A debattre
Fichier Eloi : effet d'affichage pour le fichage des sans-papiers
Par Julien Martin | Rue89 | 31/12/2007 | 21H23
Retoqué en 2006, le ficher Eloi -comme éloignement- fait son retour sous une nouvelle mouture, publiée dimanche au Journal officiel. Le décret édicté par le ministère de l'Immigration crée une base de « données à caractère personnel relatives aux étrangers faisant l'objet d'une mesure d'éloignement » afin « d'établir des statistiques relatives à ces mesures et à leur exécution ». Pour quelle efficacité ?
Etat civil avec photographie, identité des parents et des enfants, langues parlées, éventuelle « nécessité d'une surveillance particulière au regard de l'ordre public »… La multitude de données informatisées pourra être conservée trois mois à compter de la date de l'éloignement effectif, sauf celles concernant l'état civil et la filiation qui pourront être conservées trois ans.
« Le fichier Eloi rentre dans une logique qui est celle de Big Brother et du Père Fouettard », dénonce Pierre Henry. Pour le directeur général de France Terre d'Asile, « c'est une machine très froide qui est en train de se mettre en place » :
Une machine qui était plus froide encore en 2006 quand Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'Intérieur, avait tenté une première fois de mettre en place le fichier Eloi au moyen d'un arrêté. L'initiative avait été recalée par le Conseil d'Etat, après la plainte de plusieurs associations. La juridiction administrative suprême avait estimé qu'un tel outil nécessitait un décret et l'accord de la Commission nationale de l'informatique et des libertés (Cnil).
Revu et corrigé, le dispositif a cette fois été validé par les deux instances. Les délais de conservation ont été modifiés, et le décret ne fait plus mention de l'enregistrement des données relatives aux visiteurs d'une personne placée en rétention administrative. Seuls les agents des services centraux du ministère de l'Intérieur, des services préfectoraux et des services de gendarmerie ou de police « spécialement habilités » auront accès au fichier Eloi.
Mais ce dispositif ne servira qu'à fournir des statistiques plus précises, identité des sans-papiers à la clé. Pas à améliorer ou réguler la traque des personnes en situation irrégulière. Pour Pierre Henry, il faut davantage rechercher les raisons de son élaboration dans la volonté d'en faire « un message », de démontrer que « de toute manière [les gouvernants] maintiendront la pression sur les étrangers », avec pour but « d'opposer les pauvres aux pauvres » :
Car, à côté de cet outil, les moyens restent les mêmes et les objectifs de reconduites à la frontière n'ont pas varié : 25 000 expulsions pour 2007. Fin novembre, le ministère de l'Immigration en en avait dénombré 21 000. Beaucoup plus que les 11 000 annoncées en juillet. Le coup de gueule de Brice Hortefeux début septembre, exigeant des préfets qu'ils fassent du chiffre, aura donc porté ses fruits.
Quels seront « les premiers expulsés du Sarkobjectif 2008 ? “, a demandé dimanche dans un communiqué Réseau éducation sans frontières (RESF). Peut-être trois Chinois arrêtés mercredi dans une épicerie asiatique du XIXe arrondissement de Paris, qui comparaîtront lundi devant le tribunal administratif de Paris pour se voir confirmer ou annuler leur arrêté préfectoral de reconduite à la frontière.
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De re-belle
mère au foyer | 22H00 | 31/12/2007 |
des chiffres, des chiffres ! ! ! …pour le coté humain c'est un ZZEEERRRROOOOO ! ! ! ! …bonne année quand-meme ! ! ! …
à re-belle
De virginie78
Éteignez votre TV et apprenez à lir... | 00H41 | 01/01/2008 |
Pendant Vichy aussi on fichait les humains, et les listes se vendaient à prix d'or ou s'arrachaient sous la torture.
Et là on recommence dans le listage …
Qu'avons-nous appris de l'histoire ?
Enfin, à chaque forme d'oppression correspond sa résitance.
