Rue89 reprend indices et témoignages sur le déroulement de l’accident qui a provoqué deux nuits de violences.
Après avoir reçu ce mercredi matin les familles des deux jeunes de Villiers-le-Bel, Nicolas Sarkozy a promis l’ouverture d’une information judiciaire. Nouvelle confirmée en début d’après-midi par la procureure de la République de Pontoise: « Une information judiciaire a été ouverte contre X, a dit Marie-Thérèse de Givry, sur les deux personnes des deux jeunes décédés dimanche, Moshin Cehhouli, 15 ans, et Lakami Samoura, 16 ans ». Information ouverte pour « homicide involontaire », ce qui abandonne donc la « non-assistance à personnes en danger » de l’enquête administrative réalisée par l’IGPN.
L’avant accident. Que faisaient Larami, 16 ans, et Mouhsin, 15 ans, sur une moto de cross Kawasaki de 80 cm3, moto non homologuée, donc non autorisée à circuler sur la voie publique? D’après les témoignages de leurs amis, ils étaient partis se promener dans les champs. D’autres amis des victimes ont avancé le fait que les deux jeunes auraient fait l’objet d’un contrôle par les policiers dans la journée parce qu’ils roulaient sans casque. Une information démentie par le ministère de l’Intérieur, qui n’en trouve pas trace. « Aucun rapport » sur le sujet, précise la DGPN (Direction générale de la Police nationale).
A qui appartient cette moto? Pour le moment, on ne le sait toujours pas.
Le choc. Les indices laissés sur les lieux concordent avec les témoignages. Selon les premiers éléments de l’enquête de l’IGPN, la moto arrive par la gauche, « à vive allure » d’après un témoin, coupant la priorité à la voiture de police qui s’avance sans gyprophare, ni sirène. A une vitesse normale, semble-t-il. Cette voiture est en patrouille ordinaire, pas en intervention. Le conducteur et ses deux passagers ont un taux d’alcoolémie négatif, d’après les analyses effectuées sous le contrôle du procureur.
Que se passe-t-il ensuite? D’après l’IGPN, l’avant défoncé de la voiture aurait été dégradé par des jeunes. Un point qui n’est pas corroboré par les images d’une vidéo tournée juste après l’accident, que Le Monde a pu visionner:
« Les images tournées quelques minutes après l’accident montrent un véhicule sérieusement endommagé, ce qui correspond aux photos publiées dans la presse. Elles vont dans le même sens que les déclarations de témoins qui disent avoir protégé le véhicule de toute exaction pour faciliter l’enquête. »
L’attitude des policiers. Contrairement aux premières rumeurs, les trois policiers de la voiture ont prodigué les premiers secours (massage cardiaque) aux deux victimes. C’est en tout cas ce que raconte Robert, un voisin interrogé par le Bondy Blog -l’homme est arrivé dans les minutes suivant la collision. Trop tard: leur décès est rapidement constaté.
Deux autres voitures de police arrivent sur les lieux, en même temps que les jeunes du quartier. Le ton commence-t-il à monter? En tout cas, « après trois à quatre minutes » selon Robert, les policiers quittent les lieux, laissant les secouristes travailler. Non sans avoir « déplacé » la moto selon ce même témoin.
L’attitude des habitants. Certains jeunes ont-ils sciemment dégradé l’état de la voiture de police? Cité par Le Monde, un major-pompier de Villiers-le-Bel est formel:
« La première réflexion que je me suis faite quand j’ai vu les photos de la voiture de police parues dans la presse, c’est qu’elle n’était pas aussi dégradée quand je suis intervenu. Elle n’était pas dans l’état que j’ai vu sur ces photos. Le capot était certes abîmé, le pare-brise et la calandre gauche aussi mais du côté droit, ça tenait encore. »
Mais ce point n’est pas du tout confirmé par les autres témoins. Ainsi, un confrère arrivé sur les lieux à 21h00, un peu plus de trois heures après les faits, recueille des témoignages contraires. Les voisins, dit-il, ont protégé la scène de l’accident. Ce point litigieux est au coeur de la polémique.
