» La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. » Cette vérité constitutionnelle est précieuse. Le discours prononcé le 20 décembre dernier par le chef de l'Etat au palais du Latran la menace. En condamnant les affrontements qui ont conduit à l'établissement de la laïcité, il demande à notre société de faire demi-tour. Après l'avoir mise en retrait, après l'avoir affaiblie, le chef de l'Etat prend le risque de séparer encore davantage notre République de notre société.
» La République a intérêt à ce qu'il existe une réflexion morale inspirée de convictions religieuses » , selon le chef de l'Etat. Inspirée de quelles convictions ?
» L'Eglise enseigne que le respect envers les personnes homosexuelles ne peut en aucune façon conduire à l'approbation du comportement homosexuel ou à la reconnaissance juridique des unions homosexuelles » , a déjà répondu, en juillet 2003, Joseph Ratzinger :
» Si tous les fidèles sont tenus à s'opposer à la reconnaissance juridique des unions homosexuelles, cette responsabilité incombe en particulier aux hommes politiques catholiques en raison de leur charge propre. »
Cette phrase du futur pape assombrit nos perspectives. En se déclarant comptable des espoirs que suscite la venue du pape en France, le chef de l'Etat oublie qu'il est également garant du bon fonctionnement de nos institutions républicaines laïques, et des droits que ces institutions accordent aux couples de même sexe.
Le chef de l'Etat entend » valoriser » les » racines chrétiennes » de la France. Or ce sont précisément ces » racines chrétiennes » qui ont nourri le combat de la droite contre le Pacs. Ce sont ces » racines chrétiennes » qui expliquent que les couples homosexuels ne trouvent aucune reconnaissance sociale en Martinique et en Guadeloupe, selon les élus de gauche et de droite que nous y rencontrons. Nous mesurons chaque conséquence de cette réalité : la haine de soi, les prises de risques, les suicides, les violences, l'absence d'éducation sexuelle… La place occupée par la religion était une explication. Le virage opéré par le chef de l'Etat en fait une justification. L'explication conduit aux solutions. La justification conclut au renoncement. Ceux qui se posent en obstacle à la marche vers l'égalité des droits s'en trouvent réhabilités.
C'est un signal d'autant plus grave qu'il est univoque. La droite nous a habitués à un double langage équilibriste. Elle est pour l'égalité des droits, mais elle refuse le mariage républicain aux couples de même sexe. Elle est contre le sida, mais elle demande aux malades de payer leurs traitements. Ici, le message est clair. Christine Boutin est ministre. Christian Vanneste, condamné par la justice pour ses propos homophobes, est investi à Tourcoing pour associer l'électorat de l'extrême droite à celui de l'UMP. Ce même Christian Vanneste citait le Lévitique dans l'exposé des motifs de sa proposition de loi, déposée le 6 juillet 2006, qui visait à dépénaliser l'homophobie :
» Il est, en effet, légitime que ceux qui se réclament de la bible, puissent adhérer au principe énoncé dans le Lévitique : » Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. » (L. 18.22)
Face à la multiplication des obscurantismes, soyons militants de la République laïque.
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De jissé
Ingé retraité | 11H10 | 29/12/2007 |
Que Sarko et tous ses « cathos-purs-et-durs » (pas ceux - honorables - du Secours Catholique) commencent par respecter les dix commandements :
« Tu ne rtueras point », par exemple.
Notre triste sire en est pour l'instant resté au « Aimez-vous les uns sur les autres ».
De préférence au soleil ..
à jissé
De Jo.Caste
15H50 | 29/12/2007 |
Je ne sais pas si parmis les cathos ceux du secours catholiques sont plus honorables que d'autres…en tous cas dans mon département, lorsque les assistant(s)es sociales(aux) les sollicitent pour une aide financière (qui n'excède jamais 150 euros), certains de ces bienfaiteurs/de ces charitables faiseurs de bien, se débrouillent pour obtenir les coordonnées téléphoniques* du « malheureux » qui demande une aide ponctuelle.
