En 2003, l’ancien commissaire Jean-Pierre Havrin, apôtre de la police de proximité à Toulouse, était pris publiquement à partie par Nicolas Sarkozy en personne. « Les policiers ne sont pas là pour organiser des matchs de rugby avec les jeunes des quartiers », lui avait lancé le ministre de l’Intérieur. (Voir la vidéo, extrait d'un montage BakchichTV)
Aujourd’hui à la retraite, ce flic de gauche a décidé de défendre son bilan. « Je me lâche, je me sens devenir un citoyen à part entière ». Retraité depuis le 2 décembre, l’ancien directeur départemental de la sécurité publique de Toulouse, désormais libéré du « fardeau” que représentait pour lui le devoir de réserve, et s’en donne à coeur joie avec les journalistes. “Comment Sarkozy m’a viré”, “Le match retour de Jean-Pierre Havrin » : la presse locale attendait cela depuis cinq ans.
Les médias nationaux se captivent aussi pour ce personnage atypique. Jean-Pierre Havrin, c’est en effet l’histoire d’une étonnante symbiose. Celle d’un flic plein de gouaille, amateur de bonne chère et de chansons paillardes, et d’un autodidacte diplômé en droit des affaires, ancien conseiller de Jean-Pierre Chevènement, amateur de poésie.
Mercredi, une équipe de la rédaction nationale de France 3 l’a suivi pendant une journée. L’occasion rêvée pour Havrin d’organiser un petit coup de provoc’ devant le commissariat de Bagatelle, le lieu où il avait été « descendu » par Nicolas Sarkozy.
Amis policiers, personnalités politiques, journalistes, anciens jeunes des quartiers : tous sont réunis pour un apéro quelque peu ostentatoire au Bagatelle, le café qui fait face au commissariat. Pierre Cohen, le candidat PS aux municipales est présent. Quoi de plus normal, Jean-Pierre Havrin est inscrit sur sa liste électorale.
Karim Faïssan, un trentenaire habitant la Reynerie, un quartier sensible de Toulouse est venu saluer l’instigateur de la police de proximité :
« Quand on traînait en bas des immeubles, les policiers venaient nous voir, ils connaissaient tous nos prénoms et nos familles. Ils venaient nous engueuler, mais ils nous conseillaient aussi.“J’ai fait de la prison. Un policier m’a aidé à me réinsérer à ma sortie. C’était un type que je détestais parce qu’il m’avait passé les menottes plusieurs fois. Mais personne d’autre ne m’a aidé à ce moment là. Maintenant qu’il n’y a plus la 'pol prox', entre les jeunes et la police c’est oeil pour oeil, dent pour dent.”
“Nous étions sur la bonne voie”
Pour Nicolas Sarkozy, l’épisode toulousain visait à décrédibiliser la police de proximité en l’assimilant à de la simple prévention et à une preuve de l’inefficacité des politiques de gauche en matière de sécurité, trop laxistes à son goût.
Jean-Pierre Havrin a donc été mis au placard, un placard doré : la direction de la Fédération sportive de la police francaise. “Il me donnait ce que je voulais à condition que je ferme ma gueule.” Pendant cinq ans, il s’est donc tu, ou presque -il a tout de même collaboré avec Le Canard enchaîné.
La pilule reste dure à avaler pour celui qui, depuis son entrée au cabinet de Jean-Pierre Chevènement, ministre de l’Intérieur de 1997 à 2000 n’a cessé de promouvoir “une police au service des citoyens, et non au service du pouvoir”.
Selon Havrin, Sarkozy aurait profité de l’effet pervers que produit la “pol prox” sur les statistiques pour mieux la stigmatiser :
“Il disait que la délinquance avait augmenté à Toulouse en se basant sur le taux d’élucidation, qui était proche de zéro. Ce qui est normal quand on fait de la police de proximité : on prend toutes les plaintes, même des conflits de voisinages.‘En revanche, les habitants des quartiers venaient nous dire qu’ils dormaient mieux, peu à peu les commerces réouvraient dans les quartiers chauds comme le Mirail. Nous étions sur la bonne voie.’
