur que cela n'apporte pas l'effet escompté…
S'impliquer + dans la politique, oui, mais ça, c'est pas gagné.