Aux armes citoyens,
Armez vos bataillons,
…
à virginie78
De napakatbrax
03H22 | 01/01/2008 |
Des chiffres mais sans lettres, Hortefeux ne connait pas les noms, les visages, encore moins. Il faut chiffrer, rechiffrer, surchiffrer.
http://lesmots.freelatitude.net
à napakatbrax
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 02H04 | 02/01/2008 |
Reconduire des gens gens eux est couteus et inefficace. Si on veut qu'ils partent - et surtout ne viennnt pa - c,est àl'emntrée dela structure des services qu'il faut mettre le cadenas. E ettendnat on parle pour rien
http://nouvellesociete.org/5150.html
Pierre JC Allard
à pierrejcallard
De Art-35_Constitution-1793
Pour une Republique Bonsensiste!! | 18H31 | 06/01/2008 |
Pour certain, on n'a pas le droit ! Combien de pauvres gens sont venus durant les deux dernière guerre se faire « TUER POUR LA PATRIE » allez par exemple a Frejus e vous y trouverez des milliers de noms . Leurs petit enfant n'ont ils pas « un petit droit » de visite a leurs ancêtres ?
Autre fait qui me choque, on ne voit pas une expulsion de citoyens de l'est sur la promenade des Anglais, est ce parce qu'ils roulent en Porche et en Ferrari qu'ils ont PLUS de droit ?
http://bonsensisme.canalblog.com/
à virginie78
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 10H16 | 01/01/2008 |
Dans le Var, la délation par Internet a été retoquée par la CNIL…
Fabien
http://menilmontant.noosblog.fr/
De Charles Bukowski
10H57 | 01/01/2008 |
Selon un article du Canard Enchaîné du 26/12/2007 (« Souriez, vous êtes occupés »), la Cnil est un machin peu éfficace.
Son président est sénateur UMP, ce qui laisse douter de l'autonomie. De plus en 1995, le gouvernement Balladur fait voter une loi qui ne permet plus à la Cnil de contrôler la vidéosurveillance. Et en 2004, la loi « Informatique et libertés » retire encore un peu plus de pouvoir à la Cnil : « …désormais la création des fichiers sécuritaires (police, gendarmerie, RG) n'est plus soumise à son autorisation. » Et le rapporteur de cette loi est l'actuel président de la Cnil.
à Charles Bukowski
De Zoomental
NRV | 14H37 | 01/01/2008 |
M. Bukowski, merci de nous recopier l'article du Canard Enchainé, mais nous attendons de la part de rue89 des commentaires un peu plus pertinents !
à Zoomental
De brikabrak
00H04 | 02/01/2008 |
Au contraire : n'ayant pas lu Le Canard, je remercie beaucoup M. Bukowski d'avoir posté cette information.
à virginie78
De contactani
13H45 | 03/01/2008 |
Vu le peu de citoyens devant le centre de rétention de Vincennes qui crient aux armes, cela n'a pas l'air d'interesser grande monde en France sauf s'il y avait un peu plus de juifs dedans Bravo quand même à Josiane Balasko qui à contrecourant de la grande majorité de la presse fait acte de résistance sans discrimination.
De Vê
22H40 | 31/12/2007 |
Au début « il » sen prenait aux étrangers, à l'Autre (Die Anderer), ensuite aux fonctionnaires, maintenant les sdf on les jette dans la seine comme les « arabes », allez hop !
Les journalistes, de ce que j'en entends, je vois, sont à sa botte, juste s'ils ne les lui lèchent pas…
ELOI, c'est pas bon ça.
Base Eleve vous connaissez ?
C'est la même chose, mais pour les vrais enfants des vrais français, sans l'adn, pas encore…
Les personnes qui « osent » manifester leurs désaccords sans user de la violence, « il » les fait matraquer, gazer (les étudiants, les avocats, les syndicalistes, les militants de certaines associations qui n'ont d'autres buts que d'aider « l'Autre », les pompiers, les infirmières), le « petit peuple ».
« Il » devrait se méfier, car les français sont capables de lui demander son adn, pour voir si il correspond bien aux critères…
« Il » risque de devenir à son tour « l“Anderer”…
Vous avez deviné de qui je parle ?
Non ?
C'est simple, allumez votre poste de télé, “il” vient de vous souhaiter “Bonne année”.