Ils questionnent, enquêtent …on ne sait jamais : les travailleurs sociaux (qui n'utilisent l'option secours catho que lorsque la personne qu'ils reçoivent est super dans la mouise), pourraient leur demander d'aider de mauvais pauvres, des profiteurs du système.
Tout ça pour dire, que certains (et je dis bien « certains »), au secours catho…sont très influencés par le discours ambiant, un discours du type : « c'est bien gentil de donner aux pauvres ce que de généreux donateurs nous ont confié, encore faut-il que ces pauvres MERITENT qu'on leur distribue ce qui a été donné ».
* notez qu'un pauvre qui se permet d'avoir le téléphone (et donc d'avoir les factures qui vont avec), c'est en soi…suspect !
De Numerosix
Prisonnier dans le village global | 11H29 | 29/12/2007 |
Il faut toujours rester vigilant, certes, mais la , ne vous en faites pas trop , Sarko se contente de bouffer à tous les rateliers electoraux .
Du moment que les homosexuels n » empechent pas les riches de s'enrichir plus et les esclaves de travailler plus , il prend aussi…
De lesako
11H31 | 29/12/2007 |
Si Mr Sarkozy veut aller tourner autour des intégristes catholiques, comment se fait-il que ces derniers acceptent en leur sein un homme deux fois divorcé ? Revenons-nous au temps des indulgences ?
à lesako
De madrid
11H39 | 29/12/2007 |
Bonjour
(Sarko deux fois divorcé)… j'ajoute : vivant dans le pêché avec Tout-en-canon- (Carla) ! !
à lesako
De véro232
16H57 | 29/12/2007 |
NS tourne autour de tout, laïc, catho, jehovah, sicentologiste, gauche, extrême-droite, centre, pépé, mémé, etc.
Il veut des voix, le reste il s'en fout. C'est un petit président (je ne parle pas de la taille) inculte.
J'attends avec une grande impatience la fin de son règne ( à moins qu'il ne casse sa pipe avant, « grace » à son hyperactivité, c'est tout ce que l'on peut nous souhaiter).
De plus les intégristes cathos acceptent visiblement une future première dame de france qui a posé nue et dont les photos sont en vente sur ebay… Eux aussi ce qu'ils veulent c'est plus de pouvoir tout simplement le reste ils s'en foutent… Pauvre de nous, pauvre france
à véro232
De jissé
Ingé retraité | 21H47 | 29/12/2007 |
Bonsoir « Véro ».
Un petit tour (pas payé par Bolloré) mondial ?
Selon « la presse » (Canadienne) des députés égyptiens, dans les journaux « Al-Dustour » et « Al-Badeel » s'indignent que notre bon maître ait pu partager - illégalement là-bas - la même chambre que qui vous savez.
Il conviendrait donc, pour respecter la loi égyptienne, au moins pendant la période « officielle » que NS (Notre Seigneur) couche avec .. Koukouche panier ! !
Le mot « prostitution » y serait même utilisé ! ! (selon la version canadienne)
Le gag est permanent.
Le « sabre et le goupillon », mais les religions monothéistes ont aussi pour volonté de régenter ..
Au dessous la ceinture (ce qui ne devrait pas voler très « haut » dans le cas actuel ! )
Les « croyants » et Mme Poirot (dite de Fontenoy) même combat ! !
Et on nous dit que la vie est triste ? ?
De matheis
commerçant | 11H46 | 29/12/2007 |
Peut-être que le plus grand danger vient de là… Quand on commence à mélanger politique et religion on met le feu à la poudrière. Le religieux, c'est la spiritualité de l'individu, nous n'avons pas le droit d'en faire un dogme. Chacun doit pouvoir voir Dieu comme il le souhaite, ou ne pas le voir du tout c'est ça la laïcité.
à matheis
De chambord
22H42 | 29/12/2007 |
Bien de votre avis mon cher, surtout que dans la religion chrétienne il y a un paquet de fada comparable aux dingos musulmans !
