Entretien 21/11/2007 à 16h22

En négociant, la CGT « peut faire bouger le syndicalisme »

Pascal Riché | Redchef Rue89


Bernard Thibault à l’Elysée le 29 mai (Philippe Wojazer/Reuters)

La CGT a-t-elle changé ? La centrale syndicale ne demande pas le retrait pur et simple de la réforme des régimes spéciaux de retraite, mais de bonnes négociations. La grève n’est qu’un outil de ces négociations : il s’agit d’établir un rapport de force. Ex-cheminot et actuel secrétaire général de la CGT, Bernard Thibault a implicitement appelé mercredi les assemblées générales à cesser la grève, car le bras de fer peut être long. Une approche qui lui vaut d’être malmené par sa base.

Selon Michel Dreyfus, historien des mouvements sociaux et auteur d’une « Histoire de la CGT », la mue de la centrale, aujourd’hui incarnée par Thibault, n’est pas récente. C’est le fruit d’une longue évolution, qui commence avec la rupture du syndicat avec le Parti Communiste.

Dans les années 80, Henri Krasucki a d’abord tenté de réinstaurer une ligne dure. Mais vers la fin de son règne (1982-1992), il a commencé à prendre ses distances avec le Parti. Son successeur, Louis Vianet, a fait de même, allant jusqu’à quitter le bureau politique du PC.

Les signes vont ensuite se multiplier, confirmant ce virage : en 2002, par exemple, lorsqu’il était question de réformer les régimes de retraite d’EDF-GDF, où la CGT est majoritaire depuis toujours. La fédération des mines et de l’énergie, dirigée par Denis Cohen, s’était alors prononcée en faveur la négociation.

Autre signe, rappelle Dreyfus, en janvier 2005, Bernard Thibault avait proposé que la CGT s’abstienne sur le traité européen :

« Il a certes été mis en minorité dans la CGT, mais cela confirmait la mue. »

Pour l’historien, Bernard Thibault est aujourd’hui dans une démarche de « resyndicalisation du secteur privé », ce qui explique sa prudence dans le conflit actuel, qui concerne le secteur public :


Pour le chercheur au CNRS, la CGT s’est donc engagée dans une démarche nouvelle, celle de la négociation, ce qui « pourrait faire bouger le syndicalisme » :


Actuellement, en France, le taux de syndicalisation tourne entre 8 et 9%, ce qui nous place en queue de peloton européen. L’étiage de la CGT était descendu jusqu’à 650000 membres en 1995-1996, avant de remonter doucement la pente. Elle compterait aujourd’hui, selon Michel Dreyfus, entre 700000 et 720000 syndiqués, un peu moins que la CFDT.

  • 12032 visites
  • 111 réactions
TAGS
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Anonyme

    Pour l’historien, Bernard Thibault est aujourd’hui dans une démarche de « resyndicalisation du secteur privé », ce qui explique sa prudence dans le conflit actuel, qui concerne le secteur public

    ce serait une drôle de stratégie que d’affaiblir le seul secteur où les salariés sont encore en mesure de défendre les droits de tous les autres ! cela ne semble pas très crédible ! il me semble que plus simplement la bataille se joue aussi sur le plan de « l’idéologie » de la diffusion des arguments qui aujourd’hui il faut bien le reconnaître prend un tour « berlusconien » avec le matraquage systématique des médias liés au pouvoir en place ; que peuvent faire les mains militantes face à cette armada ? une réponse : ruser, renvoyer la responsabilité du conflit où elles se situent : dans le camp du gouvernement

    • JP_JP
      • Posté à 17h00 le 21/11/2007
      • Internaute 18274

      Tout à fait. Dans le privé si tu veux être sanctionné, mis sur la touche, tu n’as qu’à te syndiquer. A moins que ce ne soit dans un syndicat alibi d’entreprise.
      Pour prendre sa carte, il faut être gonflé surtout dans les petites boites.