L’ex-patron de la police dénonce une récente régression des rapports entre jeunes et policiers, et fait le lien entre les violences de 2005 en banlieue et l’abandon de la police de proximité.
Qu'en reste-t-il aujourd'hui ? Havrin décrit des troupes démotivées :
‘Les agents que l’on appelait les 'proximiers', qui connaissait bien les jeunes, ont très mal vécu le désaveu du ministre. Ils ne comprenaient pas, ils s’étaient tellement investis sur le terrain.’
Sous couvert d’anonymat, l’un d’entre eux explique que tous les proximiers ont ensuite demandé une mutation, déprimés : ‘Nous n’allions quand même pas retourner patrouiller dans une voiture, après tout ce que nous avions réalisé auprès des jeunes.’
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Très, très, très inquiétant, ce qui se passe à l’intérieur.
dommage qu’il n’est pas parlé plus tôt.
pendant l’entre deux tours par exemple.
on en serait peut être pas là aujourd’hui.
a entendre,voir et écrire,au moins 1 fois par jour
ce nom: »Sarkozy »
ps: merde au droit de réserve quand il y a danger!
on aurait eu,peut être,droit a la place a
« Royal » ET moi au parc axtérix,
entouré des photographes aux services de la gauche…
idyllique non?
lamichael,ton post est refermé,j’ai essayé de l’ouvrir mais non…
Moi aussi j’aurais préféré entendre et écrire ROYAL
C’eût été plus facile pour tous.
Bonsoir..
ellejo, le sésame c’est qu’il faut cliquer sur la flêche pour que le post s’ouvre ;-)
Merci ali baba
C’est vrai nous aurions pu avoir ROYAL et nous avons IMPERATOR et Axtérix aurait été mieux que Mickey
Voilà comment se perdent les valeurs
Pire le « petit homme » a remplacer les « poulets » de proximités par des « poules » de contiguité.
Il était une fois la France…..
La réserve, c’est un devoir, pas un droit…
Il s’agit donc du devoir de réserve.
A propos de police, de flics, de violence, de domination, il est dommage pour Sarko de ne pas avoir, par ses ministres, particulièrement Dati, Yade, Boutin, Borloo, proposé la loi sur les violences faites aux femmes. Tâche qui incombe aux élus communistes. Groupe communiste qui le 13 décembre 2007 a déposé un projet de loi, voir
lien Senat :
Proposition de loi relative à la lutte contre les violences à l’encontre des femmes
• Texte de Mme Nicole BORVO COHEN-SEAT et plusieurs de ses collègues, déposé au Sénat le 13 décembre 2007
Société / Famille / Justice / Police et sécurité
Lire le dossier
( http://www.senat.fr/dossierleg/ppl07-138.html )
je n’ai pas eu le temps de voir le contenu de ce projet de loi mais je signale qu’il y a déjà une législation renforcée notamment depuis 2006: loi 2006-399 du 4 avril 2006. Parmi diverses dispositions, citons la reconnaissance du viol commis même dans le cadre du mariage, et la possibilité pour les épouses victimes de demander le départ du conjoint du domicile conjugal. Par ailleurs, j’espère que les discussions pour cette loi prendront en compte l’important travail de réfexion qui se fait dans la plupart des départements, souvent sous l’égide des déléguées aux droits des femmes à la fois sur le plan des violences conjugales, mais aussi sur les mariages forcés et parfois sur les auteurs de violence.
à voir l’article sur bakchich :
http://www.bakchich.info/article2105.html
Merci de votre article, mais il fait l’impasse sur une donnée importante, à écouter sur la vidéo de Backchich ou ici sur youtube http://www.youtube.com/watch?v=w0EwdFqa_bQ
c’est à dire la narration par Havrin du fameux épisode de la venue de Sarkozy à Toulouse, et de la dénonciation qu’a fait Sarko de la police de proximité.
