Etonnante Afrique du Sud! Deux mariages célébrés ce week-end illustrent la complexité de cette société en mouvement: d'un côté, Jacob Zuma, le président récemment élu du parti au pouvoir, l'ANC, a pris une quatrième épouse en vertu du droit coutumier qui permet la polygamie; de l'autre Zackie Achmat, président d'un groupe antisida, vient d'épouser son compagnon en vertu de la nouvelle loi permettant le mariage homosexuel.
Quel autre pays au monde permettrait en même temps la cohabitation du mariage homosexuel et de la polygamie? Acrobatique, compliqué, choquant pour des sections entières de la population, cette cohabitation est à l'image du pays. Entre le centre de la ville du Cap où s'est déroulée l'union de Zackie Achmat et de Zallie Weyers, célébrée par un juge de la Cour suprême d'Afrique du Sud, et le coeur du Zoulouland traditionnel où Jacob Zuma a épousé de manière rituelle Nompumelelo Ntuli, mère de deux de ses 14 enfants, il y a un fossé culturel considérable.
Paradoxalement, c'est le mariage de Jacob Zuma qui est le plus spectaculaire, pas le mariage gay dans le premier pays du continent africain à l'avoir légalisé. Car Jacob Zuma pourrait fort bien devenir président de l'Afrique du Sud en 2009, s'il sort indemne du parcours du combattant juridique et politique qui l'attend cette année. Et avoir un président polygame n'est pas considéré comme un grand symbole de modernité par une société civile sud-africaine puissante et dynamique, qui a déjà Zuma dans le collimateur pour plein d'autres raisons.
Jacob Zuma est un homme qui attire les polémiques. Cet autodidacte -il a appris à lire et à écrire à la prison de Robben Island où il avait été envoyé en raison de son engagement dans la branche armée de l'ANC- devenu vice-président de la République, avait été limogé en 2005 pour des questions éthiques: une accusation de corruption, et une autre de viol. Il a obtenu un non-lieu dans l'affaire de viol sur une jeune femme séropositive, non sans avoir choqué les militants antisida pour avoir déclaré qu'il s'était "protégé" en prenant ue douche après l'acte sexuel...
L'affaire de corruption semblait s'éloigner, mais a ressurgi juste après son élection spectaculaire, le mois dernier, à la tête du Congrès national africain, battant largement le président de la République actuel, Thabo Mbeki. Zuma vient d'être de nouveau inculpé dans une affaire de pots de vins impliquant le Français Thalès dans un contrat de ventes d'armes à l'Afrique du Sud: un acte d'accusation de 84 pages, très lourd, vient à l'appui d'une inculpation vécue par les partisans de Zuma comme un complot politique.
Un procès-fleuve est prévu à partir du mois d'août, avec quelque 200 témoins convoqués à la barre. Une procédure lourde qui risque de compromettre la désignation de Jacob Zuma comme candidat de l'ANC à la présidence, ce qui l'assurerait d'être élu vu le poids déterminant du parti de Nelson Mandela. Mais Zuma est un survivant, et il serait hasardeux de l'enterrer trop vite.
Son quatrième mariage polygame ne devrait pas l'handicaper dans ce contexte, mais achève de convaincre les membres de la société civile sud-africaine que, décidément, Jacob Zuma est un homme dont il ne faudra pas attendre, s'il parvient à la tête de l'Etat, de grandes avancées en termes de modernisation de la société.
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J'ai dû louper un épisode... Comment a-t-il pu être acquitté s'il a reconnu le viol? ("je me suis douché après", c'est bien admettre les faits, non?)
il a dit qu'elle était consentante et il a été cru.
Mais elle était consentante bien sûr !!!
C'est scientifiquement prouvé, le viol n'existe pas.
Juliettelucie, reveillez vous !!!!
Rien a voir.
L'article parle des paradoxes de la société Sud Africaine, entre modernité et coutumes.
Non, le paradoxe c'est qu'un état "moderne" donnent des droits très avancés aux homosexuelles tout en gardant des droits très inégalitaires pour les femmes (sans parler du jugement, dans tous les sens du terme, des viols).
Ah mais quel idiot borné je fais. J'avais rien compris du tout.
Il y a donc d'un coté le bamboula arriéré, polygame, qui fait plein de gosses (14, d'après l'article), violeur (évidement, comme l'arabe est voleur) et misogyne et de l'autre l'homosexuel, a qui on "accorde" le droit au mariage (à quand les élections de libertaires?).