Quelques conseils pour la nouvelle année :
-ne pas tomber pas malade
-être français et blanc de préférence
-ne pas être pauvre
-ne rien dire
-obéir au chef
-se faire inviter pendant les vacances
-travailler plus
-le must : ne plus prendre de jours de repos
-cotiser aux fonds de pension ou de retraite pour renflouer les transactions qui se cassent la figure comme les “subprimes”
-économiser les énergies pour que d'autres puissent voler dans leurs jets privés
-surtout ne pas dépasser la ligne !
-en rang par deux et salut respectueux
-mettre des uniformes aux enfants
Mais je m'égare là, c'est pas du tout comme ça La France, puisque c'est le pays des Droits de L'Homme…
Meilleurs voeux à tous les sans papiers dont je suis solidaire et tous ceux qui se reconnaissent dans mes propos.
.
à Vê
De mettwurst
directeur d'association - Aude | 01H33 | 01/01/2008 |
j'ai écouté distraitement le discours de « il » en mettant la table pour notre repas entre amis. Ce n'est pas « il », c'est « je ». Je n'ai pas compté mais il m'a semblé que le mot « je » a du être prononcé en rafale une centaine de fois. Modestie et humilité…France à 53 % qu'a tu donc fait ?
à Vê
De bisane
21H43 | 02/01/2008 |
Ne soyez pas sectaire, vê ! Meilleurs voeux à tous !
manifestation de désaccord : voir ce qui s'est passé à Millau (Aveyron) : hallucinant !
ne pas tomber pas malade… comment essayer de ne pas chuter dans la maladie… Le Canard se serait régalé ! ! ! Et c'est dit avec un grand sourire !
base élèves
ELOI
Et pour les sans-papiers et les CRA
Précision : je ne fais pas du spam ! Le blog cité est ouvert à participation, et plus l'info, les commentaires, les propositions alternatives circuleront, mieux ce sera !
http://social.societal.free.fr
De zelig33
22H45 | 31/12/2007 |
Petit bug : la 2e interview audio de Patrick Henry est identique à la 1ère.
à zelig33
De Julien Martin
(auteur)
Rue89 | 12H19 | 01/01/2008 |
C'est corrigé, désolé pour le bug.
De daniele
23H25 | 31/12/2007 |
je me demande si c'est bien la france ou je née,comment peut on dévier vers l'absurde en si peu de temps,cela fait froid dans le dos mais le coeur aussi est touché.pour ce gouvernement le mot humanité n'est pas dans leur dictionnaire donc visiblement jamais connu le sens ni sa raison d'etre.
à daniele
De Pierrrrre
10H23 | 01/01/2008 |
»……je me demande si c'est bien la france ou je suis née….. »
==> moi aussi
De DBL8
Retraité | 07H35 | 01/01/2008 |
Le fichage n'est, hélas, pas nouveau ; ce qui l'est ce sont les moyens pour les faire ! Et surtout, quoi qu'on nous en dise, le croisement de ceux-ci, certaines info ne pourraient pas ce retrouver dans des fichiers s'il n'y en avait pas !
De FabiendeMénilmontant
journaleux - blogueur | 10H15 | 01/01/2008 |
Les non-vœux de RESF à Brice Hortefeux sont ici :
http://menilmontant.noosblog.fr/mon_weblog/2008/01/resf-ne-souhait.html
Bonne année aux autres, aux lecteurs (A six dus et les autres).
Fabien
http://menilmontant.noosblog.fr/
à FabiendeMénilmontant
De Gotch
10H29 | 01/01/2008 |
Horst Brisefeu a encore frappé…. Frappons-le là où çà fait mal, dénonçons-lui très régulièrement les comportements dangereux d'un fils d'immigré qui veut soumettre ses semblables (ils ne le sont pas pour lui) à un régime rappelant celui de l'administration Bush, en moins intelligent encore…
De Pierrrrre
10H21 | 01/01/2008 |
Une vision claire sur le problème de l'immigration clandestine en France m'apparait salutaire :
La France s'est déja enlevée toute possibilité d'analyse statistiques sur les conséquences sociologiques de l'immigration en France.