      • Anonyme répond à JP_JP

        tout a fait d accord avec ce commentaire une cible idéale a abattre

         
        • Anonyme

          Bonsoir,

          Je suppose qu’en parlant de la « cible idéale », vous parlez du mouton noir syndiqué qu’on taxe de syndicaliste.
          Il est remarquable en effet que les syndicats ont bon dos, ce sont des coupables idéaux, on les maudit à la télé, on les maudits dans certains bistros, on les maudit dans les cercles des vertueux indignés : si vous voulez crier haro, prenez ce baudet. (Sur ce point, Miss Thatcher a prêché d’exemple il y a trente ans ; de ce côté-ci de la Manche, on appelle cela, en 2007, des « Réformes à faire »).
          Il est vrai que la grève populaire (style transports gratuits) et la négociation âpre, qui ne reste pas butée sur des combats d’arrière garde, ne fait pas partie de la culture française. Un syndicalisme, fort et efficace, est un syndicalisme tenace, qui ne lâche pas la proie pour l’ombre. L’ombre, c’est les blandices du pouvoir, l’ensorcellement de « y a pas d’autre solution ». Si d’un côté « y a pas d’autre solution », alors de l’autre côté de la barrière, on ne voit pas pourquoi on n’en dirait pas autant : « la grève sine die, y a pas d’autre solution ». Le bras de fer est inévitable. Surtout si ceux qui disent : nous refusons de travailler dans de telles conditions ont un peu de caractère.
          Bien entendu, la grève mène à tout - à condition d’en sortir. Faire grève ne fait plaisir à personne - sauf par contre-coup. Mais ce n’est pas en se racontant des histoires du style : « cessons la grève, allons discuter avec les autorités » qu’on modifie les conditions fondamentales dans lesquels nous travaillons. Il n’y a pas pire négociation que la négociation en robe de chambre.
          Si les syndicats étaient moins honnis, boudés, vilipendés, ils seraient sans doute plus efficaces, et plus populaires - les salariés du privés comme les fonctionnaires y trouveraient leur compte, et les chômeurs aussi. Mais c’est une affaire de poule et d’oeuf, on pourrait dire l’inverse.
          Donc, négocier, oui, mais pas n’importe comment, et surtout pas en faisait litière du droit de grève. Toute l’astuce, à l’avenir, sera de rendre le droit de grève populaire : là, au moins, il y a du boulot pour tout le monde.
          Courage, amis en grève, tenez bon, ne soyez pas cons !

          • Anonyme

            1) dans les transports imaginer une grève par la gratuité
            2) dans la fonction publique une grève des rapports internes, des évaluations des dépenses, etc. mais pas du service public
            3) utiliser la grève comme un moyen de pression pour négocier en effet, et bien le montrer à l’opinion.

            Alors, oui, l’opinion soutiendra les grévistes. Donc il faut négocier, quand la CFDT et la CGT le disent.

            • Ehim
              Ehim
              http://ehim.over-blog.com
              • Posté à 21h14 le 21/11/2007
              • Internaute 9598
                http://ehim.over-blog.com

              COMME LES CLABARDS SOUS LA TABLE DU BANQUET :

              Les salariés du privé qui se plaignent des retraites des fonctionnaires ou des régimes spéciaux, pendant que les parlementaires et les ministres se gavent et que les exonérations de cotisations sociales sur les stock-options font perdre 3 milliards d’euro à la Sécu, ça me fait penser aux clébards qui se battaient pour ronger les os que le seigneur du château et sa famille, en train de se goinfrer avec leurs amis, balançaient par-dessus leurs épaules pendant les banquets.

              Et pendant ce temps, il y avait, même déjà à cette époque, des guignols du show-bizz pour couvrir le bruit des grondements des chiens.

              Lien

              • Marine 2012
                Marine 2012 répond à Ehim
                Hymen troué par neuf hymen (...)
                • Posté à 02h57 le 22/11/2007
                • Internaute 22071
                  Hymen troué par neuf hymen (...)

                Quelqu’un pourrait-il acheter un peigne et des ciseaux à Bernard Thibaud ?

                • Anonyme répond à Marine 2012

                  Les ciseaux. Vous voulez lui couper quoi d’autre ? Madame Marine Le Pen.

                  • Marine 2012
                    Marine 2012
                    Hymen troué par neuf hymen (...)
                    • Posté à 13h24 le 22/11/2007
                    • Internaute 22071
                      Hymen troué par neuf hymen (...)

                    Lui couper sa tignasse, pardi !

                  • Anonyme

                    ça vous amuse de discuter avec le Fumier National ?
                    Alors qu’elle ne vient là que pour nous balancer son lien.
                    Moi le fumier je l’aime à la campagne pas sur le front.
                    Sophie

                • Anonyme répond à Marine 2012

                  Mais merde à la fin elle est partout cette......
                  Qu’est-ce que tu fou encore la avec ton lieu qui pu le mensonge ?

                  « La vérité sur le FN » nininniin, on la connait la vérité, va donc te raser la tête (d’oeuf).