La moto a été traînée sur 35 mètres, comme le montrent les traces laissées dans le bitume. A ce moment-là, les voisins -jeunes et adultes- ont placé des barrières autour de la voiture et de la moto (voir photo ci-dessous) pour protéger ces pièces à conviction. La police est absente. La police scientifique interviendra sur place sept heures après l’accident.
Les secours prodigués. Selon Le Monde, les urgentistes du Samu prennent très vite le relais des policiers. Ils sont là quinze minutes après l’accident.
« Après quelques minutes, on voit arriver un véhicule du Smur de Gonesse. Or, selon le Samu du Val-d’Oise, averti de l’accident à 17h03, le camion d’intervention médicale est parti à 17h08 de l’hôpital de Gonesse qui se trouve à 5 kilomètres du lieu de l’accident, soit à 10 minutes environ en respectant les vitesses maximales. Selon nos calculs, le Smur serait donc arrivé vers 17h18. »
Si l’on résume, les premières indications confirment plutôt la version policière et tendent à dédouaner les gardiens de la paix. Mais certaines zones d’ombre subsistent:
- la vitesse exacte des deux véhicules au moment de l’impact;
- l’état de la voiture de police, soumise à une expertise technique;
- les résultats de l’autopsie des deux corps;
- le récit des faits par les policiers.
Si vous avez des précisions à apporter sur ces faits, vous pouvez nous les envoyer ici.
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Bien évidement,les policiers roulaient trop vite et les jeunes n’ont aucune responsabilitée.
Ben voyons !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quand on est assis sur une poudrière, il me semble criminel d’allumer les mèches comme le fait le courageux anonyme de 17h33 avec ce genre d’insinuations irresponsables.
A noter d’ailleurs qu’il en est de même pour les accusations précipitées inverses.
toi tu n’allumes pas…non?
tu voudrais insinuer quoi mon petit?
toujours la même musique n’est ce pas?
bonne journée tt de même
Il pète le feu, notre Sarko :
http://images-d-immondes.over-blog.com/article-14185508.html
Certes, il faut attendre…
Certes, le ministère de l’intérieur fait preuve de retenue… comparé à Sarko il y a deux ans
Mais quand même… il faudrait qu’ils apprennent à faire les choses bien à ce ministère. Quelqu’un pourrait leur dire… un tout petit mensonge, une toute petite incohérence, peuvent mettre le feu à tout moment ?
http://lesmots.freelatitude.net
Avec des gens pour qui la manipulation, le mensonge, le communautarisme sont des moyens habituels de justification à l’émeute quelque soit l’origine de l’incident et la réalité des faits, il difficile de suivre votre excellent conseil…
Vous voulez parler des premiers mensonges de l’IGPN ?
Ben oui, on est habitués aux manipulations de la presse !
Bref tout le monde ment , la police, le gouvernement, les médias, la justice, l’IGPN…, les maires socialistes des communes concernées…
Tout le monde ment, sauf ceux qui font leur miel des émeutes de ces voyous avec pour objectif de montrer que le président est un fasciste, la police une sorte de gestapo, et le peuple Français une bande de raciste…
manipulation de la presse…. sors de ta parano, mon gars
la preuve, tu dis ce que tu veux
et puis dire que les autres sont manipulés c’est se prendre pour un esprit supérieur
on serait pas un peu prétentieux ?
bien sur que tu es manipulé! tout les jours tu en as la preuve mais tu fermes les yeux! En 2005, Zyed et Bouna passaient pour des délinquants qui couraient parce qu’ils avaient quelquechose à cacher, et tous les honnêtes gens comme toi y croyaient dur comme fer, et même apres qu’on ait apporté des preuves certains persistaient! Aujourd’hui, rebelote! Faut pas s’étonner que les gamins aient envie de tout cramer apres! Surtout quand ils allument la télé et entendent les mensonges des médias! Les Français sont vraiment des beaufs, des collabos dans l’ame!