Bon sang, mais c'est bien sûr !
Bref, une civilisation en plein essor. Plus avancée que la notre même, c'est pour dire !
Ah, y’a pas une bonne nuit de sommeil et la vérité parait plus claire.
Bonjour Manu,
je voudrais juste réagir à :
" violeur (évidement, comme l'arabe est voleur)"
Je pense bien que ton post est écrit au second degré, mais en tant que femme qui s'est trimbalée toute seule en pays arabes pendant des années, je ne peux pas laisser passer ca.
D'abord, les sud africains ne sont pas arabes.
Ensuite, je suis bien plus en sécurité en me baladant à minuit dans les rues de Sanaa (Yémen) ou Damas ou n'importe quelle ville arabe, qu'à prendre un transport en commun en France passé 10h du soir.
Les arabes ne sont pas des violeurs et respectent les femmes. Je parle des arabes et non des musulmans dans leur ensemble car je n'englobe pas le Pakistan et certains autres pays.
Ils respectent les femmes qui sont respectables à leurs yeux, c.a.d. qui ne se baladent pas en short et débardeurs dans leur pays.
Si on les respecte, ils vous respectent.
Et, on ne m'a jamais rien volé
J'ai plein d'anecdotes à ce sujet, mais c'est hors sujet.
Bon... sans rancune sur nos échanges ?
Je suis tout à fait d'accord, si ce n'est que les échos (proches) que j'ai du Pakistan sont dans l'ensemble plutôt bons.
J'ai la même expérience (bien qu'homme, ce qui relativise)
Je me suis un peu braqué contre le titre et tout ce qui en découle comme vision "colonialiste" de l'Afrique.
Et quand je dis "le nègre est violeur, comme l'arabe est voleur", je parodie des idées toutes faites qui se véhiculent, parfois (j'ose l'espérer) à l'insu de ceux qui le disent ou l'écrivent.
Désolé, de ne pas avoir été plus clair.
Manu, je t'ai mis une pastille, mais je sais pas pourquoi, c'est trois pastilles qui sont apparues, alors qu'il n'y avait aucun vote auparavant!
(ou alors tu étais en train de voter pour toi même en même temps!).
Bien sûr que la vie sexuelle des dirigeants de ce monde est pertinente quand ces derniers n'ont pas de respect pour ce qui représente plus de 50% de leur population, à savoir les femmes ( et même bien plus si tu prends en compte les séropositifs).
Personnellement, je considère le mariage, tel qu'il est pratiqué aujourd'hui, comme une tradition obsolète. Je n'ai rien contre la polygamie, ou la polyandrie, tant qu'elle est consentie par tous les concernés.
Mais savoir qu'un des états, qui possède un des taux de criminalité le plus élevé du monde, risque d'avoir pour chef d'état un violeur corrompu, est plutôt inquiétant.
Et va donner matière aux pro apartheid et racistes de tous bords : "Vous voyez comment ca dégénère dès qu'on LES laisse s'auto gérer".
Et faire passer comme message, dans un pays ravagé par le Sida, qu'il suffit de se doucher après un rapport sexuel pour ne pas être infecté, c'est en effet un retour en arrière pour un pays qui a besoin d'aller de l'avant et de montrer l'exemple aux autres anciennes colonies.
Vous avez mal lu l'article. Ce n'est pas la sexualité des élus qui m'intéresse, mais l'évolution des sociétés. Vous avouerez qu'il n'est pas banal que le pays qui, le premier en Afrique, et avant la France, a légalisé le mariage homosexuel, s'apprête à avoir un président polygame. C'est ce contraste, cette cohabitation de ces deux mondes dans le même pays, qui m'intéresse. Ca me semble tout à fait pertinent et loin de Voici ou Gala.
je ne vous suis toujours pas...
L'opposition mariage homosexuel-polygame est une évidence, car le premier constitue à mes yeux une évolution importante qui montre la maturité d'une société, et le deuxième une régression (on pourrait argumenter autrement s'il n'était pas à sens unique, un homme plusieurs femmes). C'est ce grand écart à l'intérieur d'une même société qui est intéressant. Et j'ai écrit "avant la France" car je suis convaincu que la France le légalisera un jour.