Mais bon , on le sais, même les cardinaux que l'on croit chrétien sont juifs, même le pape (l'ancien ), la magouille mondiale sur fond de sionisme fonctionne à merveille avec l'aide de la franc maçonnerie !
Séparation de l'état et de la religion ? Pour les rêveurs sans doute …oui !
De daniele
11H54 | 29/12/2007 |
il s'inspire de son ami bush notre chanoine.
De teenaa
12H10 | 29/12/2007 |
à daniele… salut a toi et a tous ! le voila le triste virage que je redoutais ! celui qui a fait tant de mort en irak et ailleurs,le virage glissant parceque chiasseux du melange politico religieux.tu as raison daniele,et tous les autres aussi.mais,otez moi un doute,karcho n est il pas juif ? rien d anti semite dans ma question,car c est mon cas,bien que non pratiquante ; decidement aucune arme,aucune idée n aura autant fait de mal a l humanité que la religion…
à teenaa
De jissé
Ingé retraité | 14H27 | 29/12/2007 |
Bonjour.
« Qui a fait le plus de mal .. ? ? »
J'hésiterais entre la religion et-ou les militaires, de tous poils et de toutes confessions.
Le pire étant l'alliance du sabre et du goupillon.
Quand les militaires « font leur boulot » ils ne font que combattre, soit-disant pour nous en protéger .. d'autres militaires . (Souvent en se servant de civils enrôlés de force comme chair à canon)
Quand ils s'ennuient il prennent le pouvoir ..
Ou déclarent unilatéralement « légal » l'usage de bombes à fragmentation ..
PS1 :
Autre sujet.
Mais personne ne semble l'avoir remarqué. (tant mieux)
La « Journée sans Sarko » serait-ce aujourd'hui ?
Pas le moindre « UMP » de service - ou « rallié à » - vers 13 heures aux infos « BFM-TV » (Groupe LVMH).
Et, un comble, pas de Sarko - sa nature a pourtant horreur du vide médiatique - pour nous y annoncer qu'il avait pris cette décision du « jour sans LUI ».
Je n'ai pas regardé TF1.
Pas de Sarko, plus de Rachida, plus de SMS devant le Pape, plus de Fillon etc ..
Sur Rue89 non plus ..
Par contre, y'a du mirliflore.
Aujourd'hui à la sauce pakistanaise.
PS2 : Prière de ne pas répondre au PS1.
Ca gâcherait tout.
à teenaa
De daniele
16H00 | 29/12/2007 |
non puisque la religion juive est transmise par la mere
à daniele
De Peureux anonyme
11H11 | 30/12/2007 |
Ce n'est pas la religion qui est transmise, bien évidemment, mais l'appartenance à la communauté juive, au sens ethnique du terme.
Il est de nombreux juifs athées.
à teenaa
De jissé
Ingé retraité | 19H13 | 29/12/2007 |
A Daniele.
Selon wikipedia - il y a plus de 6 mois - le père de Cécilia était juif et tzigane.
Côté maternel, c'était - et resté - Albeniz, musicien.
Mais l'info « paternelle » - vraie ou fausse - a vite été enlevée (des « commandos » utilisant un ordi de la Mairie de Neuilly - ensuite reconnue et identifiée par son adresse TCP-IP - chargés de « rectifier » tout ce qui n'était pas « convenable ».
Mais qui des fois, restait dans la version en anglais.
Du boulot de nuls.
Bon dimanche.
JC (Agnostique ? Athée ? C'est trop « pompeux », je préfère MECREANT)
De Jackysback
12H36 | 29/12/2007 |
Non non, c'est un descendant de nobles hongrois, tout ce qu'il y as de plus catholique. Perverti ensuite par l'ambition, l'argent et le pouvoir, comme tout bon politicien qui se respecte (ou pas…).
Sinon ses propos sont surtout destinés à l'immense majorité de la population qui est plus ou moins homophobe… Comme d'autres propos servent à se rapprocher de la tendance xénophobe la encore s'une bonne majorité des francais.
