A debattre

Peut-on se faire retirer des points à vélo?

Oui, répond le ministre des Transports. Non dit l’Intérieur. Pour les départager, Rue89 a enquêté sur cette légende urbaine.


A Paris, en mars 2004 (Flore-Aël Surun/TF)

C’est une légende urbaine qui circule à toute allure en ville, plus vite encore, dans la capitale, depuis la mise en place du Vélib’.

"Fais gaffe à vélo  : si tu roules sur le trottoir, si tu lâches ton guidon, tu grilles un feu ou si tu téléphones sur ton vélo, on peut t’enlever des points sur ton permis de conduire."

Inutile de poursuivre davantage avant de tordre le cou à cette rumeur  : non, une infraction à vélo ne peut pas entraîner de retrait de points sur le permis.

Pourtant, les témoignages étayant la thèse inverse sont légion. Et parmi eux, rien de moins que celui de Dominique Bussereau, secrétaire d’Etat aux Transports. Lors de cette interview, donnée sur RMC il y a trois mois, le voilà qui affirme la possibilité de ponctionner le permis. A la question du journaliste  :

"Est-ce qu’on perd des points sur son permis de conduire si on commet une infraction en vélo  ?  "

L’intéressé répond  :

"Absolument. On est des citoyens de la même manière qu’on soit piéton, cycliste ou automobiliste.

-Je suis à vélo, je commets une infraction, je risque de perdre des points  ?  "

-Bien sûr que oui. Pour l’instant les risques pénaux et les risques d’amendes sont les mêmes."

Et pourtant non  ! Mais l’affirmation sème la confusion, d’autant que de nombreux récits de cyclistes verbalisés vont dans le même sens. Les forums internet en regorgent, comme sur le site Auto-évasion. Ils commencent tous, sans exception, par une infraction qu’évidemment tout le monde condamne. Matthieu Miclot a vécu cette mésaventure il y un peu plus de deux ans, il avait brûlé un feu rouge  :

"La première chose que le policier m’a demandée, c’est mon permis de conduire. Il m’a dressé une contravention de 90 euros, et m’a annoncé que j’allais perdre 3 points. Je ne sais pas si on me les a effectivement retirés."

Ayant déménagé peu après, le jeune homme ignore si un courrier de confirmation lui a été adressé par la suite, comme c’est l’usage.

Michel Julier est membre d’une association de cyclistes. Et donc au courant de la législation en vigueur. Cela ne l’a pourtant pas empêché de se voir annoncer la même sanction, pour un sens interdit cette fois, et de recevoir, à la suite d’un imbroglio, la fameuse lettre confirmant le retrait des points  :

Michel Julier a finalement envoyé un courrier à la Préfecture expliquant la méprise, et tout est rentré dans l’ordre.

Comme un tracteur agricole

D’où provient une telle erreur  ? Concernant le permis à point, le code de la route ne mentionne rien sur la spécificité de la conduite à vélo.

Mais les circulaires et le Conseil d’Etat sont parfaitement clairs. La circulaire du 10 mars 2004 a remplacé celle du 23 novembre 1992, qui stipulait déjà que "seules les infractions commises au moyen de véhicules pour la conduite desquels un permis de conduire est exigé sont susceptibles d’entraîner un retrait de points". La nouvelle précise en page 2 les termes de la circulaire précédente  :

"Il ne peut y avoir retrait de points que pour les infractions commises au moyen de véhicules pour la conduite desquels un permis de conduire est exigé.

"C’est ainsi qu’une infraction au code de la route commise à bicyclette, avec une voiturette ou au volant d’un tracteur agricole ne donne pas lieu à retrait de points mais reste passible d’une sanction pénale.".

La circulaire de 2004 ajoute que cette analyse a été confirmée par le Conseil d’Etat dans ses décisions du 8 décembre 1995 (C E, 8 décembre 1995, M. Meyet, req.N° 158676, recueil Lebon page 437 et Mlle Deprez, req.n°159890).

Dans le Journal Officiel du 30 janvier 1997, le ministre de l’Intérieur en rajoute une couche, en répondant à une question de Frank Serusclat sur le même point.

Au mois de septembre, le tribunal administratif de Lyon a même annulé un retrait de points.