Bien sûr il y a plein de choses à écrire sur l'Afrique du Sud. Mais je pense que la coincidence de ce double mariage le même weekend a une vraie valeur pour comprendre l'évolution de ce pays où j'ai vécu quatre ans et que je connais bien.
mauvaise foi, quand tu nous tiens!...
Mauvaise fois...
J'aimerais juste que vous me convainquiez,
Qu’il n'y a pas, ici, opposition entre le "y'a bon banania" qui est polygame, et la société évoluée (la notre, et en l'occurrence, la leur aussi) qui assimile l’homosexualité, car voyez-vous, nous sommes évolués.
Cette acceptation d'ailleurs, relève finalement presque du sectarisme, car sinon, on en parlerait pas du tout.
Les gens vivent comme ils veulent leur sexualité (consentie pas les n parties), point.
La mise en avant, dans le titre, qui plus est sous forme d'opposition de ces deux types de sexualité est assez étonnante.
C'est pour moi, ça qui est réactionnaire.
Surtout, qu'il y avait sans doute des choses plus judicieuses à dire, sur Thales par exemple.
Manu, au sujet de ton post de 13h15, je crois que tu interprètes. Je n’ai vu aucune « condamnation » dans ce titre.
Et à lire ton dernier post, je penses que tu as une certaine « sensibilité » sur les sujets du sexe qui te rendent un peu… parano ? Bon, c’est un peu fort comme terme et si il te blesse, je m’en excuse.
En ce qui concerne le respect des femmes, tu estimes qu’un violeur est quelqu’un qui les respecte ?
Et si tu ne sais pas que l’AFS est très fortement touchée par la criminalité c’est que tu ne sais pas grand chose sur ce pays.
L’AFS après apartheid est en état encore en gestation et c’est en effet intéressant de voir les différentes tendances, et encore plus passionnant (ou déprimant) de voir laquelle va l’emporter
Non, finalement je crois que le terme de "parano du sexe" n'était pas trop forte ;-)
si le fait seul d'évoquer le sexe est assimilé à une condamnation pour toi, et que viol n'est pas un manque de respect flagrant pour les femmes je ne sais plus quoi te dire (tu est curé?).
Cool, manu2005, c'est dimanche, malgré l'heure êtes-vous bien réveillé ?
Dans le titre, à mon avis, il n'y a aucune condamnation de l'homosexualité et de la polygamie. Au contraire, ils font bon MENAGE, mot que vous avez dû sauter.
En tant que représentante du sexe féminin, je vous remercie de prendre la défense des femmes. Mais nous jugeons en tant qu'occidentaux, qui condamnons le polygamie (merci). Devons-nous imposer nos vues à l'Afrique polygame ? Je serais plutôt pour promouvoir la plyandrie ;-))
Quant au viol, déjà que chez nous il est difficile de le faire reconnaître ! alors dans les pays où les femmes n'ont que le droit de se taire !!! et que dire du moyen employé pour se préserver du sida ? Il y a encore du travail de prévention à faire, même auprès des personnages "importants" politiques.
Vous avez aussi sauté un passage important. Si ce n'est ni son mariage polygame accepté, ni le viol reconnu qui va faire chuter Jacob Zuma, ce sera un procès pour corruption avec une entreprise française, et pas n'importe laquelle : Thales, qui a dû avoir quelques soutiens bien hauts placés. Affaire à suivre, non seulement pour l'Afrique du Sud, mais aussi pour la France.
de plus en plus délinquante, Manu.
Si tu dis "politique et corruption font bon ménage", c'est un constat, dans le sens purement littéral et non une condamnation (s'cuse, j'ai été formatrice dans une vie pas tant antérieure que ça). La condamnation peut être sous-entendue pour certains, mais pas pour d'autres, car elle n'est pas exprimée. Prendre la phrase comme une condamnation est une interprétation.
Quant au terme "régression" employé par Pierre Haski à propos de la polygamie, je peux le comprendre, en ce sens que l'AFS qui a aboli l'apartheid, prône l'égalité noir / blanc, serait en passe d'oublier l'égalité homme / femme, en se retournant vers les coutumes ancestrales ?
Effectivement, chacun doit mener sa sexualité comme il l'entend, qu'il soit élu ou simple citoyen. Mais les élus sont sous les feux de l'actualité, comme on dit, et certain fait ce qu'il faut pour qu'on en parle. Ici, pour cacher les résultats lamentables d'une politique de "copains", là-bas pour cacher la corruption ?
