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Ils étaient près de 300 Roms de Seine-Saint-Denis et du Val d'Oise, samedi dans les rues de Paris, à manifester « pour exprimer leur colère » d'être « devenus de la chair à expulsion pour le gouvernement français ».
Selon le Gisti, en 2006, ces populations ont en effet représenté 25% des expulsés. « Même ressortissants de l'Union européenne, l'Etat français les empêche de travailler légalement en France en rendant quasi impossible l'obtention d'autorisations de travail. Condamnés alors à la pauvreté, ils se retrouvent dans des bidonvilles sans accès aux minimums vitaux », déplore l'association organisatrice de la manifestation.
« Depuis le mois de septembre, 600 Roms ont été expulsés de France, nous demandons l'arrêt des expulsions pour ces Roumains ou ces Bulgares qui ont le droit de résider en France mais dans les faits ils sont raflés, le gouvernement viole le respect du droit européen et français », regrettait de son côté Saimir Mile, président de l'association « la voix des Roms ».
Les manifestants se sont dispersés dans le calme mais sans être reçus au ministère de l'Immigration, comme ils l'avaient demandé.
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De
13H14 | 03/12/2007 |
300 roms… et combien de photographes ? C'est tellement beau la misère… N'est-ce pas ? Combien de photos ? Vendues à quel prix ? Et combien rapportent-elles aux roms ? Rien de plus que des clichés qui renforcent les clichés ! Mais pas de droits d'image pour eux… Je me trompe ?
De Philippe Leroyer (auteur)
auteur & photographe | 14H39 | 03/12/2007 |
Pour répondre en quelques mots à vos questions :
- Tout d'abord, ces photos sont prises lors d'une manifestation. Le principe d'une manifestation est de rendre publiques les revendications des gens. Plus il y a donc de photographes à couvrir l'évènement, plus celui-ci gagne en visibilité. Ce qui est un peu le but des manifestants.
- Vous me rappelez certaines personnes qui manifestent et s'en prennent aux médias. Mais sans les médias, personne pour relayer leur message. Vaut-il donc mieux cacher la misère, sous prétexte que les photographes sont professionnels ? Ou au contraire, la montrer, l'exhiber, pour faire prendre conscience à l'opinion publique ?
- Le problème de la rétribution des « modèles » sur de l'actu est un non-problème. Le photographe n'est pas là pour payer, rétribuer, encourager financièrement les sujets de ses photos, mais pour relayer l'information par l'image. Si un journaliste fait un papier sur un homme politique, doit-il le payer ? Mais le photographe, lui, le devrait ?
Cela va à l'encontre d'une certaine éthique de travail.
- Enfin, en ce qui concerne mes photos particulièrement, publiées ici, elles le sont à titre gracieux, je ne touche rien dessus.
Cordialement
philippe leroyer
à Philippe Leroyer
De
15H54 | 03/12/2007 |
Combien de fois ai-je entendu la remarque à laquelle vous répondez… que ce soit à propos de la misère en France ou de photos de guerre sous d'autres cieux.
Ce genre de question , n'est que le fruit d'un manque de réflexion, de la méconnaissance du métier et du droit qui l'accompagne.
De
18H01 | 03/12/2007 |
tu n'arrives pas à vendre tes photos et tu t'en prends au premier reportage qui passe, hein ? C'est malheureux, tu y arriveras j'en suis sur. Mon opinion la dessus est que sauf exceptions, le système d'offre et de demande te pousseras à vendre toujours moins cher. Mais bon ce n'est que mon avis.
Si pour l'instant tu pouvais éviter de faire passer un reportage sur la misère des roms pour une tribune pour le droit d'auteur, cela en minimisera d'autant moins les propos, en conviens-tu ?