Sarkozy avait dit : la police n’est pas là pour faire eds matchs de rugby avec des jeunes…
Qui peut être contre cette phrase ?
Or Havrin nous apprend que le fameux match de rugby entre police et jeunes avait été organisé suite à …. une demande du service de com de Sarko !!!
C’est intéressant de voir comment il arrivait déjà à manipuler les médias et la réalité, et avec la complicité tacite des médias (je ne vise pas Rue89) qui n’informent et n’enquêtent pas suffisamment, car ils auraient du enquêter sur ce point….
Excuse-moi d’intervenir, mais je souhaiterais rectifier. D’après Bakchich, la manipulation s’opère peu avant cette intervention du ministre: au moment où le staff de comm’ de Sarko vient mettre au point l’entretien avec le chef flic. Ce dernier propose aux attachés de presse d’évoquer un match qui avait été organisé avec les jeunes. Réponse favorable du staff : « Très bien, c’est très intéressant, vous devrez en parler lorsque vous rencontrerez le ministre ».
Bilan, lorsque le flic évoque le match devant le ministre et les caméras, Sarko le rabroue et fait son numéro. Un numéro très au point, dans lequel le flic s’est fait piéger.
Quelqu’un pensait-il que Sarkozy s’était rendu à l’Élysée sur un cheval blanc ? Ce fut un parcours de pièges et de traitrises, comme celui de tous les politiques. Il est bon que Havrin nous montre que l’on est toujours gouverné par des ( mettez le mot que vous voulez ) et que dans le système politique où nous évoluons, il ne peut pas en être autrement.
http://nouvellesociete.org/6.html
Pierre JC Allard
et si il n’ y avait pas eut les caméras?
vous connaissez cette fable de la fontaine qui se
termine ainsi: « tant va la cruche à l’eau qu’a la fin elle se casse ». j’espère pour ma part que cela arrivera le plus tot possible.oh putain encore 4 ans!
C’est bien la première fois que je suis content en voyant un flic tabasser un immigré de deuxème génération…
sur le coup j’ai relu, je comprenais pas bien tabasser, quand ma cervelle d’ oiseau a percuté j’ ai beaucoup ri mais vraiment beaucoup;
bon c’ est pas tout ça faut que j’ aille planquer mon foie, suis pas vraiment gras mais on sait jamais
Ma mère m’a apprit à ne pas dire des « gros mots », mais j’avoue que d’écrire « Sarkozy » et « Enculé » sont deux gros mots …
Sarko et sa bande sont les « gros maux » de la France et jusqu’à preuve du contraire c’est eux qui nous enculent…
Quand viendra le moment ou les mots ne suffiront plus
pour dire la révolte ?
Quand viendra le moment ou enfin les Français arrêteront de jouer à la tortue planquée dans sa « coquille » ?
La rue pour tous et tous dans la rue
Je vais encore me faire virer de RUE89….
non, c’est le même
Dommage ce qui lui ai arrivée tout de même si proche de la retraite
« Or Havrin nous apprend que le fameux match de rugby entre police et jeunes avait été organisé suite à …. une demande du service de com de Sarko !!! »
Le roi de la française du Je en flag’ de s’auto dédire… il a peine à changer de discours !
La police de proximité avait au moins le mérite du dialogue mais la discussion ne fait pas partie du jargon de l’ancien chef de l’intérieur. Alors depuis qu’il a la tête comme un ballon…
Allez, j’arrête de déconner.
Ce serait peut-être intéressant que (par exempel) Rue89 retrouve Deleplace, ancien syndicaliste policier, qui racontait comment, quand il était môme et qu’il avait fait une connerie, un flic façon Havrin lui avait passé un savon, laissé partir et convaincu de devenir policier.