La gauche avait bien de son temps effectué une étude sur le taux d'immigrés parmi les prisonniers incarcérés en France :
L'étude s'est terminée en eau de boudin, par une déclaration de la ministre concernée : « à niveau social égal, le taux de délinquants immigrés est le même que celui des délinquants français. »
…les statistiques officieuses aujourd'hui (les officielles sont interdites par la loi) donnent un taux de prisonniers étrangers ou d'origine étrangère à 80%.
Ce constat est un constat, ce n'est pas une opinion, c'est simplement une réalité.
Si vous avez du temps à perdre, allez passer quelques heures à l'audience de n'importe quel tribunal correctionnel, et vous serez édifiés.
Allez dans la salle d'attente de n'importe quel dispensaire, ou autre service social, et vous comprendrez l'importance du problème social, sociologique que pose l'immigration aujourd'hui en France.
Il ne s'agit pas de jeter la pierre sur ces malheureux,
il s'agit de s'interroger sur l'instrumentalisation qui est faite de la misère venue d'ailleur, afin de miner les fondements sociaux, culturels, économiques et politiques de notre société.
Oui il est important pour le pays d'avoir un suivi de chacun, afin que la réponse à lui apporter, s'appuie sur des renseignements nets, et non sur des allégations et supputations de circonstance.
La constitution d'un fichier informatique est la parfaite réponse à cette nécessité.
La critique d'un tel suivi est révélateur du désir de perdurer une situation larvée et incontrolable,
et de permettre à des clandestins de continuer à se maintenir en France, avec l'aide de nos services sociaux.
à Pierrrrre
De Gotch
10H36 | 01/01/2008 |
Monsieur Pierrrrrrre (je n'ai pas compté le nombre, je vous prie de m'en excuser), une fois de plus le problème n'est pas l'immigration, mais le maintien le plus souvent volontaire de quartiers où sera envoyé tout arrivé récent, afin de le léser et le handicaper dans son désir d'intégration. On a peut-être besoin de statistiques sociales et anonymes, pour cerner les besoins de TOUS les habitants d'un lieu donné, toutes origines confondues. Mais seules celles-là, parce qu'anonymes, sont acceptables.
à Gotch
De Pierrrrre
15H39 | 01/01/2008 |
»…..le problème n'est pas l'immigration, mais le maintien le plus souvent volontaire de quartiers où sera envoyé tout arrivé récent, afin de le léser et le handicaper dans son désir d'intégration….. »
==> le problème, c'est bien l'immigration.
Actuellement, pour l'immigration légale, seulement 10% d'étrangers s'installent en France pourraison de travail ;
les autres le font pour regroupement familial, donc avec une prise en charge sociale, et sans travail à la clef.
Pour l'immigration clandestine, c'est le flou total dasn les statistiques.
Elle peut s'évaluer à un flu d'entrée illégale en France d'environ 600 immigrés clandestins par jour.
C'est effrayant et considérable ! La France n'a pas les moyens de digérer et de gérer un tel flu de misère.
Si on veut juguler ce phénomene inquiétant, contrôles, arrestations, centres de détentions, et reconduites à la frontiière sont indispensables.
On peut reprocher l'indignité supposée de certains processus, être plus respectueux de ceux que l'on expulse,
mais il faut constater que les critiques sur les méthodes sont sourtout animées par un désir d'ouvrir grandes les frontières de la France à toute la misère du monde.
Ils obtiendraient ainsi l'effondrement d'un système libéral, effondrement auquel leurs rèves socialistes n'ont pu aboutir.
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»…..On a peut-être besoin de statistiques sociales et anonymes, pour cerner les besoins de TOUS les habitants d'un lieu donné, toutes origines confondues. Mais seules celles-là, parce qu'anonymes, sont acceptables….. »
==> ces statistiques sont interdites en France. (politique de l'autruche)
Quant au suivi de la situation de chaque étranger en France, c'est vraiment la moindre des choses.
Régulariser des clandestins à l'aveugle ou au juger, sans aucune visibilité, relève d'une grande irresponsabilité, ou d'un désir de nuire à la société française.