Lettre type

Alors, méconnaissance de la part de policiers et gendarmes  ? Tentative d’intimidation  ? Si le fonctionnaire qui vous verbalise tient absolument à y spécifier un retrait de points, laissez-le faire, mais assurez-vous qu’il précise que le véhicule est une bicyclette. La préfecture de Paris assure que "s’il est spécifié que l’infraction a été commise en vélo, nous ne donnons pas suite au retrait de point".

Et si malgré tout vous recevez une lettre qui confirme l’amputation de votre permis, le site de la fédération des usages de la bicyclette, Fubicy fournit une lettre type à envoyer pour récupérer ses points.

Attention cependant. Dans certains cas exceptionnels, une suspension de trois ans du permis, sur décision du juge, est possible. Cette peine complémentaire s’applique pour des infractions graves comme la mise en danger délibérée d’autrui ou un délit de fuite.
Pour grand excès de vitesse aussi  ! Mais cette infraction est plutôt rare. Sauf peut-être si vous possédez ce genre d’engins  :



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napakatbrax
19H06 07/12/2007

L’année dernière, un habitant de Caceres a déposé une plainte pour excès de vitesse contre le peloton du Tour d’Espagne cycliste … (je ne connais pas le résultat de la plainte)

Et en France, ça donnerait quoi ?

:-)

http://lesmots.freelatitude.net

 
gwened
23H39 07/12/2007

Pour le Tour de France c’est juridiquement très clair, la voie est dite « privatisée » à partir du passage du premier véhicule de gendarmerie jusqu’au dernier. Les règles du code de la route ne s’appliquent pas (sens de circulation etc.) et la caravane publicitaire et les coureurs cyclistes peuvent donc s’en donner à coeur joie :)

 
FabiendeMénilmontant | journaleux - blogueur
18H25 08/12/2007

Il en est de même pour un circuit automobile français qui emprunte des portions de route usitées d’habitude par des automobilistes, bien sûr.

Fabien
http://menilmontant.noosblog.fr/

 
petrus | marseillais libre
19H00 08/12/2007

Vrai et faux, ça dépend beaucoup de quoi on parle, le code de la route s’applique même sur les voies privées (ou « privatisées »). Je suis moins affirmatif, chaque cas est un cas d’espèce, notamment en cas d’accident de la circulation sur ces courses (auto, moto, cyclo).

 
Gallifrey | www.olivierpanza.com
10H06 08/12/2007

Et si l’on circule en velo, parceque justement, on a pas de permis ?

 
Natha | comédien
12H35 08/12/2007

d’autant qu’il y a un argument très logique: on ne peut pas se faire retirer de points sur son permis dans la mesure où on n’a pas besoin de permis pour enfourcher un vélo.

Mais je conçois que plus grand monde ne s’attache à la logique puisque dans ma ville ils ont collé des feux rouges à la sortie de certains rond-points (non non, le giratoire n’a pas été conçu pour remplacer les feux) et depuis que ma banquière m’a affirmé « Oui, ce sont les nouvelles cartes bleues, elles sont vertes »

 
FabiendeMénilmontant | journaleux - blogueur
18H39 08/12/2007

Les sources citées sont récentes et j’espère qu’elles sont bonnes.

A titre de contre exemple, lorsque j’étais rentré depuis peu en France (je ne sais plus s’il s’agissait du réveillon 1989/1990 ou du suivant), il y a eu un cas… de piéton à Angers.

A l’époque, le système du permis à points n’existait pas.

Un homme qui était allé en voiture réveillonner chez des copains est reparti de chez eux au petit matin, en laissant sa voiture chez ses potes qui ne pouvaient point l’héberger (il était fin bourré).

Pour rentrer à son domicile, il prit le chemin le plus court, qui passait devant la Cité Administrative et le commissariat adjacent. Il se fit interpeller par le planton (qui, selon le fait diversier du Courrier de L’Ouest n’était pas très frais non plus) qui le plaça, comme il est d’usage, en cellule de dégrisement. Jusque là, tout va bien, si l’on peut dire.

MAIS, lorsque le gars est passé au tribunal pour « ivresse publique et manifeste », outre une amende, il a écopé d’un mois de suspension (judiciaire) de son permis de conduire, qu’il a fait transformer en « permis blanc » car il avait besoin de sa voiture pour bosser.