Super bonne nouvelle pour Noël ( maudit par les canards)
Bon sang mais c’ est bien sûr (ça vous rappelle quelqu’un ?)
tellement évident de ne jamais mettre les doigts dans la spirale violence répression puis violence puis etc… et au contraire de désamorcer,
Ouais, en fait le « discours de Toulouse » c’était une façon de renvoyer le balancier : à la vision « progrès social-insertion-prévention » dont même Jospin avait reconnu le côté un peu naïf, Sarkozy a rappelé l’autre facette, nécessairement répressive, de la police. « In medio stat virtus » pourrait-on dire, mais on peut aussi débattre de la confusion des rôles quand ce sont les mêmes acteurs qui, la journée, jouent les éducateurs sociaux et qui la nuit rappellent la pédagogie de la « peur du gendarme »
La police de proximité a fait un vrai boulot avorté dans l’oeuf.
Il faut croire que Sarko avait décidé de fonder son action sur le thème de l’insécurité, il fallait donc créer le désordre pour pouvoir exploiter le filon. Son jardin d’eden a été cultivé sur le terreau du FN.
C’est vrai et le Coq Franco/Hongrois a chanté sur le
F…umier N..auséabond
Et 53% de moutons ont repris le refrain et amené la France à l’abattoir….
La police est au service des citoyens et non au service du pouvoir ! quelle belle phrase ! mais patience, beaucoup de policiers sont dégoutés de ce qu’ils font, patience, un jour reviendra le temps des cerises …
A une époque où le mot fonctionnaire sonne comme une insulte, à une époque où il est banal de mettre en accusation les « privilégiés » de la fonction publique, il est réconfortant de trouver des personnes comme ce commissaire dont la vie montre la noblesse du service public. Et met en évidence que ce que l’on rep^roche à la fonction publique tient d’abord aux politiques, à leurs décisions, à leurs manipulations, à leur mépris de la chose publique.
Attention aux fautes..
3ème paragraphe, 3ème ligne :
« amateur de bonne chaire » et non « chère »
Z’auriez dû vérifier, camarade : c’est Pialot qui a raison, n’y a pas de faute.
(Qui vient du latin « cara », visage, faire bonne mine.)
Pan sur le bec comme dirait le « Canard Enchaîné » ou alors l’arroseur arrosé…………..mdr
Et dans le contexte de l’article amateur de bonne chère veux dire « amateur de bonne bouffe et des liquides appropriés » un bon vivant en somme
EN CHAIRE
Pêcheurs sensibles aux plaisirs de la chair
ou faisant bonne chère,
repentez-vous !
Alors là, très beau !
CHER Crr
Dans la Rue89 on juge plus le « fond que la forme » et bien que d’accord avec vous sur la (beauté) de notre langue il est dommage de porter un jugement sur la culture des intervenants
Le monde est plein de lacunes et chacun a la sienne tout comme chacun a sa spécificité.
C’est ce qui fait la différence et la richesse.
Donc cher Crr merci d’être tolérant.
Seules la méchanceté et la connerie méritent le mépris et pour cela il suffit de se tourner du côté de l’Elysée…
r
Pour ma part je serais Jean-Pierre Havrin que je porterais plainte auprès de la HALDE pour discrimination.
La HALDE est elle obligée d’attendre que le Président de la République ne le soit plus pour juger ses méfaits en tant que ministre ? ;)
Sinon je rappel qu’on peut toujours désobéir aux ordres si ceux-ci ne sont pas en rapport avec le bien de la communauté mais bien en pour des volontés personnelles … et en l’occurrence politiquement partisane en vu de se faire élire, de cacher la réalité au peuple, etc …
« je rappel qu’on peut toujours désobéir aux ordres si ceux-ci ne sont pas en rapport avec le bien de la communauté mais bien en pour des volontés personnelles »
Non, on ne peut pas « désobéir », on ne peut que *refuser* d’obéir lorsque l’on reçoit un ordre que l’on juge contraire à sa conscience, et non pas « si ceux-ci ne sont pas en rapport avec le bien de la communauté ».