Et puis comme dit si bien teenaa, c'est pratique la religion pour expliquer une guerre, surtout quand on critique l'islam depuis la chute de l'URSS…
De Lidenbrock
12H43 | 29/12/2007 |
Si l'auteur de l'article évoque un virage dangereux, c'est bien celui que risquent de prendre les bases de notre République, assises pour une bonne part sur la Déclaration des Droits de l'Homme.
En ce qui concerne NS, il garde son cap et continue de tisser sa toile. Ses déclarations sont dans la droite ligne de tout ce qu'il annonçait dans sa campagne et laissait voir avant.
Après avoir endossé la cape de super-héros volant au secours des affligés avec des paroles définitives et s'être ramassé quelques mésaventures cinglantes (Kadhafi,l'arche de Zoé -il avait déclaré être prêt à venir les chercher lui-même, vous en souvenez-vous ? -, Ingrid Bétancourt,…), le voici à présent sur le point d'endosser la cape de croisé de la chrétienté. On n'est pas au bout de nos peines…
Ce n'est plus un président, c'est un transformiste.
Le hic, c'est que maintenant, il s'en prend clairement aux bases mêmes de l'équilibre républicain des pouvoirs tel que défini dans la Constitution de 58.
L'affichage permanent ou presque de ses histoires personnelles distrait l'attention et pendant ce temps, il fait comme les shadocks : il pompe tout ce qui a été acquis par nos prédécesseurs.
Elle fait quoi la gauche, en ce moment, elle choisit les vins pour le réveillon ou elle en est encore à se remettre de sa gueule de bois du printemps dernier ?
Coucou ! On est là ! Envoyez-nous des nouvelles avant qu'il ne soit trop tard pour vous autant que pour nous.
De La prof
13H54 | 29/12/2007 |
Je viens de lire le discours en entier… Je crois que nous sommes tous assez méfiants connaissant l'homme, mais le discours lui-même s'efforce de finir sur une note plus oecuménique : « les Français ont besoin d'espérer, besoin de valeurs spirituelles, quelle que soit la religion qui les inspirent » (je ne cite pas, je réinterprète).
Admettons…
Sauf que : Sarko s'adresse à l'église catholique (chrétienne, à la rigueur) uniquement.
Moi j'attends de le voir aller faire le même discours auprès des sièges d'autres religions…parce que le passé chrétien de la France, on le connait, mais ce passé n'est pas uniformément chrétien, déjà, et puis son présent est aussi largement musulman, et ce n'est pas à Sarko de décider de la suite !
ps : puisqu'on en est aux croyances : vous croyez qu'il croit vraiment qu'on le croit… ? ? ?
à La prof
De zut
01H49 | 30/12/2007 |
Comment peut-on accepter comme une marque d'ouverture la phrase « quelque soit la religion ». Les athées sont-ils des sous-hommes ?
à zut
De françoise.V
p'tite lyonnaise | 07H46 | 30/12/2007 |
Non,ils plutot considérés comme les « enemis » de toutes les religions, meme s'ils respectent parfaitement les croyants !
De pedro_1
Anticapitaliste par principe | 15H52 | 29/12/2007 |
Avec mr Sarkozy, nous sommes surs de retourner dans le moyen âge à cour terme ! ! Nous n'avons aucun besoin des soi disant « valeurs » de l'église ! Des valeurs, soit dit en passant qui ont provoqué et provoquent encore de nos jours des guerres et des divisions entre les hommes ! Des valeurs d'un autre âge qui causent encore plus de souffrances, de misère et d'ignorance ; comme par exemple le non port du préservatif prôné par le pape.
L'église favorise et continuera de favoriser l'ignorance, l'obscurantisme et l'intolérance ! La france est un pays laïc et DOIT LE RESTER !
D'accord pour la liberté de choisir sa religion et de la pratiquer. Chacun doit être libre d'être ce qu'il veut. Mais que cette religion définisse nos orientations politiques, plus JAMAIS !