Cela semble peut-être très bête, mais ce n’était pas une peine de substitution, mais une peine complémentaire.

Ne m’étant pas penché sur le Code de la Route ni sur le NCPC sur cette problématique précise et n’ayant depuis été contrôlé qu’une fois pour excès de vitesse il y a plus de quinze ans, je me fie à tes indications, n’étant pas en capacité de faire du vélo et ne buvant plus… donc, en gros, je m’en fous pour l’instant, puisque, en sus, je n’ai plus de voiture et n’en loue que très occasionnellement.

Fabien
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FabiendeMénilmontant | journaleux - blogueur
18H41 08/12/2007

Peut-être faut-il demander au ministre de tout, celui qui est à l’Elysée et dont le fils n’est toujours pas jugé pour son délit de fuite ?

Fabien
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FabiendeMénilmontant | journaleux - blogueur
18H44 08/12/2007

Le cliché comme ça me fait penser aux informations grolandaises…

A ma connaissance, lorsqu’il s’est fait gauler à vélo sur un trottoir de la rue de Rivoli en novembre 2006 (voir dans les archives de mon blogue), Denis Baupin n’a eu qu’une amende.

Fabien
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capdom
10H27 08/12/2007

montagne de lieux communs et de ouï dire: la realité est que les automobilistes n’ont plus leur place à Paris, ne font aucune attention aux cyclistes et surtout ils sont verts de les voir avancer plus vite qu’eux!!! sisi!!!

 
gargamelle
19H12 07/12/2007

La question a été posée clairement sur France Inter dans le 6-7 (allo c’est vous c’est moi) il y a plusieurs mois et la réponse est claire, limpide sans équivoque (source préfecture de police de Paris) c’est impossible…..de retirer des points de permis …mais à force d’avoir revu et re-re-revu le code de la route les flics ne savent plus où ils en sont…..et puis tant mieux si l’abus fait entrer de l’argent…donc…aux usagers de contester….

Si vous avez une carte d’identité (pour ceux qui croient que de déclarer ne pas avoir de permis les protège) il y a un réseau qui permet automatiquement aux flics de le savoir.

Pour info, moi qui me ballade beaucoup à cheval, le problème est le même. Les flics peuvent vous faire souffler dans le ballon….et soit disant vous ôter le permis de conduire…..cela m’est arrivé en forêt (en traversant une petite route) par les gendarmes à cheval…..la rigolade ! Et puis pourquoi pas à pied, en trottinette….et couché dans son lit, si vous avez u lit à roulettes ?

 
FabiendeMénilmontant | journaleux - blogueur
18H46 08/12/2007

… mais celui qui le monte, s’il porte un képi et qu’on st après le déjeuner…

Fabien
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Antonin Sabot | Journaliste
19H13 07/12/2007
 
Gallifrey | www.olivierpanza.com
10H08 08/12/2007

Chez moi, le dimanche, la piste cyclable est envahi par des familles. Donc chacun ses responsabilités.
Pour info, si votre gosse de 3 ans est ecrasé par un velo, la loi protege le velo. Un pieton ne doit pas etre sur un piste cyclable.

 
gerard2
15H05 08/12/2007

La loi protège toujours le piéton, quelque soit les circonstances. Même un piéton renversé en dehors des clous sera indemnisé, et le conducteur poursuivi, car le code de la route stipule que le conducteur d’un véhicule , quelqu’il soit, doit être maître de son véhicule en toutes circonstances…

 
petrus | marseillais libre
19H15 08/12/2007

Attention cependant, à ne pas confondre : il s’agit de la responsabilité civile du conducteur, qui est quasi-automatique, pas de la responsabilité pénale, qui est autre chose. Si l’automobiliste n’a commis aucune infraction (même de maitrise du véhicule, par un effet de surprise imprévisible), il sera relaxé au pénal.

 
yapadebug
20H19 07/12/2007

Nul n’est censé ignorer la loi sauf la police apparament, c’est un comble !

 
gerard2
23H03 07/12/2007

C’est faux. Il existe des contrôles organisés et systématiques.
Mais systématiques aussi dès qu’il y a infraction.