Il y a deux nuances, mais elles sont de taille.
Grace à Sarkozy c’est le temps des flics qui jouent aux rodéos poursuites derrière les mobilettes je propose que comme aux states ces rodéos soient filmés et retransmis à la télévision on pourrait même organiser des rencontres internationales sur les plus belles prestations.
J’avais été outré par le comportement de Sarkozy faisant son cirque devant les caméras pour caresser dans le sens du poil l’électorat répressif (UMP, FN). Outré une fois de plus. Aujourd’hui que Jean-Pierre Havrin ne se gêne surtout pas, les flics comme lui sont les seuls qui peuvent faire avancer la relation humaine dans les cités. Mais hélas pour Sarkozy, la police est d’abord là pour tabasser, réprimer, faire la chasse aux immigrés et aux sans-logis. Vichy n’est plus très loin, ça donne la chair de poule de voir que notre république tourne facho jour après jour.
Arrétez vos conneries…
Oui, la police de proximité c’est bien, policiers sympas, qui vous tapent dans l’épaule, vous filent du feu pour allumer votre clope, et disent tous les jours bonjour au boulanger, repartant un croissant chaud pour la route.
On les voit de loin, donc faciles à contourner, pour le staff, le buzz, le stiff et le sniff..
Et en plus, comme ils sont tous mobilisés, quand on appelle Police secours, personne pour intervenir…
Effectivement, un choix pragmatiqque est à faire: utiliser nos flics pour faire de la convivialité citoyenne,
ou les utiliser pour qu’ils inquiètent la délinquance par leurs enquetes et leurs interventions en flag…
Mais vous n’aurez pas assez de flics et de budget pour faire les deux.
Sarko a choisi la deuxième solution, et il a raison.
Vu l’état de la situation que vous nous dressez, vous ne seriez tout de même pas en train d’insinuer que Sarkozy a été un ministre de l’Intérieur déplorable ?!
Pas vous, quand même…
Sachez que je n’ai rien d’un pro-Sarko à tous prix..
Sarko n’a fait que gérer une campagne électorale, avec sa démagogie et ses effets de manche obligés.
Et finalement, je lui en suis reconnaissant, permettant d’éviter le pire à la tête du pays .
Mais je n’approuve pas à 100% ni son style interventionniste, son coté zorro, ni non plus quelques promesses démagos « le pouvoir d’achat doit augmenter »…non, si on veut que le pays s’en sorte, c’est le contraire, le pouvoir d’achat doit diminuer, afin de favoriser les investissements à l’encontre de la consommation qui ne fait qu’augmenter importations et déficits.
..Mais faut bien donner un peu de paté pour électorat aux motivations infantiles.
Ben en effet, peut-être bien que Sarkozy a évité le pire au pays : ç’aurait pu être vous ! (Dame, mettez-vous à nore place, un peu.) Notez que je ne vous ferai pas le reproche d’être démagogue. Non, ça on ne peut pas dire…
VOUS soutenez donc que Le candidat a donné du pâté à son électorat infantile pour éviter la pâtée ! Vous ne manquer pas d’R monsieur Pierrrrrrrrrre.
Dans votre énumération de l’action présidentielle, vous semblez oublier la plus belle mesure, celle dite du cadeau fiscal, notamment l’aide apportée aux nouveaux proprios ; et le plafond fiscal et la transmission d »héritage qui ne concernent que les familles sans aucun besoin premier, à partir de la classe moyenne supérieure jusqu’aux très riches.
Votre oubli peut s’expliquer de deux façons.
Soit vous faites partie du groupe bien limité des heureux élus de ces mesures injustes et discriminantes. Et vous n’aimez pas que je lorgne du côté de votre bas de laine ou sous votre matelas.