De françoise.V
p'tite lyonnaise | 18H03 | 29/12/2007 |
Un autre regard, tout aussi inquiet, sur le discours de Sarko
http://www.marianne2.fr/Sarkozy-menace-t-il-la-laicite-_a82464.html
De Valdo Lydeker
journaliste, auteur | 19H32 | 29/12/2007 |
Effectivement, on pourrait rire de ce discours, tant le minibush est la définition même du Tartuffe. Il n'en est pas moins inquiétant. Il signifie que pour pacifier la société, l'omniprésident compte pour les religions. On voit ce que ça donne aux USA, où le créationnisme
est une hypothèse sérieusement revendiquée (sic ! ) par l'un des candidats, tandis que 61% des abrutis par le fondamentalisme ambiant déclarent ne pas avoir le moindre doute sur l'existence de Dieu…
Ne nous y trompons pas. Le premier combat des Bush, Sarko et autres est contre l'intelligence critque. Et dans cette optique, la promotion de la religion (comme elle de la débilité mentale télévisuelle et vulgaire tendance Bigard) va de pair avec la baisse du service public de l'éducation et de la culture.
De Chaussette ventriloque
00H02 | 30/12/2007 |
Article très juste.
Ceux qui ont voté Sarko ont en fait voté contre la Constitution et les Droits de l'Homme, purement et simplement, parce qu'il n'y a ici rien de neuf dans le bonhomme.
Au pays des boeufs le nain est roi, faut croire.
De The Coolcat
catastrophé depuis l'election de Sa... | 01H35 | 30/12/2007 |
Rappelons quelques préceptes de l'Eglise Catholique romaine :
* Les vertus théologales :
Devoir de Charité et d'assistance envers les plus démunis, foi, espérance (nourrir les affamés, désaltérer les assoiffés, vêtir ceux qui sont nus, ensevelir les morts, accueillir les étrangers, visiter les malades, visiter les prisonniers).
* Les vertus Cardinales :
JUSTICE, prudence, force, TEMPERANCE
* Combattre les 7 péchés capitaux que sont : La Luxure, l'orgueil, l'avarice, la paresse, l'envie…
Le chef de l'Etat entend « valoriser » les « racines chrétiennes » de la France ! ! !
Ah ! C'est fou comme il montre l'exemple !
De VyGER
Ingénieur informaticien | 03H41 | 30/12/2007 |
Autant les opinions du citoyen Sarkozy m'indiffèrent, autant les déclarations au nom de la France du Président Sarkozy me hérissent le poil. La place de la religion est dans la sphère privée des citoyens et pas ailleurs.
Quelques extraits de son lamentable discours (l'intégral pouvant être téléchargé ici : http://www.elysee.fr/documents/index.php ? lang=fr&mode=view&cat_id=7&pres…) :
* « La laïcité n'a pas le pouvoir de couper la France de ses racines chrétiennes. Elle a tenté de le faire. Elle n'aurait pas dû. »
* « C'est pourquoi nous devons tenir ensemble les deux bouts de la chaîne : assumer les racines chrétiennes de la France, et même les valoriser, tout en défendant la laïcité, enfin parvenue à maturité. »
* « Même celui qui affirme ne pas croire ne peut soutenir en même temps qu'il ne s'interroge pas sur l'essentiel. Le fait spirituel, c'est la tendance naturelle de tous les hommes a rechercher une transcendance. Le fait religieux, c'est la réponse des religieux à cette aspiration fondamentale qui existe depuis que l'homme a conscience de sa destinée. »
* « Bien sûr, ceux qui ne croient pas doivent être protégés de toute forme d'intolérance et de prosélytisme. Mais un homme qui croit , c'est un homme qui espère. Et l'intérêt de la République, c'est qu'il y ait beaucoup d'hommes et de femmes qui espèrent. »
Heureusemenbt, les réactions les plus vivent ne sont pas l'apanage des athées comme on pourrait le croire. La laïcité est un concept important pour tous, y compris les croyants. Parmi les réactions qui font plaisir à lire :
* François Bayrou, à la fois catholique pratiquant et grand défenseur de la laïcité, n'a pas manqué de rappeler à Nicolas Sarkozy la conception française de la laïcité (voir l'arcticle de Ouest-France)
* L'Observatoire chrétien de la laïcité qualifie d'effarant, dans un communiqué de presse, le discours de Nicolas Sarkozy a Rome (voir le blog de Catherine Kintzler)
http://blog.paven.fr/index.php ? post/2007/12/30/Sarkozy-redefinit-la-laic…
à VyGER
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 19H04 | 31/12/2007 |
Merci pour ces extraits précieux et déroutants. Quand on pense aux efforts de nos ancêtres républicains pour que la République française soit celle de tous, au-delà des conviction religieuses, pour que tous les enfants puissent se retrouver ensemble et grandir dans la même communauté scolaire !