à Philippe Leroyer
De
12H48 | 04/12/2007 |
Cher monsieur Leroyer
Je vous remercie pour votre réponse qui précise votre volonté de faire du photojournalisme… Il ne manque que l'article qui va avec et qui repréciserait qui sont les roms, quelle est leur histoire et pourquoi ils en sont là aujourd'hui… Vu les commentaires, vos photos ne font malheureusement que relancer les vieilles rengaines « ont-ils le droit d'être ici ? Vous voyez bien qu'ils ne sont pas comme nous ! » et c'est exactement ce que je voulais dénoncer dans mon premier commentaire ! Ceci dit, n'y voyez aucune attaque personnelle mais plutôt une remise en cause du positionnement de certains photographes qui sont, me semble-t-il, du côté du voyeurisme plutôt que de celui de l'information ! Et le cas des roms me semble un bon exemple pour illustrer ce débat dont vous ne voulez pas…
De Philippe Leroyer (auteur)
auteur & photographe | 16H19 | 04/12/2007 |
Il est intéressant de se voir répondre qu'on ne veut pas de débat lorsque l'on prend la peine de répondre avec argumentation à une première critique.
Ensuite, je suis ici en qualité de photographe, pas autre chose. Au vu de ce que vous écrivez donc ci-dessus, je ne me sens absolument pas concerné (et donc, non je n'y vois pas d'attaque personnelle) par votre critique, étant donné que ma part du travail (couvrir en image une manifestation) est faite.
Les quelques lignes d'article accompagnant mes photos ne sont pas de moi.
Maintenant, si vous voulez que je passe quelques heures à écrire un article de fond sur les roms, avec documentation et tout… rémunérez moi une pige et je le ferai avec plaisir.
Vous pourrez toujours me répondre qu'en tant que lecteur ce n'est pas à vous de payer directement les journalistes… dans ce cas, insistez auprès de rue89 pour qu'ils deviennent payant et prenez un abonnement.
Même les photographes et journalistes ont un loyer à payer et doivent manger.
Enfin… vis à vis des réactions que cet « article » (ou que ces photos) provoquent…
Elles ne sont que le reflet de ce que pensent les gens des roms (en général, notion étendue à toutes les populations de « gens du voyage »). Certaines vont dans un sens, certaines dans l'autre.
En cela encore je pense avoir fait mon boulot. Je ne suis pas là comme propagandiste ni preneur de parti. Je ne défends ni ne dénonce la cause rom. Je me veux le plus neutre possible dans mon approche. Je ne suis pas là pour dire au gens, au travers de mes images, ce qu'ils doivent penser.
Et face à la neutralité, la pluralité des réactions est la bienvenue.
à Philippe Leroyer
De
14H31 | 05/12/2007 |
Et pourquoi ne pas prendre partie ? La neutralité, outre le fait qu'elle n'existe pas, comme l'objectivité, n'est pas une valeur en soi. Quid du journalisme d'opinion ? Prendre partie, est-ce un déshonneur pour le journaliste ou le photographe ? Ne serait-ce que photographier des Roms, qui n'ont pas accès aux médias, c'est un geste non neutre. Sinon belles photos, et j'aimerais populariser ici l'existence de fabuleuses archives, comprenant des milliers de photos et de films sur les Roms en Europe, constituées par Matéo Maximov, seul écrivain Rom de langue française à ma connaissance. Ce patrimoine, tenu à bout de bras par sa fille, risque à terme de disparaître parce que ça n'intéresse aucune instituton.
De Philippe Leroyer (auteur)
auteur & photographe | 15H10 | 05/12/2007 |
La neutralité absolue, comme l'objectivité absolue, n'existe pas, effectivement, puisque ne serait-ce que de choisir de couvrir ou non tel ou tel sujet n'est déjà pas neutre.
Mais on peut essayer d'y tendre au maximum.
Alors pourquoi ne pas prendre partie ?
Tout simplement parce que c'est également un droit.
Le journalisme d'opinion existe. J'irai même jusqu'à dire que le journalisme d'opinion est presque omniprésent, dans un monde de partis pris, où si l'on n'est pas dans votre camp, on est forcément dans celui d'en face, adverse. Dans un monde où, contrairement à ce que défendent avec véhémence tant de gens, on vous dit quoi penser, on vous pose de force dans des positions de jugements moraux.
C'est aussi pour cela que la neutralité n'est pas acceptée, car souvent prise comme une prise de position adverse déguisée.
C'est donc un choix de ma part. Un choix libre.
Qui ne signifie pas que le journalisme d'opinion est un déshonneur, mais juste que pour ma part je prends une autre voie, un chemin un peu moins parcouru.