Soit cela vous gêne car vous savez bien que l’on ne peut à la fois faire des cadeaux de plusieurs milliards et en même temps améliorer le fonctionnement du service public de la police en lui demandant d’être efficace dans le domaine de la prévention et de celui de la répression. Proximité et lutte contre la délinquance, oh c’est trop !
Il va y avoir du nouveau. C’est sûr ! La rumeur nous arrive d’un think-tænk toujours bien informé. On nous concocte une action d’abord expérimentale avant un feu vert généralisé. Pour réduire les frais, on va tout simplement dépénaliser la délinquance pour des délits de biens d’une valeur inférieure à 495 euros.
Par exemple, les voleurs de téléphones, de téléviseurs …… ne seront plus inquiétés. C’est un sacré progrès, n’est-ce pas ! D’abord le nombre de délinquants va baisser et ça c’est bon pour les chiffres.
On vit quand même une époque formidable. Plus de gauche, plus de droite, ls frontières bougent, la rupture sans fracture du millocarde. Est-on vraiment une victime quand on vous a dérobé un gadget à ce prix-là ? 395 $ ! Je vous demande un peu. ……… Oh, crotte de crotte ! Mince ! Je ne suis trompé d’info. Vains dieux. Non, barrez ce que je viens de vous dire sous le coup d’une bouffée délirante dûe à un excellent Bourgogne. Vin vieux !
Ce ne sont pas les petits délinquants qui seront épargnés. Ouf, je respire … Vous savez bien. Qui vole un œuf …… Ce seront les gros, ceux qui ont un joli col blanc de marque.
M. le Président avait annoncé sa volonté de dépénaliser la grande délinquance économique. La grande ! Rappelez-vous, cela avait fait bondir un grand juge, Mme Éva Joly, une personne qui doit manquer singulièrement d’humour. Et ce n’est pas trop gênant pour ces victimes car beaucoup ne s’en rendent même pas compte (normal, ami Pierrrrre, ils ont bénéficié d’une délinquance bien policée) et continuer de bien voter. Je ne sais, pas ce qui m’a pris. Pardon …… je pense que vais essayer un Côtes du Rhône pour finir le morceau de camembert. Non ?
« ….VOUS soutenez donc que Le candidat a donné du pâté à son électorat infantile pour éviter la pâtée ! Vous ne manquer pas d’R monsieur Pierrrrrrrrrre….. »
==> Je soutiens que l’électorat en France réagit de manière infantile, toute tendance confondue.
(« Les Français sont des veaux »)
Et que cet aspect infantile est exploité par tous les candidats. La gauche n’étant pas la dernière à le faire .
Il ne s’agit plus pour les candidats d’avancer des idées pour redresser le pays, mais d’avancer l’argument qui plaira aux masses populaires.
C’est cela, le talon d’Achille de notre démocratie.. le devoir plaire avant de pouvoir être élu.
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« …..Dans votre énumération de l’action présidentielle, vous semblez oublier la plus belle mesure, celle dite du cadeau fiscal, notamment l’aide apportée aux nouveaux proprios ;…. »
==> il ne s’agit pas d’un cadeau que l’Etat verserait, mais simplement d’une diminution d’Impôts qu’il prélevait. Une taxe en moins se glisse difficilement dans un cadeau de Noël aux papier enrubanné.
Je note qu’avant cette mesure, il était possible pour un contribuable de payer 60% de ses revenus en impôt !..!..!
Oh, je ne verse pas de larmes pour ceux concernés, mais je comprends qu’ils préfèrent aller voir en Belgique, Luxembourg, Irlande ou Grande Bretagne si le fisc n’y est pas plus intelligent que chez nous. (« trop d’impôt tue l’impôt »)
Cet argument du « cadeau pour les riches » fait justement partie de la paté démago que certains politiques et forumeurs utilisent pour électorat et lecteurs aux neuronnes plus affectifs que cartésiens.