            • Anonyme

              Pour répondre à votre 1), sachez que cette grève du zèle par la gratuité qui nous rendrait de surcroît bien plus populaire ( forcément !) nous y avons pensé maintes et maintes fois - croyez vous que cela soit agréable de se faire vilipender par une certaine partie de la population et de lui rendre la vie impossible ( sachez que beaucoup de conjoints , de famille d’agents RATP ou SNCF prennent aussi les transports et passent aussi des heures et des heures dans les embouteillages durant ces périodes et eux en plus voient leur budget amputé du retrait des jours de grève sur le salaire de « leur » gréviste !) ! ! Donc vous voyez bien que si l’on trouvait une « jolie et gentille “ solution nous l’embrasserions immédiatement ! Sachez que si nous pratiquons la gratuité du transport , nous nous mettons dans l’illégalité la plus totale (et croyez moi que les directions n’hésiteraient pas à entamer des procédures contre ses agents !)car c’est du vol pur et simple à l’encontre de son employeur -faute gravissime s’il en est ! Par contre , il y a quelques décennies déjà , nos anciens avaient trouvé un moyen idéal : ils sortaient leur bus normalement , transportaient leurs clients normalement , ne perdaient aucun centimes de leur salaire , ils faisaient le geste simplissime d’oter les bandeaux de publicité sur les côtés et au dos de leur bus - ça n’a l’air de rien mais ça , ça embêtait vraiment la drection car elle perdait les millions de francs que lui rapporte cette activité et bien je vais vous dire la meilleure ; ce n’est plus possible et même pire passible des tribunaux car les syndicats de l’époque et la direction de l’époque ont signé un accord interdisant cette pratique des agents .......On peut se poser certaines questions non ? ! Cordialement !

          • Anonyme

            par bibi
            inventer la grève populaire ! depuis le remps que j’attendais cette proposition ! Est-il nécessaire d’acculer les gens à l’incompréhension totale pour faire avancer les prises de décisions sociales ? toucher les vraies ciblles sans faire de dégâts annexes...voilà du pain sur la planche ,mais avec de l’imagination et une bonne dose de conviction on doit pouvoir y arriver.

        10 autres commentaires
      • A déménagé le 19-01-2012
        • Posté à 19h53 le 21/11/2007
        • Internaute 22670

        gonflé ?

        non, qu’est-ce que tu rique à te syndiquer dans le privé ? ton boss va te mettre une gifle ? il va te gronder ?

        aaah ! non ! il va te virer !

        merde alors, tu sais qu’il peut te virer, parce qu’il y a de la concurence pour ta place ?

        la concurence...tiens ? ...c’est pas pour ça que t’as voté ?

        ah ! la libre entreprise...la liberté...

        moi aussi dis-donc ça me plait ton truc...

        Comment on fait pour devenir un libéral ?

    • Anonyme

      Je viens d’apprendre par le nouvel obs (site) que Laurence Parisot demande la suppression de la durée légale du temps de travail. Est ce une blague ? Je ne vais pas en dormir.

      • Anonyme

        C’est au contraire une trés bonne idée...

        On fait ce que l’on veut... tu cotise le temps que tu veux et tu parts quand tu consideres que ta pension est suffisante. Moi ca me va.

        Il restera ensuite a mettre en place une solution de fond de pension pour epargner par capitalisation.

        C’est ca la vrai liberté... comme dans l’ensemble des autres pays occidental.

         
        • Anonyme

          « On fait ce que l’on veut... » -> le « On » etant ton DRH, ou ton patron.
          « Tu cotises le temps que tu veux » -> le « Tu » etant ton DRH ou patron.
          « tu parts quand tu consideres que ta pension est suffisante » ->T’es viré juste avant que tu puisses avoir une retraite digne.

          Mais tu vis où toi ?
          t’aurais pas de la tête que ton patron et toi êtes sur un même pied d’égalité ? Vraiment tu vis où ?

          Tous les jours tu as des preuves devant ton pif que ce que tu dis est faux et toi tu parles de vraie liberté...

        1 autres commentaires
      • Dora
        • Posté à 15h22 le 22/11/2007
        • Internaute 12847

        Hélas oui.
        C’est également dans le Monde, et j’ai lu une dépêche Reuters sur ce point.
        Elle nous fait le coup du chantage à deux balles :
        Pouvoir d’achat <= Croissance <= « libéralisation du travail »
        C’est à dire suppression de l’aspect « légal », du droit du travail (ici sur le point de la durée), pour la remplacer par un aspect « contractuel » (par accord de branche ou d’entreprise).
        Quand on veut la « fin des privilèges » des régimes spéciaux pour les retraites, on en introduit d’autres (en fonction de l’entreprise) dans le droit du travail.