Qu’est-ce qui vous prend? On ne tutoie pas quand on ne connaît pas. L’intervention du Yeti précédent n’allume rien, n’insinue rien, est justifiée. Dans le genre allumé, (vous par contre) vous m’avez l’air bien. Ce doit être le changement de saison… Ou le retour de couches, la ménopause, le viagra, Quoi d’autre ? Ceci étant j’ai apprécié votre « bonne journée ». Bonne journée à vous aussi.
qué comique tu es…
bonne journée va travailler, ce soir tu dormiras mieux..
qué comique tu es…
bonne journée va travailler, ce soir tu dormiras mieux..
Où est la poudrière ? faut arrêter les phantasmes !!!
Dans une ville de 27 000 habitants, 300 casseurs font la loi deux nuits de suite , (quel courage ! de jour, ce serait mieux), bien cachés et cagoulés, tels des indépendantistes corses !!!!! et comme par hasard avec tout ce qu’il faut : carabines à chevrotines, barres de fer etc….meneurs avec talkie-walkie, qui donnent des ordres (ils se sont filmés en plus avec des portables !!!)
Faut arrêter la compassion et ne pas décréter qu’ils représentent la désespérance de ceux qui ferment leur gueule et en bavent. C’est trop facile. La France devrait être à feu et à sang, si tous les exclus, les pauvres, les discriminés, etc agissaient de la sorte.
Je crains bien que l’accident ne soit que prétexte pour quelques malfrats, rambos et gosses qui s’emmerdent et qui défendent leur territoire, pour mettre un peu de pep dans leur vie.
Marie Blaha,
habitante d’une banlieue où 98 % des gens font comme ils peuvent, 2 % foutent le bordel, sachant qu’ils vont dans le mur mais s’en foutent royalement.
Il faudrait donc que les 2% vous regardent fermer « votre gueule », comme vous dites, et fassent comme vous ? Subir les vexations diverses, à cause de votre condition sociale ou votre couleur de peau, c’est votre seule ambition, dans la vie ?
Vous vous présentez comme une habitante de banlieue. Si c’est pour vous faire passer comme ayant plus de discernement qu’un(e) autre, désolé, ça ne marche pas.
Bidon …
Bonjour, je trouve que vous avez très bien parler … C’est exactement sa, j’apprécie sincèrement de lire la vérité ;)
Oui, mais quand on sait que pour Ziyad et Bouna, la these de la police a ete mise en piece par l’instruction judiciaire, il est normal dorenavant de douter plus que fortement des arguments avances par la hierarchie policiere dans le cas d’une presomption de « bavure »….
Je trouve pour ma part que les propos du citoyen francais sur la video sont plus que senses et bien etayes, surtout depuis les revelations du monde de cet apres-midi.
Vous alignez deux contre-vérités :
1. A propos de Zyed et Bouna, vous délirez _ comme beaucoup. La seule erreur a été la contestation de la poursuite par Sarkozy. Elle a bien eu lieu. Parce qu’il y avait eu tentative de vol.
Contrairement à la rumeur utile qui continue de circuler, le rapport final de l’IGS a totalement disculpé les policiers.
http://www.m-r.fr/actualite.php?id=1414
2. A propos de Villiers, avez-vous lu l’article du Monde ? Visiblement, non, ou bien vous êtes d’absolue mauvaise foi.
Cet article a déclenché la colère de la grande majorité des lecteurs, parce que c’est un modèle pour la presse à scandale. En effet la vidéo supposée « contredire » est entièrement suspendue au témoignage anonyme de son auteur, qui affirme qu’elle a été prise à telle heure.
Autant demander aux gens sur place si c’est la faute des jeunes ou de Sarkozy pour instruire l’affaire…
Tu oublies la « non-assistance à personne en danger ». Tu sais, l’histoire du générateur EDF?…
« si ils rentrent là dedans je donne pas cher de leur peau… »
Jojo1er, mais ils n’avaient pas connaissance des risques…
Donc il aurait fallu qu’ils grillent aussi pour appaiser les esprits.cqfd.