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« ….et le plafond fiscal et la transmission d »héritage qui ne concernent que les familles sans aucun besoin premier, à partir de la classe moyenne supérieure jusqu’aux très riches. …. »
==> s’il est un impôt que je laisserais, c’est celui de l’héritage (je préfère qu’on taxe les morts que les vivants)
Cependant, si vous voulez que nos vieux riches terminent leur retraite en France et non pas en Suisse ou autre pays accueillant, faut se mettre au diapason de la fiscalité des pays environnants.
Je vous accorde que la paté d’un ISF qui ne touche que ces salauds de riches est un argument fort pour les frustrés de la vie…
..Mais qu’est-ce qu’il aura coûté, et coûte encore cher à la France!
Monsieur Pierrrrre,
1)
Comment faites-vous pour me répondre aussi longuement et aussi vite ?
2)
Vous intervenez sur plusieurs points et je n’aurais pas la force d’éplucher la totalité de votre argumentation. Un mauvais tour du Bourgogne.
Cela me plaît bien ce que vous dites sur l’ISF car j’ai été bien attentif quand des hommes de de droite en parlaient avant les Présidentielles. Ils arrivaient à m’inquiéter et me convaincre comme vous semblez avoir été conquis. Une taxation mal calibrée car peu payante et génératrice de fuites des contribuables dopées de toutes sortes de nuisances économiques. Alors qu’ai-je fait ?
Je me suis mis en quête d’informations sur ce sujet. ET j’ai été surpris de ne pas trouver grand chose. Pas de bons dossiers de presse. Seulement quelques infos parcellaires.
La grande leçon que je tire de cette recherche est la suivante. Nous sommes dans un pays où certaines choses restent enterrées. La presse aime bien remuer des épouvantails, des fantasmagories et nous embarquer dans des développements idéologiques. Beaucoup de passion et moins de jugeote.
Aucun des avis de droite ou de gauche que j’ai eu en main ne livraient de statistiques sérieuses. Par bribes, j’ai fini par comprendre que le nombre d’assujettissables à l’ISF étaient en nette augmentation. J’ai imaginé (comment faire pour le savoir étant donné que je n’ai pas mis la main sur des chiffres), j’ai imaginé que cet accroissement alimentait la couche la moins riche des gens riches. Souvent lié à la hausse immobilière.
Enfin je tombe un jour sur un article (Le Monde ou Le Figaro ?) expliquant que le nombre de « fuyards », ces nouveaux émigrés riches étaient en augmentation depuis deux ans. Et je notais que le nombre de disparus restait inférieur à 1 %. Que voilà une information insuffisante ! Un pour cent … c’est peu ou c’est beaucoup, cela dépend des couches concernées . S’agit-il des strates les plus riches ou les moins riches de cette population ? Cela correspond-il à des transferts d’activités économiques importantes ou pas ? Et puis quel est la part dans ce nombre de hauts cadres … naturellement amenés à sauter d’un pays à l’autre ?
Il me semble que ce que vous dites ne correspond pas à une réalité bien nette. On utilise une petite tendance haussière au delà du raisonnable. Il est plus facile pour nos politiciens d’agiter un épouvantail que de fournir un état réel des lieux !
Je vais devoir quitter car j’ai d’autres obligations ….
« …..1) Comment faites-vous pour me répondre aussi longuement et aussi vite ? …… »
==> Je suis fonctionnaire, donc avec beaucoup de temps libre dans mon travail
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« ……2) Vous intervenez sur plusieurs points et je n’aurais pas la force d’éplucher la totalité de votre argumentation. Un mauvais tour du Bourgogne….. »
==> faites comme moi, j’évite le rouge, aussi bien en boisson qu’en politique
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Pour ce qui est de la réalité de la fuite des ISF, elle dépasse largement ce que les statistiques fiscales avancent:
En effet, elles ne prennent en compte que les ISF qui partent de France.