 
FabiendeMénilmontant | journaleux - blogueur
18H56 08/12/2007

Exact. Le refus de souffler est autorisé, pour la simple raison que les étalonnages des éthylotests ne sont pas fiables.

Un automobiliste peut exiger d’être conduit à l’hosto pour une prise de sang.

C’est le meilleur moyen (quand on n’ pas trop bu) d’éliminer partiellement le temps de l’attente, notamment grâce à certaines substances et une importante ingurgitation de flotte (pour éliminer). De facto, beaucoup de flics refusent, car ça leur prend du temps, ça coûte du fric et, s’ils sont sur la route pour un contrôle sur réquisition, ils ne peuvent pas abandonner leur poste. Donc sont obligés de faire venir des collègues, ce qui retarde toute la procédure.

L’idéal, bien entendu, étant de ne pas être au-dessus du seuil !

Fabien
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gerard2
22H50 07/12/2007

Bonsoir !
Je suis un gardien de la paix en retraite.
Retirer des points pour une infraction commise à vélo, est une pure foutaise …
Par contre, pour faire prendre conscience à certains inconscients, il est usuel de les menacer de ce dit retrait… C’est parfois efficace. Parfois seulement…

 
gerard2
23H46 07/12/2007

J’y suis depuis 2002 … Donc encore sous l’ancienne dénomination à laquelle je tiens, si celà ne vous fait rien…
 merci.

 
Patrick_C
11H51 08/12/2007

Et le glissement de « Gardien de la Paix » (terme que vous préférez et moi aussi) vers force de l’ordre montre un glissement de l’action politiquement voulu de la police au cours de temps qui ne va pas dans un sens pacifique (hélas pour ces fonctionnaires).

 
gerard2
13H40 08/12/2007

Sur ce point de vue, je suis hélas, assez d’accord avec vous. Et je suis finalement content de ne plus y être…

Mais ce ne sont pas les hommes qui changent, c’est ce qu’on leur fait faire… Et ils sont loin d’être d’accord avec ça.

Mais croyez moi ou non, même avec ma carte de retraité en poche, quand je suis interpellé pour un simple contrôle routier, hé bien, je dois avouer ne plus être tout à fait rassuré…Alors que je n’ai rien à me reprocher… C’est quand même un signe. Et pourtant, j’ai passé les dernières années à en former , des jeunes… Mais bon.

 
FabiendeMénilmontant | journaleux - blogueur
18H58 08/12/2007

J’apprécie les gens qui tiennent à leur titre du moment de la retraite, comme les « instituteurs retraités ».

Respect.

Fabien
http://menilmontant.noosblog.fr/

 
Claude PELLETIER | Retraité dans son jardin
23H20 07/12/2007

Concernant l’épisode dit du paquet fiscal, lors du passage devant le Conseil constitutionnel, on avait beaucoup parlé du principe d’égalité non respecté par certaines dispositions.

Peut-être est-ce ce même principe d’égalité qui justifie que l’on ne puisse s’en prendre aux points d’un cycliste étant donné que certains cyclistes ne sont que cyclistes et roulent sans permis ? Certains seraient traités différemment. De façon inéquitable.

 
Thierry Catrou
09H50 08/12/2007

J’ai eu le grand bonheur d’être ainsi doublement sanctionné pour avoir franchi un feu rouge en bicyclette. 90€ d’amende à quoi se sont ajoutés quelques semaines plus tard 4 points de moins sur mon permis. Après discussion il m’a été indiqué la possibilité de recours avec lettre type que j’ai envoyé au ministère de l’intérieur. L’attente fut longue, plusieurs mois, mais les points m’ont été rendu ! Maintenant je trouve que le simple fait d’assimiler un vélo aux autres véhicules relève de l’incongruité la plus totale, voire d’une forme d’imbécillité saugrenue…

 
Humain
15H57 08/12/2007

Oui,

Et il est parfois plus aisé pour un policier de retirer le permis de conduire à un piéton, qu’à un automobiliste.

C’est stupide ! Certes, mais cela c’est vu !!

Par ailleurs n’oublions pas que la voiture fait plus de morts que la vache folle.
On a lutté contre la vache folle…
On a rien fait pour que la voiture ne tue pas !!
(Je ne dis pas « tue moins », je dis pour que la voiture ne tue pas !)