Juste peut-être ne pas se dire que ce n’était que deux jeunes délinquants…si ça avait leurs enfants ou ceux de leurs amis, vous êtes sûr que leur (absence de) réaction aurait été la même ?
Un transfo ça se met hors circuit, des avertissements concernant le danger c’est possible, des choses à faire il y en avait plein, le problème c’est justement que rien n’a été tenté.
Jojo1er, des gamins restent des gamins./
Vous enfants courent dans les transfos éléctrique la nuit?
C’est l’avènement des Policiers/edf.
Vous êtes pathétique…
Jojo1er, …
Non, lucide.
Vous par contre à lire vos posts vous êtes experts en tout et savez comment il aurait fallu réagir à toute situation.(sur la base d’éléments inverifiés glanés ci et là dans les médias).
Un bel analyste donneur de leçons de son canapé encore.
Tabouret pas canapé, merci.
Monsieur (Madame, autre ?), vous n’êtes pas lucide, les gens manipulés et qui ignorent les vertus du doute ne peuvent l’être, et je ne vois pas pourquoi je devrais continuer à entretenir une discussion privée sur un site public avec un anonyme…avouez quand même que là vous êtes tout à fait déplacé.
Je ne vous répondrais plus sur ce fil.
Jojo1er, avant (…) pas réciproque.
C’est vrai que je suis déplacé au milieu de tous ces posts d’arrogant haineux ayant un égo-surdimentionné, développant leur discours de la haine de l’autre.
Le plus intéressant est de voir ce que font les gens (dont vous) d’un espace de liberté de parole.Très peu de constructif et d’infos, beaucoup d’insultes, de clichés, de conclusions hâtives, d’ignorance, de haine, et d’intolérance.
Adieu monsieur le je-sais-tout, ne vous remettez pas en question, vous manipulerez certain esprit faible avec votre ton professoral dont je ne ferais pas parti, c’est cela qui vous contrarie
A Marseille, un Policier a grillé en tentant se sauver deux jeunes montés sur un train et qui s’électrocutaient.Les 2 jeunes sont mort et le Policier paralysé à vie.Le Policier a été puni.Les anti-flics sont soulagés, la balance de la justice est là.L’affaire est close.
« Non assistance à personne en danger » n’existe plus …
c’est « Non assistance à personne en péril » maintenant …
La presse à scandale c´est celle qui ne fait pas son travail d´information.Mais remettez-vous la tète dans le sable tout ira bien…
1. « Parce qu’il y avait eu tentative de vol. »
Ah bon ? Quelle tentative de vol ? Par Zyed et Bouna ? Première nouvelle !
2. la vidéo supposée « contredire » est entièrement suspendue au témoignage anonyme de son auteur, qui affirme qu’elle a été prise à telle heure.
Ah bon ? ! Je me suis laissé dire qu’on y voyait encore les deux victimes et les pompiers leur pratiquant des massages cardiaques.
Et « tentative de vol » de quoi, je vous prie ?
Qu’y avait-il de si précieux dans cette cahute de chantier ?
Vols sur chantier
Le vol sur chantier est devenu un vrai fléau :
* petit outillage, gros engins de chantier et matériaux de construction dont les métaux, tout est susceptible d’être volé
* les vols sur chantier s’élèvent à minimum 50 millions d’euros par an, soit au minimum 2% du chiffre d’affaires du secteur
* un entrepreneur sur deux est victime d’au moins un vol par an
* le nombre de vols augmente : les dernières statistiques de la police dénombrent près de 3800 vols et tentatives de vol sur chantier en 2006, soit une recrudescence de 16% par rapport à 2005.
La Confédération Construction sensibilise régulièrement ses membres. En collaboration avec le SPF de l’Intérieur et la police fédérale, elle met à la disposition de ses membres plusieurs instruments de prévention et de lutte contre les vols sur chantiers.
Je repose donc ma question : qu’y avait-il de si précieux dans CETTE cabane de chantier ?