Effectivement, une interprétation. Mais, c'est quand même un titre qui me gêne beaucoup. Par ce qu'il véhicule comme idée reçues.
La monogamie est héritée des Boers, qu'en dire alors ?
Je n'ai pas lu dans l'article de parallèle egalité Noir/blanc/homme/femme.
"là-bas pour cacher la corruption". Là-bas, peut-être, mais ici, c'est pour cacher quoi ? (pas celle du basset, celle de Zuma).
Toujours délinquante alors ? J'espère qu'ils nous mettront dans la même cellule...
"cacher quoi" ? l'histoire de Thalès ? Le lien est dans l'article, mais je le re-donne. Qui est Thales ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thales_(entreprise)
Depuis le 18 avril 2007, la répartition de l'actionnariat du groupe Thales est le suivant :
* État français : 27,3%
* Alcatel-Lucent : 21%
* Dassault : 5%
* salariés : 3,9%
* autocontrôle : 1,8%
* public : 42.9%
il y a comme un goût de scandale, comme pour les frégates de Taïwan
J'espère (je rêve ?) que les choses changeront avant qu'ils ne mettent tous les délinquants en cellule ...
Re-bonjour Caro, j'étais occupé.
Ne compte pas trop sur eux pour que les choses changent ; du moins dans le sens là.
Mais, je te fais confiance.
Je continue avec toi, car tu est la seule qui argumente un peu et reste poli.
Je comprends mieux, en lisant ton post, pourquoi on met en avant ces histoires de mœurs, vu que le plus important concerne aussi la France.
Néanmoins, je persiste à penser que la mise en avant des critères de mœurs était mal venu et litigieux.
Mais bon, ce doit être moi qui suis "parano du sexe", "borné" et un peu "curé".
Cela dit, à part avec toi, j’attends toujours d'être convaincu, par des arguments un peu plus "concrets"
La polygamie est très largement pratiquée en Afrique Noire,même par les non musulmans.Mais c'est tabou de le dire car ce ne sont pas de méchants arabes ou noirs musulmans dans le cas de figure de Zuma.
Quant à Zuma,c'est un populiste incompétent qui ,soyons honnête s'il est élu, ne fera rien de bon pour l'Afque du Sud.Espérons que ce pays sera capable de s'auto-gérer malgré Zuma,qui sera,sauf incident de dernière minute, le nouveau président de la nation arc en ciel.
Heu, said sellali, ce n'est ni un tabou, ni un mystère il me semble, que la polygamie se pratique en Afrique noire, musulmane ou pas...
@ Bilquis, qu'est-ce qu'il y a, selon toi, d'obsolète dans le mariage ? La monogamie ? A mon sens, cela reste quand même la solution juridiquement la moins bordélique. Et puis j'ai un peu de mal avec l'idée de polygamie, même "librement consentie" (mouaif, la liberté du consentement reste à prouver ; dans la plupart des cas, je parlerais plutôt de poids étouffant de la tradition), mais je ne demande qu'à être convaincue du contraire !
hello petit chahut (mignon comme pseudo!).
te répondre en détail serait hors sujet, et si tu es satisfaite avec la monogamie, c'est très bien.
je ne sais pas ce qui est moins bordélique : avoir plusieurs époux/ses ou subir une infidélité cachée et sournoise qui mène souvent à des divorces très méchants.
Mais chacun fait comme il veut, je ne suis pas là pour encourager ni l'un ni l'autre, et encore une fois, nous sommes hors sujet.
Vous êtes effectivement mal réveillé! L'article ne porte pas sur la sexualité des dirigeants mais sur l'évolution de la société sud-africaine qui, je me répète, a montré une grande ouverture d'un côté par rapport au reste de l'Afrique et d'une bonne partie du monde (France comprise) en votant le mariage homosexuel, et de l'autre s'apprête à se choisir comme président un homme polygame. Rien à voir avec la sexualité, tout à voir avec la politique au sens le plus noble du terme.
mal réveillé et borné!
C'est clair, que je suis pas du genre à lacher l'affaire.
Pour me convaincre, il suffit d'avoir de bons arguments.
J'attends.
(mal reveillé et borné ne sont pas, dans mes critères de valeur, de bons arguments, désolé)
Non, Manu, VOUS êtes hors sujet! Un petit café?
