Etonnante Afrique du Sud ! Deux mariages célébrés ce week-end illustrent la complexité de cette société en mouvement : d'un côté, Jacob Zuma, le président récemment élu du parti au pouvoir, l'ANC, a pris une quatrième épouse en vertu du droit coutumier qui permet la polygamie ; de l'autre Zackie Achmat, président d'un groupe antisida, vient d'épouser son compagnon en vertu de la nouvelle loi permettant le mariage homosexuel.
Quel autre pays au monde permettrait en même temps la cohabitation du mariage homosexuel et de la polygamie ? Acrobatique, compliqué, choquant pour des sections entières de la population, cette cohabitation est à l'image du pays. Entre le centre de la ville du Cap où s'est déroulée l'union de Zackie Achmat et de Zallie Weyers, célébrée par un juge de la Cour suprême d'Afrique du Sud, et le coeur du Zoulouland traditionnel où Jacob Zuma a épousé de manière rituelle Nompumelelo Ntuli, mère de deux de ses 14 enfants, il y a un fossé culturel considérable.
Paradoxalement, c'est le mariage de Jacob Zuma qui est le plus spectaculaire, pas le mariage gay dans le premier pays du continent africain à l'avoir légalisé. Car Jacob Zuma pourrait fort bien devenir président de l'Afrique du Sud en 2009, s'il sort indemne du parcours du combattant juridique et politique qui l'attend cette année. Et avoir un président polygame n'est pas considéré comme un grand symbole de modernité par une société civile sud-africaine puissante et dynamique, qui a déjà Zuma dans le collimateur pour plein d'autres raisons.
Jacob Zuma est un homme qui attire les polémiques. Cet autodidacte -il a appris à lire et à écrire à la prison de Robben Island où il avait été envoyé en raison de son engagement dans la branche armée de l'ANC- devenu vice-président de la République, avait été limogé en 2005 pour des questions éthiques : une accusation de corruption, et une autre de viol. Il a obtenu un non-lieu dans l'affaire de viol sur une jeune femme séropositive, non sans avoir choqué les militants antisida pour avoir déclaré qu'il s'était « protégé » en prenant ue douche après l'acte sexuel…
L'affaire de corruption semblait s'éloigner, mais a ressurgi juste après son élection spectaculaire, le mois dernier, à la tête du Congrès national africain, battant largement le président de la République actuel, Thabo Mbeki. Zuma vient d'être de nouveau inculpé dans une affaire de pots de vins impliquant le Français Thalès dans un contrat de ventes d'armes à l'Afrique du Sud : un acte d'accusation de 84 pages, très lourd, vient à l'appui d'une inculpation vécue par les partisans de Zuma comme un complot politique.
Un procès-fleuve est prévu à partir du mois d'août, avec quelque 200 témoins convoqués à la barre. Une procédure lourde qui risque de compromettre la désignation de Jacob Zuma comme candidat de l'ANC à la présidence, ce qui l'assurerait d'être élu vu le poids déterminant du parti de Nelson Mandela. Mais Zuma est un survivant, et il serait hasardeux de l'enterrer trop vite.
Son quatrième mariage polygame ne devrait pas l'handicaper dans ce contexte, mais achève de convaincre les membres de la société civile sud-africaine que, décidément, Jacob Zuma est un homme dont il ne faudra pas attendre, s'il parvient à la tête de l'Etat, de grandes avancées en termes de modernisation de la société.
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à petit chahut
De bilqis
pr vivre heureux vivons caché | 13H50 | 06/01/2008 |
hello petit chahut (mignon comme pseudo ! ).
te répondre en détail serait hors sujet, et si tu es satisfaite avec la monogamie, c'est très bien.
je ne sais pas ce qui est moins bordélique : avoir plusieurs époux/ses ou subir une infidélité cachée et sournoise qui mène souvent à des divorces très méchants.
Mais chacun fait comme il veut, je ne suis pas là pour encourager ni l'un ni l'autre, et encore une fois, nous sommes hors sujet.
à bilqis
De manu2005
La France tue en Afghanistan, en no... | 13H57 | 06/01/2008 |
Tout à fait d'accord : la sexualite, chacun fait ce qu'il veut, élus inclus.
Et encore d'accord, l'article est hors sujet.
à manu2005
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 14H05 | 06/01/2008 |
Vous êtes effectivement mal réveillé ! L'article ne porte pas sur la sexualité des dirigeants mais sur l'évolution de la société sud-africaine qui, je me répète, a montré une grande ouverture d'un côté par rapport au reste de l'Afrique et d'une bonne partie du monde (France comprise) en votant le mariage homosexuel, et de l'autre s'apprête à se choisir comme président un homme polygame. Rien à voir avec la sexualité, tout à voir avec la politique au sens le plus noble du terme.
à Pierre Haski
De manu2005
La France tue en Afghanistan, en no... | 14H19 | 06/01/2008 |
Effectivement, je dois être mal réveillé : je pensais que polygamie et homosexualité avaient un rapport avec la sexualité.