Un clé a pipe de 8 rouge, qi d’huitre.
Faux; il semble que vous n’avez pas non plus lu l’article du Monde: il ne s’agit pas uniquement du témoignage de la personne qui a filmé, mais bien des images elles-mêmes qui montrent l’arrivée du SMUR sur les lieux de l’accident, dans les temps évoqués par le témoin ET par le SAMU, c’est à dire vers 17h20. Merci d’être précis quand vous dénoncez des supposées contre-vérités.
François
Extrait du Monde:
»(…)Le cinéaste amateur dit avoir été averti « quelques minutes après les faits ». Il est aussitôt descendu de son appartement situé à proximité immédiate des lieux. Il dit avoir commencé à filmer « très peu de temps » après l’accident, signalé aux pompiers à 17 heures, selon l’horaire communiqué par la procureure de Pontoise, Marie-Thérèse de Givry. Il dit avoir commencé à filmer entre 17 h 15 et 17 h 20.
La vidéo, de qualité correcte, montre des habitants qui regardent les pompiers en intervention. Ces derniers prodiguent des massages cardiaques aux deux victimes. Des policiers sont présents.
Après quelques minutes, on voit arriver un véhicule du SMUR de Gonesse. Or, selon le SAMU du Val-d’Oise, averti de l’accident à 17 h 03, le camion d’intervention médicale est parti à 17 h 08 de l’hôpital de Gonesse qui se trouve à 5 kilomètres du lieu de l’accident, soit à 10 minutes environ en respectant les vitesses maximales. Selon nos calculs, le SMUR serait donc arrivé vers 17 h 18. (..) »
L’article dans sa totalité
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-983236@51-982356,0.htm…
Je n’ai jamais vue une automobile dans cette état et une moto qui « apparemment » n’a pas grand chose. à qui voulez-vous faire croire que l’état de l’automobile est le résultat de l’accdent? La moto de cross de 80 cm3, qui maintenant n’est + une mini moto, serait dans un autre état dans ce cas ! demandez à la FFMC ;
Tient, encore un expert.Il y en a beaucoup par ici.
Quand on voit que plusieurs personnes témoins d’un même fait le voient differement.
Quand on sait que pour s’approcher de la vérité, des experts en plusieurs matiéres ayant fait des études et ayant de l’expérience se basent sur un rapport complet comprenant autopsies, analyses des véhicules, des lieux, du temps, prélevements, débrits, traces au sols, témoignages, configurations des lieux, dossiers techniques des véhicules, et j’en passe.
Faire un post d’une page de conclusions à partir d’une photo de 5cm de large, ce n’est plus de l’expertise mais de la voyance.
mongol 1er.
Utiliser ce site MEDIA RATING comme impartialité, c’est risqué .vas voir http://m-r.fr/actualite.php?id=1064 .il ressuscite les morts …
C’est bien vrai, le truc qui est dommage c’est que quand un gars avance de réelles arguments, en faveur de la Police, (comme là) On le note systématiquement mal …
Quand un gars raconte de vraies conneries qui vont contre la Police, il est bien noté …
Faites le test … Avant de lire un message regarder sa note : Bien noté = Contre la Police.
Mal noté = Avec la Police.
Je trouve celà puérile et sa signifie également qu’un bon paquet aimerai que la Police soit coupable … Mais n’en sont réellement pas certains …
Oui, mais quand on sait que pour Ziyad et Bouna, la these de la police a ete mise en piece par l’instruction judiciaire, il est normal dorenavant de douter plus que fortement des arguments avances par la hierarchie policiere dans le cas d’une presomption de « bavure »….
Je trouve pour ma part que les propos du citoyen francais sur la video sont plus que senses et bien etayes, surtout depuis les revelations du monde de cet apres-midi.