      • Anonyme

        bien sûr que le medef va casser la durée légale du temps de travail... y a rien de neuf ! ça fait 60 ans que les plus riches n’ont de cesse de casser tous les droits qui ont été acquis par les salariés français au lendemain de la seconde guerre mondiale... retraites, sécu, code du travail... et les gens qui nous gouvernent ne sont pas idiots, ils savent très bien que faire passer une mesure petit à petit, ça permet d’éviter les grèves et manifestations :
        exemple : mettez une grenouille dans une casserole d’eau froide que vous faites chauffer. elle va supporter, trouver ça plutôt agréable, nager, jusqu’à épuisement, et quand l’eau sera trop chaude, elle sera trop épuisée pour mettre un coup de patte et sortir en bondissant de la casserole... du coup elle mourra en s’endormant. par contre, si vous jetez la grenouille dans la casserole mais que l’eau est déjà bouillante, elle va directement mettre un coup de patte et s’échapper de la casserole !
        si on prend l’exemple des retraites, en 1993, tout le monde était à 37.5 années pour un taux plein... on a passé les salariés du privé à 40 ans, et maintenant, et on fait aussi passer les fonctionnaires à 40 ans... pour couronner le tout, on dit que les fonctionnaires sont des nantis pour monter le privé contre le public- d’ailleurs, petite parenthèse : bien entendu, dans les médias, on ne parle pas du fait que certains ont surcotisé pour travailler moins longtemps, ou que certains fonctionnaires partiront avec le minimum vieillesse, comme beaucoup d’aides soignantes.- bref, la théorie du « diviser pour mieux régner », ça vous rappelle qqch ? ! ! ... et on ne va pas s’arrêter là, puisque le temps de cotisation augmentera pour tous dans les années à venir.
        alors je n’aurai qu’un mot pour finir : lisez, n’écoutez pas seulement la télé, informez-vous, et battez vous pour vous, vos enfants ? vos amis... on est tous dans le meme sac... et ne comptez pas que sur les syndicats pour que le social soit tiré vers le haut... seul le peuple dans la rue fera bouger les choses.
        SOYEZ AUTEURS ET ACTEURS DE VOTRE VIE !

      • Anonyme

        il ne faut pas le répéter, mais Parisot rêve de trouver la grâce auprès de sarko, et aussi pour ne pas s’isoler davantage des patrons qui veulent la mettre de coté, alors, elle fait le même rêve que sarko, demolir le droit du travail, tout pour lui plaire ! !
        ils en revaient, ils vont le faire ? ? vu ce que les 35 heures apportent comme souplesse, et aide de l’état plus le cumul sur loi fillon, plus le fait que sur du temps de travail annualisé les heures sup c’est makache pour l’essentiel, moi je pense (en calculant à la louche), je pense qu’il vont la garder la loi des 35 heures pour ce est est le plus juteux, le plus flexible, et pour les secteurs ou les 35 heures font « problème », ils ne manqueront pas d’imagination, genre tout annualisé, puis au delà, un paiement majoré à la baisse pour un contingent d’heures supp qui iront à la hausse

        en résumé, syndicalisez vous, avec tous ces acoord entreprises par entreprises que les syndicats ne sauront pas sauver, va falloir s’occuper de ses propres fesse, car on nos a fair le coup^pourles 35 heurs elles devaient favoriser le dialogue social, ah il est beau le résultat courage, informez vous, bougez vous car ils vont s’occuper de vous, aussi sûr que l’on va supprimer presque 1 tribunal des prudhommmes sur 3, alors qu’il n’en était pas question, alors on dit quoi ? ? ?

      • Awopbopaloobop_Alopbamboom
        • Posté à 17h35 le 24/11/2007
        • Internaute 21692
          récalcitrant

        Lisbonne ,toujours Lisbonne.

    • Anonyme

      Aujourd’hui les Syndicat ne sont puissant que lorsque leur pouvoir de nuisance est elevé (RATP, Transport...). Ils ne representent pas les salariés mais seulement quelques corporations à fort pouvoir de bloquage...

      C’est le systeme le plus injuste qui existe !

      Ces gents ne peuvent en aucun cas se déclarer reprenter qui que soit en dehors de leur petit cercle. Et surtout pas le privé... Si vous croyez que les negociations de la RATP ou de la SNCF aura la moindre influance sur les retraites du privée...

      C’est même probablement le contraire... il faudra bien que quelqu’un paye pour que ces braves gents partent en retraite avant nous...

    • Anonyme

      En supposant que les syndicats sont là pour défendre les salarié-e-s, s’il y a bien un syndicalisme qui ne fonctionne pas c’est le syndicalisme d’accompagnement. Et pourtant tous les grosses centrales s’y engouffrent benoîtement.

      J’me demandais comment allais réagir la CGT.. Il semble qu’elle soit plus intéressée par gestion des futurs fond de pensions des salariés que par leur défense active.

  • Anonyme

    sur la foto, il n’y en qu’un qui rigole pas.

    question : C’est qui le baiser ? ?