Mais combien y en-a-t-il qui organisent leur départ bien avant d’être assujétis? (afin d’éviter ce nouvel impôt)
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Vous avez le propriétaire d’une supérette de province qui va voir son banquier pour lui demander conseil pour organiser sa retraite:
« Il faut que vous sachiez qu’une fois votre supérette vendue, vous aurez à payer un ISF… disons… en vendant 1 million d’euros votre supérette, plus vos placements plus le prix de votre maison..
J’arrive à environ 8 000 euros d’ISF en plus de vos impôts sur le revenu.
-glurbs, mais comment éviter?
Aucun moyen, sinon la Belgique, et dans ce cas, vous avez interet à vous y prendre à l’avance: Vous y trouvez logement, y déménagez, et vous terminez votre dernière année en France dans une location, ce qui fait que vous n’aurez aucun problème de transfert fiscal qui aura été fait à l’avance.
Vous ne ferez même pas partie des statistiques.
Nous avons une grande habitude pouraccompagner les gens dans votre situation.
Vous n’auriez même poas à changerde banque, nous avons des succursales là bas.. à moins que ..suii vous préférez le Luxembourg ou l’Angleterre… »
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combien y en a-t-il qui ne rentrent pas en France prendre leur retraite ainsi qu’ils l’avaient prévu, aprés s’être enrichis à l’étranger?
Et demandez vous pourquoi tant d’artistes français habitent en Irlande…pour la beauté de ce pays, ou pour une fiscalité allégée?
Quel sera l’impact des nouveaux pays entrant dans l’Europe (ceux anciennement communistes, et faisant des choix résolument libéraux).. et donc l’impôt est tout simplement proportionnel aux revenus
(19% pour tout le monde en Slovaquie, sans aucun pallier)
Comment se fait-il que la Suède vienne d’abolir l’ISF, ainsi que l’Impôt Foncier?
Comment se fait-il qu’en Espagne, les socialistes ont fait de la suppression de l’Impôt sur la Fortune une promesse électorale (élections de mars 2008)?
Combien d’investissements immobiliers ne se sont pas faits en France à cause de l’ISF?
Combien de logements locatifs se sont vendus (à des occupants proprétaires), afin de sortir les liquidités générées du Pays (voir la crise locative en France)
Combien de petits entrepreneurs mettent un frein à leur entreprise afin de ne pas rentrer dans le giron de l’anathème ISFiscal?
L’ISF est une connerie de plus, à l’image du discours économique des gens qui l’ont mis en place.
J’aime bien les interlocuteurs qui tout en argumentant, donnent ou essaient de situer leurs références avec cette idée tout à fait saine de permettre aux autres une vérification de leurs dires. J’ai tenté de le faire quand je me suis exprimé. Vous me retournez une masse d’informations à vérifier et … non vérifiables. Donc vous vous inscrivez dans le brouillard idéologique que je dénonçais.
Alors je ne vous parlerai pas de l’approche idéologique de la gauche sur ce sujet comme c’était mon intention ; la gauche n’a pas d’approche plus sensée. Elle ne cherche pas à démontrer par les faits que cet impôt a été bien conçu et fonctionne bien. Ne donnant pas d’éléments sur la dite « fuite », elle l’entérine et ridiculise cette belle idée de la redistribution et de la solidarité.
Vouloir comprendre et se préoccuper de la réalité n’empêche pas ce moment où l’on forme une évaluation citoyenne. Ne pas condamner les fuyards, —on a même vu N. Sarkozy et J. Halliday en pleine harmonie— est anti-républicain. Amoral.
Au nom de quel principe —ou absence de principe— ne condamne-t-on pas les assujettissables qui s’évadent ?
et si Sarko commençait par leur payer les heures supplémentaires qu’ils ont effectué, sans être payés, du temps de sa « resplendissante période » au ministère de l’intérieur !
Heureusement que tous les flics ne sont pas comme leur ancien ministre et que la justice n’est pas à l’image de son actuelle ministre!!!
Oui à la prévention, Non à la répression!!!
http://kprodukt.blogspot.com