à Pierrrrre
De Charles Bukowski
11H31 | 01/01/2008 |
Certes on a besoin de statistiques, anonymes comme le précise Gotch, pour comprendre une situation et trouver des solutions positves, qui vont dans l'intérêts de tous, et non pas répressives, pour conserver, d'une part, son électorat, et mettre en place, d'autre part, un contrôle de la population.
Sous couvert de nécessité et d'une idéalogie raciste qui prétend que les sans-papiers foutent en l'air notre système social, on durci régulièrement un peu plus le contrôle. On banalise un procédé antidémocratique en se servant des sans-papiers, la voilà la vraie instrumentalisation de leur misère.
Puis il en sera de même pour les chômeurs, qui seront présentés comme les fossoyeurs de l'assurance chômage, vivant sur les allocations payées par ceux qui travaillent. Un fichage sera donc nécessaire pour un suivi plus sérieux. Idem pour les RMistes. Même mesure pour les malades, qui profitent de la sécurité sociale, et les syndiqués qui mettent le pays en danger par leurs propos subversifs. Et la liste peut-être longue…
En bref, il y aura toujours une raison pour ficher un peu plus. Et le fichage n'a jamais eu vocation d'apporter de l'aide à qui que ce soit, excepté à ceux qui désirent contrôler, museler, imposer… Pour gagner plus.
à Charles Bukowski
De Pierrrrre
15H59 | 01/01/2008 |
»…..Certes on a besoin de statistiques, anonymes comme le précise Gotch, pour comprendre une situation et trouver des solutions positves, qui vont dans l'intérêts de tous,…. »
==> rappelons-le, ces statistiques sont interdites en France…
Même au recensement de la population, il est interdit de relever l'origine des gens recensés.. Un désir flagrant de cacher la réalité de la mutation sociologique de la population française.
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»……..Sous couvert de nécessité et d'une idéalogie raciste…… »
==> paroles en l'air…le racisme est une réalité chez nous qui nait des conséquences même d'une immigration incontrolée.
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»…. qui prétend que les sans-papiers foutent en l'air notre système social,…. »
==> c'est une simple réalité
Allez donc dans les services sociaux, et interrogez les employés, ils vous diront leur désespoir, tous un peu dépassés par les événements.
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»…. on durci régulièrement un peu plus le contrôle….. »
==> quand pas de contrôle ou un contrôle mou, fatalement, on ne peut que le durcir, et le rendre plus efficace.
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»……On banalise un procédé antidémocratique en se servant des sans-papiers, la voilà la vraie instrumentalisation de leur misère…… »
==> qui se « sert » des sans papiers ? ceux qui pensent qu'il n'est pas normal d'accepter des clandestins ? ou ceux qui les aident à contourner nos lois et à s'installer illégalement chez nous ?
Chez qui donc se fait l'investissement électoral pour les votes de demain ? Plus vous augmentez la population assistée, plus vous augmentez les voix pour les partis politiques qui pronent l'assistanat.
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»…..Puis il en sera de même pour les chômeurs, qui seront présentés comme les fossoyeurs de l'assurance chômage, vivant sur les allocations payées par ceux qui travaillent. Un fichage sera donc nécessaire pour un suivi plus sérieux. Idem pour les RMistes. Même mesure pour les malades, qui profitent de la sécurité sociale, et les syndiqués qui mettent le pays en danger par leurs propos subversifs. Et la liste peut-être longue…….. »
==> pour les syndiqués, ils sont tous fichés depuis belle lurette.
Pour les chomeurs et RMistes, il est inacceptable qu'ils s'installent dans un assistanat qui perdure. Le chomage, le RMI, c'est une aide en attendant trouver du travail.
Si la société les aide, il SERAIT normal qu'elle contrôle leur parcour et leurs efforts d'adaptation.
Il SERAIT normal qu'elle puisse leur proposer des formations adaptés à leurs capacités, et à une réelle offre d'emploi.
Cela DEVRAIT se faire par un suivi, cela DEVRAIT se faire donc par une mise en fiche de renseignements sur la personne concernée.