    • Anonyme

      En tout cas il va falloir harmoniser cette cravate et ce veston.

      Il est sûr que sa position n’est pas des plus simples. Je dis ça, je suis sur la même ligne : traître à la cause ; -) déjà adhérent à la CFDT, considérant aussi que le syndicalisme, ça doit servir à négocier.

    • Anonyme

      Héééééé ! ! ! ! photo ce n’est pas difficile ça tout de même, aucune règle de grammaire Grrrrrrr !
      S.

    • Alice77
      • Posté à 18h27 le 21/11/2007
      • Internaute 11594

      LEs deux mon général.
      L’esssentiel c’est que les cheminots et les fonctionnaires et le régime général l’an prochain ne le soient pas. (Baisés).

  • Anonyme

    Bernard sait parfaitement à quel point les syndicats ont négligé (méprisé) le secteur privé, où la CGT est particulièrement mal vue dès qu’elle sort des usines pour se pointer chez les cols blancs ! A force d’être méprisés on a tourné le dos aux syndicats et même la CFDT qui y avait fait son trou a perdu ses adhérents du privé quand Chérèque a signé en 2003.
    Alors bon, les syndicats, z’êtes bien gentils mais maintenant on fait comme dans les années 70, on se démerde seuls, en autonomes.
    Parce qu’au bout d’un moment, le dégoût, ça tue.
    Et je dis ça, j’ai connu l’époque glorieuse hein.
    Mais bon, Thibault, Chérèque et consorts, ils font quoi pour nous à part nous plumer au profit du public ? Ils ont eu notre peau, ils veulent notre sang, nos os, placer des copains à eux, nos emplois ?
    Allez vous cacher, minables !

    En plus vous êtes nuls au niveau syndical. Je pourrais raconter des souvenirs de réunions de formation intersyndicales qui feraient rigoler ici si on avait du temps à perdre tiens. Si vous n’aviez pas été aussi nuls, et aussi préoccupés de vos chapelles de fonctionnaires, on n’en serait pas là aujourd’hui.

    Pis c’est pas le spectacle de la CGT défilant hier aux côtés d’Arlette qui va m’y redonner le goût.

    • Tophee
      Tophee
      en haut a gauche
      • Posté à 17h57 le 21/11/2007
      • Internaute 2159
        en haut a gauche

      Il est vrais que la CGT, comme les communistes, s’est enferme dans une logique de defense des ouvriers, avec une optique figees depuis les annees soixantes dix ou ils considerent que tout ceux qui ne travaille pas en bleu sont des priviligies qu’il faut combatre.

      J’etais aller les voir, on mais fait poliment comprendre qu’etant cadre, j’etais par du bon cote de la barriere.

      Pourtant les cadre sont aussi des travailleurs, eux aussi se font entuber par les entreprises et eux aussi peuvent etre de gauche (la vraie pas commes certain « socialistes »). Et eux aussi on besoin de protection.

      La gauche et les syndicats pourons reggner du terrain lorsqu’ils auront compris cela.

      • Alice77
        Alice77 répond à Tophee
        • Posté à 18h30 le 21/11/2007
        • Internaute 11594

        mais franchement ce n’est pas le problème. De fait ils n’aiment pas le col blanc. Bon, et alors ! ?
        Normalement ce sont eux qu’on cache et qu’on ne veut pas fréquenter. Z avez déjà entendu quelqu’un se vanter d’avoir des potes chemonots ? Moi, jamais. (Pareil pour d’autres minorités d’ailleurs). C’est évident que l’on peut travailler avec eux.

      • Anonyme répond à Tophee

        Complètement paranos les gens !
        Je suis cadre (informaticien) et syndiqué à la CGT cadres !
        zaiment pas les cols blancs.... n’importe quoi !

    • Anonyme

      Hé Camarade tu as perdu tes fondamentaux et surtout la notion du Rapport Capital- Travail sans parler de la lutte des classes mais lorsqu’on a été adherent d’une organisation et que l’on arrive à dénigrer ses valeurs surtout la solidarité la CGT n’est pas le club Méd si tu t’inscrit dans le combat social pour ta dignité de salarié exploité et pour une meilleure répartition des richesses ta place est à la CGT pour le reste continue à te faire exploiter à critiquer ton vote etait certainement sarko le nain maic camarade ne te fais pas de souci pour la CGT,les veritables syndicalistes ont tiens la barre et avant de nous déloger il y aura 3 millions de syndiqués à la CGT Camarade...............