Là, ce qui est intéressant, ce n'est pas de savoir que X ou Y sont polygames ou homosexuels.
Si l'auteur a choisi ces exemples, c'est parce que leurs mariages respectifs ont lieu le même jour, ce qui en fait un symbole du paradoxe de la société.
D'autre part, sur le fait que Pierre Haski développe le cas de Jacob Zuma :
Il me semble que le fait que Jacob Zuma, en tant que personne privée, soit polygame, est peu intéressant. Mais il s'agit d'un homme politique, et son opinion favorable à la polygamie démontre un certain "conservatisme" social, qui pourrait se révéler dans sa politique s'il est élu président. C'est en ce sens que cela est intéressant, et uniquement en ce sens.
C'est en tout cas de cette façon que j'ai lu l'article, je peux me tromper. ^^
Tout le problème, c'est qu'on juge avec nos valeurs d'occidentaux Judéo-chrétiens.
Il faut se poser la question:
Est-ce que ces valeurs sont universelles, ou juste faites pour nous?
Est-ce qu'un polygame avec des valeurs non occidentales,
ne se tord pas de rire, ou soit choqué, en jugeant nos valeurs?
Ne sommes nous pas resté un peu colonialiste en voulant que tout le monde partage nos valeurs?
Pablico, on ne peut pas s'extraire de notre culture et de nos valeurs. Toute réflexion se fait dans ce cadre, il est utopique de chercher à exprimer un point de vue hors de toute culture. D'ailleurs, est-ce souhaitable ?
aie...On ne peut pas s'extraire de notre culture ? celle que prone le basset, la catholique ?
Mais comment évolue-t-elle cette culture alors ? Si ce n'est en en sortant, justement.
Mais, l'évolution est-elle souhaitable ?
Je ne crois pas que notre culture se résume à la religion.
Quand je parle de "culture", c'est en opposition à "nature", c'est au sens très large. Votre nationalité, votre religion (ou votre absence de religion), votre histoire familiale et personnelle, vos idéaux, etc, etc. sont constitutifs de votre culture.
Les "valeurs judéo-chrétiennes" ont bon dos. Comme l'a souligné un autre intervenant, l'égalité hommes/ femmes n'est certainement pas une valeur judéo-chrétienne.
Je ne citais le basset que pour l'exemple. Ce qui me gène c'est l'affirmation : " il est utopique de chercher à exprimer un point de vue hors de toute culture. D'ailleurs, est-ce souhaitable ?"
S'il faut bien une culture pour se construire, et pouvoir "comparer"(dans le sens mathématique du terme), je ne vois pas de problème particulier pour "en sortir", ne serait-ce que pour évoluer.
Encore une fois, je pense que l'on s'est mal compris. Je voulais surtout dire qu'il était impossible de revenir (d'aller) vers un état de "nature".
Je pense que comparer deux cultures entre elles c'est aussi idiot que de comparer deux religions entre elles.
Ça ne se compare pas, car on ne connaitra jamais l'autre à fond.
A la limite pour comparer (mathématiquement) deux cultures ou deux religions il faut appartenir à une troisième.
Sinon le jugement est faussé par notre prisme culturel.
C'est souhaitable,oui, mais à condition de ne pas nous imposer (prosélytisme).
Essayer de faire partager les valeurs, c'est déjà beaucoup.
Mais j'ai remarqué que c'est toujours dans me même sens.
oui, c'est hélas le début de l'incompréhension de l'autre. l'autre qui va être jugé et vilipendé, alors qu'il est hors 'nos valeurs'.
un exemple bête, roter après un repas sera un honneur au repas dans certains pays, et dégoutant chez nous.
L'égalité entre homme et femme n'est pas une valeur Judéo-Chrétienne.
Nos coutumes a nous aussi n'ont donné le droit de vote aux femmes qu'en 1945.
Maintenant si ils décident de donner le même droit (Polygamie) aux femmes, la ça deviendra vraiment un problème de coutumes !
Excusez moi Pablico,mais il me semble qu'en france,nous ne sommes pas trop mal pour la Polygamie cachée.Je dirais même qu'être marié et avoir une maîtresse est une pratique fort répandue.Nos valeurs le réprouvent mais nos pratiques s'adaptent et contredisent dans de nombreux cas nos valeurs et principes.