Je suis en plein accord avec ce commentaire les propos du citoyen sur la vidéo aménent à de graves questions : 1) Pourquoi la moto a-t-elle été déplacée après l’accident ? 2) Il est exact que la roue avant de la moto aurait-du étre tordue en cas de percussion par celle-ci ? 3) Pourquoi la Police Scientifique n’est-elle intervenue que 7 Heures après ? Les traces de peinture de la moto sur la voiture doivent établir de façon incontestable le « véritable » point de choc c’est élémentaire ! Non l’état de la voiture atteste d’un choc très violent à l’avant car il ne s’agit pas d’un gros cube mais d’une mini-moto ! Il y a au minimum non-maitrise de véhicule et je pense que la vitesse de la voiture a bien évidemment été volontairement réduite pour atténuer la responsabilité des policiers ! Il est EVIDENT que si le chauffeur en avait été un particulier il serait en prison et traité d’assassin ! Ceci ne retire rien aux responsabilités des deux victimes et SURTOUT ne justifie en rien les suites ! Cependant les policiers ne doivent pas étre au-dessus des Lois ! Ils sont déjà assez décridibilisés par leur acharnement révoltant contre les pigeons d’automobilistes que nous sommes ! Merci Sarko !
Lorsque l’on s’apprete, au guidon d’un deux roues, à percuter de plein fouet une voiture, il est fréquent d’avoir le reflexe désespéré de braquer le guidon dans l’espoir d’eviter la collision.
Espoir vain néanmoins. Mais il est fortement envisageable que le deux roues prennent un angle d’attaque qui fait que le guidon ne heurtera pas directement la voiture lors du choc.
Cessez donc de rabacher cet argument du guidon qui n’est pas tordu, je pense que les inspecteurs en charge de cette enquete ont pris en compte cet élément bien avant vous, qui croyez tout savoir mieux que quiconque.
Ce sont les vòtres. d´espoirs, qui sont vains!
Un moto de petite taile chargée de deux personnes et, après un choc frontal violent sur la voiture, la fourche et la roue serait intactes?
Il me paraìt envisageable que la patrouille ait voulu bousculer les deux mômes au parechoc en plan cow-boy.
My name is nobody.
comment peut on faire de la parano à ce point là ?
faut vraiment aller mal dans sa tête pour dire des trucs pareils
Vous parlez en connaissance de cause ? Vous avez déjà vécu ce genre d’expérience ?
Braquer un guidon ? Et à haute vitesse je suppose ? Vous savez ce que c’est que l’effet gyroscopique ?
Non, vous avez vu des films avec des cascades de Rémi Julienne et vous en tirez des conclusions cinématographiques.
Et au cas où vous ne le sauriez pas, un jeune à deux roues est aussi bête que n’importe quel automobiliste, il freine à mort.
Le blocage de roues vous allez me répondre ? pas avec le poids de deux adolescents sur une moto de cross sur bitume, les freins ne sont pas adaptés.
Allez une tite question pour vous…
Je comprends qu’on ne puisse pas voir arriver une minimoto si on ne regarde pas (ce qui est déjà contraire à ce qu’on nous enseigne dans les auto-écoles) mais quid du bruit tant reproché à ces véhicules ? Faut être sourd, bourré, shooté, avoir mis la musique à fond ou arriver trop vite pour ne pas l’entendre ? J’aimerais bien savoir….
Jojo1er, …
Haute vitesse avec une 80 de cross ??
j’aimerai voir ça !!
Qu’une moto de cross ne freine pas bien sur du bitume, c’est sur.
Ne pas l’entendre, la c’est vraiment une question qu’il faut ce poser !
L’enseignement des auto-école ? Elles ne font qu’aprendre à passer les permis, pas à conduire, depuis le temps cela ce serait. regardez comment conduise ceux qui apprennent, c’est flippant !
Il n’empêche que sur les diapos du code c’est très clair et qu’il faut au moins donner la bonne réponse aux questions. Et tourner la tête en arrivant sur une intersection, les inspecteurs donnent le permis même si on ne le fais pas maintenant ?
Jojo1er, la formation à la conduite n’est pas parfaite, mais ce n’est rien comparé à la capacité d’oubli de certains conducteurs.