      • Anonyme

        Pauvre vieux, t’es un minus de la LCR, t’es décrypté en 2 lignes, t’as rien de la CGT. Mais je peux te dire un truc, vous êtes des nazbrocks complets en droit et c’est pour ça que la CGT ça sera jamais que 400.001 adhérents et sans doute de moins en moins, tu sais pourquoi ? parce qu’il y aura de moins en moins de fonctionnaires, donc c’est logique il y aura de moins en moins d’adhérents et comme dans le privé on vous a vus à l’oeuvre en 93, et en 2003, on n’a plus du tout envie de vous revoir. A bon entendeur ptit loup. Les syndicats, c’est mort pour eux et c’est pour ça que Bernard veut renouer des liens fraternels avec le privé, c’est parce que son fond de commerce de fonctionnaires est en train de se tarir, et qui c’est qui assèche la source ? c’est Sarkozy mon ptit loup !
        Mais pour la CGT c’est fini vu que c’est les grands groupes industriels en France c’est fini aussi faut pas rêver. D’ailleurs t’es au courant ptit loup ? y’a des mecs qui se suicident chez Renault, tu trouves ça normal ? que fait la CGT ? ah oui, des rapports sur les conditions de travail, pardon, moi je parlais de défendre les salariés donc on ne parle vraiment pas de la même chose

        fonctionnaires fonctionnaires !

         
        • Anonyme

          C´est marrant les posts des Zantis (pas gentils) sont tous sur le même modèle :
          Une bonne soupe bien confuse qui se voudrait presque ou même se proclame de gauche, mais avec surtout quelques sorties claires du genre « Sarkozy est le plus fort » ou « fonctionnaires, fonctionaires » ou « le gouvernement a été élu démocratiquement », etc. Les exemples ne manquent pas depuis quelques jours.

          Comme disait Descartes, « ce qui se conçoit bien s´énonce clairement ».
          De ces messages justement, les seules paroles claires vont en faveur de Sarkozy, mème tournées dans une soupe à priori négative. Hum, hum.

          Personellement, je crois que pousser la logique d´opposition au maximum est naturel sur un site comme Rue89, pour moi le seul site médiatique où l´opposition sans calculs et sans langue de bois peut se faire une place au soleil sans filtres d´appareils ou d´interêts économiques.

          C´est de toute manière un exercice salutaire, quelque soit votre orientation politique initiale.

          Et je vois que les idées sont balancées bien franchement maintenant en general. Sauf pour cette famille de posts que j´evoque plus haut.

          En conclusion il n´y a pas trop d´auto-censure sur rue89 sur le fond (critique et opposition radicale), mais si sur la forme, comme les participants au forum raisonnent avec une logique claire.
          Mais il y a une serie d´intervenants au fond embrouillé, et dont on ne retient finalement que quelques idées sarkopositives, comme dans un message subliminal...

          Cela me paraît assez minable et m´indifère tant j´ai eu par ailleurs de bonnes surprises à lire l´expression de personnes sincères, justes, intelligentes, cultivées, courageuses, etc. dans ces forums.

          Je suis bien sûr maintenant qu´avec un peu de temps, toute cette belle energie que recèle - on en aurait presque douté ! - la France, se libèrera, et sans trop de conflits absurdes.

          Merci donc à rue89 pour l´espoir de se savoir raisonnablement moins seul à croire encore au bien-fondé de certaine Déclaration Universelle de 1789.

          Sarkozy ne peut pas assècher la source, ptit loup !

          • Anonyme

            « Comme disait Descartes, “ce qui se conçoit bien s´énonce clairement”... »

            Ah oui, et comme disait Boileau, « Le bon sens est la chose au monde la mieux partagée : car chacun pense en être bien pourvu » ! ! !

          • Anonyme

            Tu manques de vocabulaire « camarade syndiqué » mdr. Renouvelle toi, il faut t’adapter, renouveler le logiciel. Moi je dirais même, change de cerveau et évite les micro-ondes, tu fais pitié.

            T’es déjà toute sèche, t’as pu d’eau, t’es déshydratée, tu gobes les gouttes d’eau à la gouttière. T’es cuite ptit loup et ça c’est de moi, j’ai pas besoin d’invoquer ni Rouget de Lisle, ni Coluche, ni Desproges et encore moins Platon pour te dire que la constitution il n’y a plus personne pour la défendre, à gauche et à droite vous pétez dessus en choeur. Et nous, en face on vous regarde.

            Sarkozy et le PS, finalement les idées sont les mêmes non ? il n’y a que la façon de les exprimer qui diffèrent, et encore.

            Fonctionnaires !

            • Anonyme

              « il n’y a plus personne pour la défendre, à gauche et à droite vous pétez dessus en choeur. Et nous, en face on vous regarde »

              c´est sûr que cela va pas être facile de vous situer.