De sinclair
08H30 | 30/12/2007 |
Ce discours est une pure provocation a l'intelligence. Prenez la peine de le lire.
http://www.elysee.fr/download/ ? mode=press&filename=Allocution_Latran_201…
Pas étonnant que cela ai surpris plus d'une « grenouille de bénitier ».
Il aura pourtant fallu une révolution et un combat fin XIX° début XX acharné pour se libérer du clergé et separer l'église de l'état.
Ce discours aurait pu être celui de Busch.
Tant les journalistes que les hommes politique sont anesthésiés. Aucune réaction ou si peu et pourtant le cas des homosexuels n'est qu'un aspect. N'est vu que le bon cote du clergé les exactions des siècles précédents et le joug qu'a fait peser l'église sur le peuple Français au profit des possédants rayés d'un trait de plume. La mise en avant des prêtres dans les tranchées comme faisant plier l'anticléricalisme est purement scandaleux. On oublie l'attitude non des hommes mais de l'église romaine et catholique et au passage pendant la deuxième guerre mondiale.
On oublie qu'il y a un siècle ceux qui n'allaient pas à l'église étaient mis a l'index. Combien de vos parents ont été baptisés uniquement pour pouvoir se marier et entrer chez les parents et belle famille.
Les religions en portent l'intolérance quelque soit sa forme elle ne peut tolérer une autre façon de penser seul la laïcité le peut. d'études des guerres de religions en est l'exemple. La petite dernière l'Islam perpétue cette tradition.
Au nom des racines chrétienne va t on en France enseigner le créationnisme comme l'égal de l'évolution des espèces comme aux USA.
L'homme (et la femme) ont la mémoire courte ne retombons pas dans des erreurs dont nos parents et ancêtres ont tant souffert.
De Le Squal
09H06 | 30/12/2007 |
Attention fiction :
« Je propose une grande UCC (Union Chrétienne Catholique) en lieu et place de la CEE. De plus, je propose que cette UCC ne soit composée que de descendants des Celtes, ce grand peuple qui seul détient les gènes purs dont nous nous prévalons aujourd'hui. Enfin, je suggère que seuls aient droit de Cité les citoyens reconnus comme tels (travailleurs, non-déviants, possédant une cellule familiale et inscrits au Parti). Les autres seront relégués aux frontières avec un permis de séjour journalier donnant droit à exercer une activité de catégorie C soumise à contrôles.
Votez pour moi ! »
C'est marrant, on n'a pas déjà vu ça quelque part ? ? ?
De Peureux anonyme
11H57 | 30/12/2007 |
Je viens de lire le discours mis en ligne sur le site de l'Elysée.
Il faut faire la part des propos convenus et obligés dans ce genre de circonstances. Mais en terme de niveau philosophique, ça a du mal à dépasser le « café du commerce ». Ceci n'est pas nouveau, les nègres de l'Elysée (Guéant parait il) nous ont habitués à des pauvretés assez affligeantes (voir le discours de Dakar, par exemple). Ce n'en est qu'une de plus.
Le plus significatif là dedans est que N. Sarkozy ait jugé utile d'aller se faire introniser chanoine honoraire du Latran. Il suit en cela les exemples de Chirac, Giscard et autres. Mitterand nous avait, au moins, épargné ce spectacle du retour vers le passé.
Pas d'avenir dans cette direction.