Merci pour l'appréciation des photos, et pour les infos sur Matéo Maximov auquel je ne vais pas me priver de m'intéresser d'un peu plus près. J'ai beau ne pas prendre parti, le sujet des Roms m'a toujours intéressé, même si je suis assez néophyte en la matière.
à Philippe Leroyer
De
22H19 | 04/12/2007 |
Les Rom ça serait mieux si on leur mettait deux R ! ! ! ! On ecrit ça des Rroms….. pas ultra pro ma foi
FanFan
reactionashow.blogspot.com
De Philippe Leroyer (auteur)
auteur & photographe | 05H03 | 05/12/2007 |
Ce qui est bien quand on est pro, c'est que l'on vérifie avant d'affirmer des choses.
Mes deux dicos étant muets sur la question, je me suis reporté à Wikipedia (qui vaut ce que ça vaut, mais en l'occurrence fait amplement l'affaire ici) :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rroms#Nom
A savoir, au vu de la conclusion de ce chapitre, qu'il est donc admis que les deux orthographes s'utilisent, même si les auteurs de l'article prennent le parti du double « r ».
D'ailleurs, lors de cette manifestation, les pancartes exhibées (même si hélas pas sur les photos ici) comportaient les deux orthographes.
En même temps, personne ne vous demande d'être pro, vous…
à Philippe Leroyer
De
17H25 | 05/12/2007 |
En l'occurence je suis moi même journaliste même si je continue encore mes études. Je concède que mon blog est bourré de fautes d'orthographe mais j'essaye de remédier à ce problème, deplus je le fais de manière bénévole (ceci n'est pas une excuse mais on ne demande pas la même chose aux pro et aux autres).
Enfin je ne savais pas que les deux orthographes étaient usités, cependant Rrom est tout de même plus répandu.
FanFan
http://reactionashow.blogspot.com
à Philippe Leroyer
De
13H12 | 06/12/2007 |
merci bcp pour vos fotos et votre article au sujet de la manifestation du 1 décembre des rroms….cela fait chaud au coeur et permet de recharger les batteries pour continuer le combat…
isabelle
De Philippe Leroyer (auteur)
auteur & photographe | 20H49 | 06/12/2007 |
Content qu'elles vous plaisent, Isabelle.
Vous pouvez en voir d'autres ici :
http://www.flickr.com/photos/philippeleroyer/sets/72157603349729659/deta…
philippe
De Philippe Leroyer (auteur)
auteur & photographe | 14H39 | 03/12/2007 |
(doublon, à effacer si possible, sorry)
De
15H53 | 03/12/2007 |
C'est difficile de gérer leurs cas, il y a une vraie défiance des « français » à leur égard et en même temps, ils accumulent tellement de méfaits que ça n'aide pas à régler les choses.
De Les Ln au carré
démocrates sociales convaincues | 17H39 | 03/12/2007 |
Tout d'abord merci pour ces magnifiques photos et de parler de ce problème.
La façon dont la France expulse les gens est déplorable. J'ai honte car si nous sommes le pays des Droits de l'Homme, respectons les au moins chez nous. Il suffit d'aller voir ce qui se passe dans le Pas-de-Calais.
Dans le cas des Roms, c'est encore pire. Ces gens sont des citoyens européen (roumains ou bulgares pour la plupart). Ils fuient le racisme de leurs pays d'origine et viennent en France pleins d'espoir. Ils se retrouvent, comme là-bas, dans des bidonvilles, et non reconnus comme citoyens. L'Etat français n'a pas le droit de les expulser (mais ne s'en prive pas). Le problème principal pour eux est d'obtenir des papiers que ce soit en Roumanie, en Bulgarie ou en France.
Enfin pour répondre au CA de 15h53, vos propos « frisent » le racisme. Mais cette haine n'est pas récente, elle remonte seulement au début de la sédentarisation des premiers hommes (en même temps que l'invention de l'agriculture).