              « Sarkozy et le PS, finalement les idées sont les mêmes non ? il n’y a que la façon de les exprimer qui diffèrent, et encore. »

              Nous sommes bien d´accord sur ce point.

              Tu te trompes aussi sur la pièce :
              C´est pas « La Constitution », qui se joue - on en change comme de régime - c´est « la démocratie malmenée par l´ultraliberalisme ».

              Je ne suis ni fonctionaire ni syndiqué mais je trouve votre ton NUL !

        • Anonyme

          Qu’est-ce que vous avez à vous énerver ! ? Il estlà, votre Sarko, il veille sur vous, il veille sur le néo libéralisme, que vous faut-il de plus ? Vous vous ennuyez ? Très cher allez acheter quelques balles de golf, inscrivez vous, et allez taper des balles. c’est ce qu’ils font chez moi, ils sont très détendus, les mecs de droite, ils boivent des bières, prennent de la coke, font des teufs, animent des groupes de SON, sont beaux, se tapent plein de nanas, virent alcooliques mais ce n’est pas grave ils payent les factures au bistrot du coin. ILs sont herueux, eux, leur président et son rêve américian a été élu. Alors vous je ne sais pasm ais vous avez un truc qui ne tourne pas rond. Profitez en, la droite est là pour des années, celle que vous voulieez. Que voulez vous de plus ? Franchemnt il y a des jours où je me demande... Ah, cette droite ! même quand son président est élu elle boude... ! ! ! !

        5 autres commentaires
  • C. Creseveur
    C. Creseveur
    D'actualité, de dessin surtout
    • Posté à 17h12 le 21/11/2007
    • Internaute 7715
      D'actualité, de dessin surtout

    Ce discours est exactement celui que tenait la CFDT au milieu des années 90.
    On connaît le résultat de ce genre de stratégie « fluidifiée ».
    Elle ne sera sans doute pas pour déplaire au Medef et au gouvernement. Je ne suis pas certain qu’à terme les salariés en tirent les bénéfices.
    Thibaut a t’il été intégré dans la stratégie de Lisbonne ?

    • Anonyme répond à C. Creseveur

      Le résultat : 800 000 adhérents pour la CFDT, sans doute des pervers n’ayant qu’un désir, casser la classe ouvrière en se disant « syndiqués » ? (c’est vrai qu’il y en a 10% qui sont partis depuis 2003)

      Les salariés tireront les bénéfices 1) d’une politique de gauche tournée vers l’augmentation du pouvoir d’achat et de l’emploi 2) de la croissance 3) d’une plus juste répartition des efforts sur les retraites et la protection sociale.

      Un tel choix de société, c’est aux élections politiques qu’il se joue, pas dans les grèves ou les manifestations de rue. Patience donc.

      • Anonyme

        Le listing de la CFDT est assez mal dépoussiéré. Il est vrai qu’il faut maintenir l’illusion à tout prix. Mais il y a longtemps que la CGT est le premier syndicat de France.
        Chérèque ne trompe personne. On sait qu’il garde dans les rôles des membres qui ne le sont plus depuis belle lurette faute d’avoir payé leur cotisation.

        Pour ceux qui l’ignorent, on ne « rend plus sa carte » pour sortir d’un syndicat, on arrête de payer. Mais les syndicats ont tout intérêt à ne pas mettre leurs listings à jour. C’est çui qui dit qu’il a la plus grosse qui est reçu avant les autres à l’Elysée.

        D’où que le gouvernement chouchoute la CFDT mais en interne on sait très bien à quoi s’en tenir sur les chiffres.

         
        • Tophee
          Tophee
          en haut a gauche
          • Posté à 18h01 le 21/11/2007
          • Internaute 2159
            en haut a gauche

          Le gouvernement chouchoute la CFDT parceque c’est une bande de benis-oui-oui.

          A ce demander si les million du MEDEF n’ont pas en effet atterit dans la poche de certain syndicalistes...

          • Terence
            Terence répond à Tophee
            • Posté à 23h34 le 21/11/2007
            • Internaute 15208

            Quelle odieuse accusation !

            Nombre d’adhérents CFDT 400000 ? On confond ceux qui paient des cotisations avec ceux qui mettent un bulletin de vote.

            La CGT a changé oui. Avant elle parlait du coeur de ce qui fait le syndicalisme la lutte entre ceux qui possède la propriété du capital, qui ont l’argent et ceux qui n’ont rien et qui vendent leur force de travail pour pouvoir subsister.

            Elle disait la CGT : le capital a besoin du travail pour faire des profits. Le travail n’a pas besoin du capital.

            Elle ne le dit plus.