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»…..En bref, il y aura toujours une raison pour ficher un peu plus. Et le fichage n'a jamais eu vocation d'apporter de l'aide à qui que ce soit, excepté à ceux qui désirent contrôler, museler, imposer… Pour gagner plus….. »
==fichus argument de ceux qui se fachent et se fichent de la réalité d'une Franche complètement fauchée
à Charles Bukowski
De bisane
21H14 | 02/01/2008 |
D'autant plus que je ne sais pas ce qu'il en est ailleurs, mais effectivement les « croisements » de fichiers peuvent être rapides…
Un grand nombre de psychiatres (et autres employés des services de psychiatrie) résistent face au « fichage » des patients…
Pas tout à fait « fichage », d'ailleurs, puisqu'il s'agit simplement de relever l'activité des hôpitaux et autres centres de consultation.
L'administration affirme que ces fichiers sont « anonymisés » (le doux terme ! ), et ne présentent dons aucun risque de fichage pour les patients.
Vérification faite, c'est faux !
Et l'on pourra bien, en s'y connaissant un peu, et en croisant les informations émanant de divers outils statistiques du même genre, savoir que Mr X a été hospitalisé pour délire paranoïaque, ou que Mme Y souffre de dépression !
Bien sûr que les « fichiers » ont leur intérêt. Bien sûr aussi que les études statistiques ont une utilité certaine…
Quant aux précautions prises pour préserver la vie privée… on en est loin !
à Charles Bukowski
De MayD
etudiante en communication | 10H31 | 05/01/2008 |
En même temps quand on voit comment sont faites les statistiques, je ne suis pas toute a fait certaine que cela soit nécessaire.
D'autant qu'un chiffre veut tout et rien dire, et qu'on en fait par la suite ce que l'on veut. Un chiffre n'est qu'une image, une simple photographie d'une situation à un moment donné, dépendant essentiellement de la personne qui a mené l'étude et la manière dont elle l'a mené. Ils n'expliquent en rien la situation, ni n'aide à la compréhension de celle-ci.
Il n'y a pas seulement le problème du chiffre derrière cette disposition Eloi, c'est le traitement humain qui est mis en place.
De toute façon, « il » voulait détecter les délinquants avant 3 ans alors ficher les immigrés cela n'est pas surprenant, et je suis d'accord avec vous on aura bientôt tous un « fichier », relatant nos faits et gestes.
« Le bon st Eloi, lui dit au mon roi, votre majesté et bien culottée ! ! ! »
à Pierrrrre
De manu2005
La France tue en Afghanistan, en no... | 11H52 | 01/01/2008 |
Voilà un discours révélateur.
On, dirait presque « oui, c'est vrai, il a raison », tellement ça ce veut logique, tombant sous le sens, et plutôt enclin à aider ces « victimes » que sont les étrangers.
C'est aussi un type de discours qu'on utilise aussi pour les retraites, les salaires,…« Vous, comprenez, la mondialisation, il n'y a plus d'argent : la France doit rentrer dans la modernité… »
Et puis en y regardant de plus près…Oui, mais on n'a pas le temps, voici déjà une autre : annonce, divorce, vacance, laminage de nos droits, nouvel an moderne, …mariage ? ,…
M. Pierrrrrrrrrrr fera un très bon collaborateur de notre joyeux et sympathique gouvernement-racaille : il en parle déjà la langue.
à manu2005
De Pierrrrre
16H08 | 01/01/2008 |
»…..Voilà un discours révélateur.
On, dirait presque « oui, c'est vrai, il a raison », tellement ça ce veut logique, tombant sous le sens, et plutôt enclin à aider ces « victimes » que sont les étrangers……. »
==> merci pour cette reconnaissance consentie,
Vous devriez, Monsieur Manu en rester à votre première impression… la logique qui l'a conduite s'imposera toujours…
Et puis vous avez dévié, mais sans argument aucun, sinon celui un bol d'rrrrrrr amenant une injure racailleuse.
De marianne_de_france
Historienne | 11H45 | 01/01/2008 |
Je ne comprends pas bien où est le problème.
Les personnes qui se trouvent en France en contravention avec la loi de la République Française doivent s'attendre à être raccompagnées dans leur patrie. Les méthodes employées ne sont que des outils qui à tout le moins se doivent d'être efficaces pour éviter de mobiliser inutilement nos fonctionnaires.
Vive la République, vive la France éternelle
Marianne