à Les Ln au carré
De
18H20 | 03/12/2007 |
en quoi est-ce « raciste » de dire ce qui se passe ?
rendez-vous sur la Ligne 1 du métro à Paris ou à la station Bir-Hakeim où les touristes se font piquer leurs affaires à longueur de journée. Ensuite rendez-vous dans le commissariat voisin pour constater qui a volé.
il ne s'agit pas de stigmatiser mais de constater par vous-même.
De
19H17 | 03/12/2007 |
J'ai une mauvaise nouvelle : tes propos trahissent ta balourdise. Mais j'en ai aussi une très bonne : il n'appartient qu'à toi d'en changer.
Tu ne racontes que ce que tu vois, ce qui donne une description sélective de la réalité. C'est raciste car tu parles avec intention : tu ne t'interroges pas mais tu cherches à conforter une idée que tu as déjà préconçue. Personne ne conteste qu'il y a des problèmes et importants, mais ceci dit, on en est pas plus avancé.
En abordant les choses de manière dynamique, réfléchie, structurée, en ne te précipitant pas sur la première opinion qui passe, en arrêtant de râler à tout bout de champs, tu peux devenir cette personne fine à l'esprit vif et aux propos éclairés qui a su s'affranchir de son carcan socio-éducatif, avec qui on peut avoir une vraie discussion. Ca fera moins plouc et tu auras beaucoup de succès avec les filles (ou les hommes c'est selon).
De
10H57 | 04/12/2007 |
une fois que tu as sacrifié à Onan, ton texte est d'une nullité et d'un creux ! reflet de ton esprit.
Qu'apportes-tu de neuf au sujet ? Rien.
De
23H04 | 04/12/2007 |
c'est le raciste qui revient ? et qui parle d'esprit ?
Bwaaaahaha ha ha !
De
11H07 | 05/12/2007 |
il a raison, les rroms sont stigmatisé pour des faits non pas par appartenance a une race.
crier au racisme c est de la betise pur voir de l ignorance, leur mode de vie a entrainé ces faits, ils doivent changés et s adapter la ou il s installent et pas l inverse.
traitons les en hommes qui on les memes droits et devoirs et non en animaux excusable.
vous etes a la frontiere ou l antiracisme rejoint le racisme, voir, le depasse.
De
20H50 | 05/12/2007 |
Des français aussi commentent des infractions, vous venez pas dire « ces français, quelle bande de malfaiteurs ». Quand vous croisez un rom qui ne fait pas la manche en haillons mais qui va au cinéma avec sa copine vous ne vous dites pas « oh tiens, un rom ».
Votre mode de vie vous a été transmis par vos parents, vous ne vous êtes jamais posé la question s'il est bien ou mal, c'est un mode de vie.
les gens qui n'en n'aiment pas d'autres pour leur origines sont des xénophobes ou des racistes, tout comme le sont ceux qui qui se cherchent des justifications pour en arriver à la même conclusion.
De
14H26 | 05/12/2007 |
en l'occurence que ces gens ont un mode de vie qui les fait rejeter par toutes les polulations qu'ils visitent, ce n'est pas du racisme ou de l'anti-racisme, c'est du crétinisme.
De
20H50 | 05/12/2007 |
et toi quel est ton mode de vie, crétin ?
De
18H27 | 03/12/2007 |
Tout le monde a le droit de vivre. Et d'être différent… Ces derniers « nomades » d'Europe posent bien des questions à l'Europe, à nos Etats-nations. La réaction des Etats européens devrait nous faire revoir l'histoire de l'Europe, celle de l'empire Ottoman, celles des Etats-nations, et enfin nous faire reconsidérer les notions de « tolérance » des uns et des autres…
A meilleur entendeur, salut !
De
18H31 | 03/12/2007 |
je suis d'accord. La façon dont un pays européen répond à la question des roms est un véritable indicateur sur son niveau d'évolution. Ils sont européens comme vous et moi. C'est un peu comme ce qu'ont été les indiens chez les américains.
Les Tsiganes sont très divers :
Les Manouches et les Sinti sont arrivés il y a pas mal de siècles et sont maintenant complètement intégrés, comme les proches Yéniches, qui seraient arrivé il y à 3 ou 4 siècles et ne se disent pas tous tziganes.
Les Gitans viennent d'Espagne. La sédentarisation forcée a causé des problèmes qui les mettent souvent en situation d'échec.