            Elle disait la CGT : le syndicat il rassemble ceux qui n’ont que la force de travail pour préserver leur salaire, leurs conditions de vie contre ceux qui possèdent et qui veulent toujours plus posséder, sans fin.

            Elle le dit beaucoup moins.

            De deux chose l’une camarade, où on décide d’avoir de vrais adhérents qui paient, ou alors il faut bien vivre, et on fait comme les travailleurs, on se vend. Au plus offrant.

            Enfin, du moment que tout cela est fluidifié comme dirait l’autre.

            La force du syndicat, c’est ceux qui le forment en s’associant, et en unissant leurs forces. Mais aujourd’hui, ce sont quoi ces centrales. Certaines sont des coquilles vides, elles n’ont plus personne. Ah si, elles ont des permanents, un peu plus fluides qui signent des accords. des accords dans lequel il y a marqué le niveau de ta vie, le niveau de ton salaire, et le niveau de ta retraite.

            Quand le syndicat est vide, évidemment, c’est l’anarchie. Mais l’anarchie plait au Capital : à tout prix, empêcher que ceux là se rassemblent dans un syndicat et deviennent une force organisée contre nous.

            Endormons les.

        • DO
          DO
          • Posté à 12h04 le 22/11/2007
          • Internaute 1733

          je comprends la methode de la CGT..garder les vieux listings. Ce n’est pas parceque vous le faites que les autres le font.

        3 autres commentaires
      • C. Creseveur
        C. Creseveur
        D'actualité, de dessin surtout
        • Posté à 18h22 le 21/11/2007
        • Internaute 7715
          D'actualité, de dessin surtout

        Il y a bien longtemps que la CFDT ne travaille plus pour la gauche. Nicole Notat est même à deux doigts d’accepter un poste dans un ministère.

         
        • Anonyme répond à C. Creseveur

          J’allais vous répondre sur Krasucki et l’allégence au régime soviétique, mais je suis tombé sur sa biographie Lien et pour plusieurs raisons, je préfère ne pas donner dans le même genre que vous.

          • C. Creseveur
            C. Creseveur
            D'actualité, de dessin surtout
            • Posté à 09h54 le 22/11/2007
            • Internaute 7715
              D'actualité, de dessin surtout

            Je ne suis pas un nostalgique de Krasucki, et vous pouvez bien donner dans le genre qu’il vous convient.

        • Terence
          Terence répond à C. Creseveur
          • Posté à 23h40 le 21/11/2007
          • Internaute 15208

          On ne demande pas à un syndicat de travailler pour la gauche ou pour la droite, un syndicat n’est pas un parti politique.

          On demande à un syndicat de rassembler ceux qui travaillent, de vivre des cotisations de ceux qui en sont membres.

          Qu’ils soient dépendants d’un parti politique, cela n’a aucun intérêt.

          En revanche, s’ils ne sont pas indépendants du patronat, alors il y a un problème, parce que dans cette lutte, il ne peut pas y avoir de gagnants gagnants, l’argent il va dans la poche du travailleur, ou dans celle de l’actionnaire. Et quand elle ne va pas dans l’une, elle va dans l’autre.

          Plus le syndicat est faible, plus ton salaire est bas.

          Comme c’est curieux, il se trouve qu’ils sont faibles et qu’ils n’ont plus d’intérêt à chercher des adhérents.

          Aujourd’hui, c’est le comble, ils voudraient même ressembler aux syndicats des pays socialistes et ne dépendre que de l’état, et pas de ceux qu’ils sont censés défendre. C’est quand même formidable la mondialisation financière : plus d’état, plus de politique, plus de syndicats, rien que le capital roi.

        3 autres commentaires
  • Lairderien
    • Posté à 17h22 le 21/11/2007
    • Internaute 22751

    Réfléchissez svp, nos patrons s’unissent toujours pour nous tondre. eux ils appliquent la maxime : « L’union fait la force »

    Alors pourquoi pas les salariés qu’ils soient du public ou du privé leurs interets réels sont les mêmes. Et sans syndicats représentatifs de l’ensemble des salariés nous continuerons à nous faire mettre profond par le MEDEF et le CAC 40

    Lairderien.

    • Anonyme répond à Lairderien

      « Unissez-vous on vous plumera mieux et plus facilement » : on connait la chanson.

      En tout cas, moi du privé vous pouvez vous brosser pour que je fasse cause commune avec le public. Nos représentants sont tous de la même chapelle que moi maintenant, aucun ne vient du public, forcément il faut travailler dans le privé donc ça ne risque pas. Et en autonomes on est aussi représentés. On n’a plus de regrets. Dans ma boite, les autonomes sont le « syndicat » majoritaire, mdr.

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3