à manu2005
De laomma
16H30 | 06/01/2008 |
mal réveillé et borné !
à laomma
De manu2005
La France tue en Afghanistan, en no... | 18H55 | 06/01/2008 |
C'est clair, que je suis pas du genre à lacher l'affaire.
Pour me convaincre, il suffit d'avoir de bons arguments.
J'attends.
(mal reveillé et borné ne sont pas, dans mes critères de valeur, de bons arguments, désolé)
à manu2005
De La prof
18H43 | 06/01/2008 |
Non, Manu, VOUS êtes hors sujet ! Un petit café ?
De Lirwa
14H35 | 06/01/2008 |
Là, ce qui est intéressant, ce n'est pas de savoir que X ou Y sont polygames ou homosexuels.
Si l'auteur a choisi ces exemples, c'est parce que leurs mariages respectifs ont lieu le même jour, ce qui en fait un symbole du paradoxe de la société.
D'autre part, sur le fait que Pierre Haski développe le cas de Jacob Zuma :
Il me semble que le fait que Jacob Zuma, en tant que personne privée, soit polygame, est peu intéressant. Mais il s'agit d'un homme politique, et son opinion favorable à la polygamie démontre un certain « conservatisme » social, qui pourrait se révéler dans sa politique s'il est élu président. C'est en ce sens que cela est intéressant, et uniquement en ce sens.
C'est en tout cas de cette façon que j'ai lu l'article, je peux me tromper. ^^
à Lirwa
De manu2005
La France tue en Afghanistan, en no... | 14H47 | 06/01/2008 |
Drôle de rapprochement : polygamie-conservatisme.
Je croyais (enfin depuis quelques temps, j'en doute) qu'en France, la liberté sexuelle avait avancée…
Moi, j'aurais tendance à penser, que la monogamie est réactionnaire, puisqu'héritée des Boers.
Et mettre en avant la polygamie de Zuma, c'est, en quelque sorte, l'accuser de négritude.
Avec en plus, la mise en avant d'un marriage homosexuel… Je dois être parano, comme dit soeur Bilqis.
à manu2005
De pablico
15H10 | 06/01/2008 |
Tout le problème, c'est qu'on juge avec nos valeurs d'occidentaux Judéo-chrétiens.
Il faut se poser la question :
Est-ce que ces valeurs sont universelles, ou juste faites pour nous ?
Est-ce qu'un polygame avec des valeurs non occidentales,
ne se tord pas de rire, ou soit choqué, en jugeant nos valeurs ?
Ne sommes nous pas resté un peu colonialiste en voulant que tout le monde partage nos valeurs ?
à pablico
De Lirwa
15H18 | 06/01/2008 |
Pablico, on ne peut pas s'extraire de notre culture et de nos valeurs. Toute réflexion se fait dans ce cadre, il est utopique de chercher à exprimer un point de vue hors de toute culture. D'ailleurs, est-ce souhaitable ?
à Lirwa
De manu2005
La France tue en Afghanistan, en no... | 15H23 | 06/01/2008 |
aie…On ne peut pas s'extraire de notre culture ? celle que prone le basset, la catholique ?
Mais comment évolue-t-elle cette culture alors ? Si ce n'est en en sortant, justement.
Mais, l'évolution est-elle souhaitable ?
à manu2005
De Lirwa
15H35 | 06/01/2008 |
Je ne crois pas que notre culture se résume à la religion.
Quand je parle de « culture », c'est en opposition à « nature », c'est au sens très large. Votre nationalité, votre religion (ou votre absence de religion), votre histoire familiale et personnelle, vos idéaux, etc, etc. sont constitutifs de votre culture.
Les « valeurs judéo-chrétiennes » ont bon dos. Comme l'a souligné un autre intervenant, l'égalité hommes/ femmes n'est certainement pas une valeur judéo-chrétienne.
à Lirwa
De manu2005
La France tue en Afghanistan, en no... | 15H47 | 06/01/2008 |
Je ne citais le basset que pour l'exemple. Ce qui me gène c'est l'affirmation : « il est utopique de chercher à exprimer un point de vue hors de toute culture. D'ailleurs, est-ce souhaitable ? »
S'il faut bien une culture pour se construire, et pouvoir « comparer“(dans le sens mathématique du terme), je ne vois pas de problème particulier pour ‘en sortir’, ne serait-ce que pour évoluer.
à manu2005
De Lirwa
15H53 | 06/01/2008 |
Encore une fois, je pense que l'on s'est mal compris. Je voulais surtout dire qu'il était impossible de revenir (d'aller) vers un état de « nature ».
à manu2005
De pablico
18H57 | 06/01/2008 |
Je pense que comparer deux cultures entre elles c'est aussi idiot que de comparer deux religions entre elles.
Ça ne se compare pas, car on ne connaitra jamais l'autre à fond.
A la limite pour comparer (mathématiquement) deux cultures ou deux religions il faut appartenir à une troisième.
Sinon le jugement est faussé par notre prisme culturel.