Les Roms viennent d'Europe de l'est et voyagent encore de nos jours. Ce sont eux qui peuple les bidonvilles aux périphéries des grandes villes.
Les modes de vie, les usages du langage, les coutumes, les formules de politesse sont différentes et occasionnent beaucoup de malentendu. J'ai rencontré des individu qui étaient en pleine dérive, noyant leur incompréhension dans l'alcool.
De marv d_ar saout
18H48 | 03/12/2007 |
Les roms, je ne les connais pas, je n'en ai jamais rencontré, sauf peut être en 78 quand je m'etais completement paumé en stop dans la banlieue de paris et que j'ai traversé un « camp »…et bien, je suis toujours vivant, et en plus on m'avait renseigné…
je que je veux dire, c'est que j'aurais du mal à porter un jugement de valeur sur cette population, par contre, ce que je vois, c'est à Cherbourg, des dizaines (ou probablement plus) de gens qui essayent par tous les moyens de gagner la grande bretagne, irakiens, chinois, afgans, russes,caucasiens etc, la multiplication des caméras de surveillance , des barbelés, des « laisser passers électronique (ta mère) », des gros bras aux regards aussi expressifs que des betteraves sucrières,des chiens de « race“(supérieure ? ), et surtout,des reflexions de certains de mes ‘chers collègues’ qui envisageraient avec exaltation l'électrification de l'enceinte portuaire (je leur avais fait remarquer à cette occasion que s'ils avaient habité Aushwitz en 44, ils auraient toujours pu dire qu'ils pensaient habiter auprès d'une usine OLIDA…ça n'a même pas jeter un froid)…enfin, tout ça pour dire que nom d'un chien (de race) qu'est ce que ça pue en ce moment et en plus, on entend beaucoup plus ces abrutis de Johny et de Barbelivien que ce bon vieux Django Rheinhart…
tiens, je vais reprendre un coup de chirouble, en voilà au moins un que ces cochons de fridolins n'auront pas ! ! !
De
20H44 | 03/12/2007 |
Ils ne sont pas européens ?
Eh m'ssieur, elle est con ma question ?
Leur mode de vie est ancestral. Cela vous plaîrait de vous faire expulser, interner ou exterminer pour votre origine ethnique.
Alors laissez les vivre.
Ce ne sont pas tous des voleurs de poules.
Demandez à l'autre du MEDEF, à Forgeard ou les potes à super « S ».
vincent de metz.
De
21H19 | 03/12/2007 |
Bravo Vincent, je vous applaudis parce que vous avez le sens des proportions : « Ce ne sont pas tous des voleurs de poules. Demandez à l'autre du MEDEF, à Forgeard ou les potes à super “S”. »
Les uns avaient la réputation, chez les Gadjots, de voler les poules - du temps qu'il y avait plein de poules, ailleurs que dans les usines d'élevage (j'écris « élevage » par retenue). Mais aujourd'hui, les sinistres (au sens des « gars » de la yacht gentry) qui ont roulé pour cet avocat d'affaires passé Président par la télé, les journaux à sensation, les radios gogos, - ces sinistres, dis-je, ont du commencé très tôt par l'oeuf, pour en venir au boeuf et s'attaquer, année après année, à dépecer « le mammouth » sous une fanfare au discours de B.O.F.
Si on échangeait les paquets fiscaux et les cadeaux de l'Elysée à la France-Qui-Gagne, contre tous les vols de poules dont nos bonnes âmes s'émeuvent, on verrait que la moralité des Roms porte moins atteinte aux bonnes moeurs de la République, que nos sinistres de l'arrêt public.
De
01H42 | 04/12/2007 |
Comment ignorer l'enorme propbléme de criminalité que pose les roms . Et pas la plus sympathique ni la plus folklorique . Enlévement , trafics d'etre humain , proxénestisme , exploitation d'enfants .. Dire qu'il n'y a pas de probléme et que tout cela vient vient du cerveaux de mechants franchouillerd pétainiste c'est le dégré zéro de le pensée et le degré absolu du déni. (En Italie les roms representent moins de 1% de la population , mais 65% des vols , une proportion enorme des viols et des homicides crapuleux)