à Lirwa
De pablico
18H51 | 06/01/2008 |
C'est souhaitable,oui, mais à condition de ne pas nous imposer (prosélytisme).
Essayer de faire partager les valeurs, c'est déjà beaucoup.
Mais j'ai remarqué que c'est toujours dans me même sens.
à Lirwa
De pablico
19H59 | 06/01/2008 |
oui, c'est hélas le début de l'incompréhension de l'autre. l'autre qui va être jugé et vilipendé, alors qu'il est hors « nos valeurs'.
un exemple bête, roter après un repas sera un honneur au repas dans certains pays, et dégoutant chez nous.
à pablico
De Kris.m
15H20 | 06/01/2008 |
L'égalité entre homme et femme n'est pas une valeur Judéo-Chrétienne.
Nos coutumes a nous aussi n'ont donné le droit de vote aux femmes qu'en 1945.
Maintenant si ils décident de donner le même droit (Polygamie) aux femmes, la ça deviendra vraiment un problème de coutumes !
à pablico
De said sellali
cadre à nantes | 15H29 | 06/01/2008 |
Excusez moi Pablico,mais il me semble qu'en france,nous ne sommes pas trop mal pour la Polygamie cachée.Je dirais même qu'être marié et avoir une maîtresse est une pratique fort répandue.Nos valeurs le réprouvent mais nos pratiques s'adaptent et contredisent dans de nombreux cas nos valeurs et principes.
à manu2005
De Lirwa
15H13 | 06/01/2008 |
EFfectivement, le terme « conservatisme » n'est peut-être pas le plus approprié, c'est pour cela que j'avais pris soin de le placer entre guillemets.
Il n'est pas question pour moi de remettre en question la liberté sexuelle de chacun.
Je ne suis pas fondamentalement opposée à la polygamie en soi. Si la polygamie était une vraie liberté au même titre que la polyandrie, je n'y verrais aucun problème. Le fait est que la polygamie est actuellement une forme d'asservissement de la femme. Tant que cela sera le cas, on ne peut pas parler de « liberté » pour la polygamie.
à Lirwa
De manu2005
La France tue en Afghanistan, en no... | 15H18 | 06/01/2008 |
Effectivement, on ne peut pas parler d'un parallèle polygamie-liberté, mais, comme le dit Pablico, méfiez vous de l'inverse.
à manu2005
De La prof
18H51 | 06/01/2008 |
Un post (Pierre Haski, je crois) a déjà répondu à cet aspect de la question : il a fallu tellement de temps pour arriver à une égalité de droit blancs-noirs, que maintenir cette inégalité homme-femme fait figure de non-progrès. Et Haski soulignait que la question aurait été autre si la polyandrie (une femme mariée à plusieurs hommes) était possible. Or, elle ne l'est pas.
D'auret part, la « négritude » n'est pas un délit dont on puisse « accuser » les gens. Et tout n'est peut-être pas bon à prendre dans la culture traditionnelle zouloue, de même que tout n'est pas bon à prendre dans la culture occidentale…
Un peu d'honnêteté intellectuelle, quoi !
De PierreAdrien06
15H03 | 06/01/2008 |
La sexualité des politiques ! ! !
Libérez vos esprits…
Le sexe est bon pour notre santé… et quoi d'autre…
De kookaburra
18H59 | 06/01/2008 |
Je suis largement d'accord avec Lirwa dans cette discussion sauf que je ne suis pas en faveur ni de la polygamie ni du mariage homo (suis victime sans doute de ma rétrograde culture judéo-chrétienne ! ). Faut pas assimiler quand même la polygamie et l'infidélité (avoir des maîtresses) car la polygamie est macho pendant que pour l'infidélité les deux sexes sont à l'égalité. Je n'ai rien contre l'infidélité mais la polygamie est inacceptable – tant pis pour les chauds lapins !
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 19H34 | 06/01/2008 |
Très cher Pierre Haski,
La lecture des commentaires m'amène à vous suggérer respectueusement de consacrer un article à la polygamie et au mariage gay SANS l'Afrique du Sud dedans (qui fait par trop interférence).
Moi, ce que j'en dis… : -)
à thierry reboud
De Pierre Haski
(auteur)
Rue89 | 20H08 | 06/01/2008 |
On va essayer car c'est vrai que ce sujet fait plus débat que l'Afrique du Sud elle-même ! Je ne suis pas personnellement qualifié pour parler de l'une comme de l'autre, n'ayant été banalement marié qu'une seule fois à la fois, et qu'avec des femmes ! Mais sans doute parmi les internautes de Rue89 y a-t-il des gens plus qualifiés ?
à Pierre Haski
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 20H11 | 06/01/2008 |
Ben voyons ! Et le journalisme d'investigation alors ?
à thierry reboud
De caro
délinquante avérée | 20H59 | 06/01/2008 |
et pour investiguer, il faut pratiquer ?
: -))
à caro
De thierry reboud
Fan-club à kk, carte n° 1 | 23H43 | 06/01/2008 |
Ouh là ! Chacun ses méthodes, je me garderais bien de donner quelque conseil que ce soit.