Cette femme est dangereuse. Cette femme est en danger. Ayaan Hirsi Ali, devenue un peu malgré elle le symbole d'une liberté de pensée menacée par l'intolérance, pourrait devenir, selon la formule des écrivains Sam Harris et Salman Rushdie, » la première réfugiée d'Europe occidentale depuis l'Holocauste » .
Ayaan Hirsi Ali, réfugiée de Somalie, ancienne députée néerlandais, exilée un temps aux Etats-Unis, est aujourd'hui » en lieu sûr » aux Pays-Bas, sous protection, en attendant de trouver un point de chute permanent et sécurisé. Le Danemark s'est proposé, la France serait approchée…
La semaine dernière, le parlement néerlandais a choisi, dans une stupéfiante volte-face, de lui retirer la protection rapprochée qui lui avait été offerte lorsqu'elle a commencé à se trouver en butte à l'hostilité des milieux intégristes islamiques les plus violents.
De nouvelles menaces de mort il y a deux semaines
Elle était sous protection officielle depuis l'assassinat de Théo Van Gogh, le cinéaste tué en 2004 par un intégriste marocain. La jeune femme, considérée par les intégristes comme un apostat, avait collaboré avec Van Gogh à un film controversé. Le risque n'a pas disparu : selon nos informations, elle a reçu de nouvelles menaces de mort il y a deux semaines.
L'histoire d'Ayaan Hirsi Ali, qu'elle a raconté dans un livre paru l'an dernier, ressemble à un long combat pour se libérer de toutes les oppressions. Originaire de Somalie, élevée dans un strict respect de la religion, elle se réfugie aux Pays-Bas pour échapper à un mariage forcé. Elle devient néerlandaise, députée libérale, avant de démissionner à la suite d'un scandale lié à un mensonge qui lui avait permis d'obtenir l'asile politique. Elle s'est ensuite exilée un temps aux Etats-Unis, devenue chercheuse dans une fondation conservatrice à Washington, toujours protégée aux frais du contribuable néerlandais.
La » lâcheté » européenne dénoncée dans une tribune
Aux Pays-Bas, pays de consensus, en proie aux contradictions de son multiculturalisme, Ayaan Hirsi Ali est un personnage dérangeant. Et le débat parlementaire qui a privé l'ex-députée de sa sécurité rapprochée a révélé que bon nombre de ses anciens collègues seraient soulagés de la savoir outre-Atlantique, ou en tout cas ailleurs…
D'où le titre d'une tribune - » Quand l'Europe est lâche » - diffusée par Global Viewpoint et publiée lundi dans Le Monde par Sam Harris et par Salman Rushdie, qui, en matière de menaces et de lâchetés, a tout connu depuis ses fameux » Versets sataniques » de 1988 qui lui valurent une » fatwa » de l'imam Khomeiny. Les signataires expliquent :
» [Ayaan Hirsi Ali] illustre la force et faiblesse de l'Occident : la splendeur d'une société ouverte et l'énergie sans limite de ses ennemis.
» Elle connaît bien les défis auxquels nous sommes confrontés dans notre lutte contre la misogynie et le fanatisme religieux du monde musulman, et elle vit chaque jour les conséquences de notre échec.
» Personne n'est mieux placé qu'elle pour nous rappeler que tolérer l'intolérance n'est rien d'autre que de la lâcheté » .
De fait, Ayaan Hirsi Ali, une grande femme agée de 38 ans, a été conduite par son origine et par son histoire à adopter une attitude de rupture violente, radicale, par rapport à sa culture, et à l'islam.
Le débat sur la liberté d'expression relancé
L'an dernier, je l'avais interviewée dans un café parisien, avec deux gardes du corps surveillant chaque issue. Elle avait fait l'éloge de la laïcité et de l'intégration à la française, par opposition au communautarisme britannique ou néerlandais, avant d'ajouter, avec un sourire : » Quel dommage que vous ne les mettiez pas vraiment en oeuvre ! » Depuis, elle a poursuivi aux Etats-Unis des recherches sur les » Lumières » et l'islam, se consacrant principalement à l'écriture.
Sur un continent européen confronté ces dernières années à des crises à répétition (les caricatures danoises ou l'affaire Redeker), Ayaan Hirsi Ali vient relancer un débat de principe : doit-on, au nom de la liberté de pensée, accepter des prises de positions jugées provocatrices par une partie des communautés musulmanes en Europe et ailleurs ?
La tradition européenne incite naturellement à répondre positivement, et à se solidariser d'elle, même sans adhérer à toutes ses prises de position. Mais les Pays-Bas montrent que la tentation est forte de détourner le regard.
310
(Pour réagir, connectez-vous)
De
20H42 | 16/10/2007 |
http://www.lefigaro.fr/international/20060308.FIG000000138_les_pays_bas_…
De Dominique MAMERE
Professeur d'Histoire-Géographie) (... | 21H20 | 16/10/2007 |
Vouloir maîtriser les fondamentalistes c'est une enfreinte aux libertés. Aucune personne se disant de gauche ne peut tolérer cela dans une démocratie. Laissons-les en paix.
--
Dominique MAMÈRE
http://dmamere.blogspot.com
à Dominique MAMERE
De
22H02 | 16/10/2007 |
Ne pas maïtriser les fondamentalistes, c'est hypothéquer encore plus grandement les libertés….
De plus la déclaration des droits de l'homme met l'égalité sur le même plan que la liberté. Or pour les fondamentalistes (de toutes religion) il n'y a que des hiérarchies : les croyants et les infidèles, les hommes et les femmes, la vertu et le péché, etc.
Pour finir (et ça n'a rien à voir avec la religion) la démocratie n'est pas liée à la « gauche », elle est justement l'expression de tous les courants politiques, la gauche n'en étant qu'une partie (à géométrie variable).
Audrey - Pau 64
De
22H26 | 16/10/2007 |
Ce que vous voulez dire c'est qu'au nom de la liberté d'expression il faut pourvoir critiquer les fondamentalistes mais ceux-ci n'auraient pas le droit de s'exprimer ? C'est la liberté à sens unique !
De
22H45 | 16/10/2007 |
Les fondamentalistes ne s'expriment pas par la parole mais par les meurtres, le terrorisme, les horreurs. Ils maltraitent les femmes, les torturent, les violent, les lapident, j'en passe et des meilleures. Le CA de 23 : 26 doit être un sacré farceur de parler de liberté associée à ces malades, mais plaisanter sur ce sujet est inadmissible même avec une bonne dose d'humour ! S'il pense vraiment ce qu'il dit, il est bon à enfermer !
Mon-Al
De
09H08 | 17/10/2007 |
Allah faites lui apprendre l'orthographe !
De
09H18 | 17/10/2007 |
Votre réponse est sur la forme et non sur le fond. la médiocrité de votree critique basée sur l'orthographe est à la hauteur de votre suffisance, nulle.
Au lieu de répondre sur les faits vous invoquez la forme du message, qui a été supprimé, pour porter la dérision, et ne faite aucun commentaire sur les millions de morts.
Vous êtes pitoyable.
De plus, nous pouvons voir qu Rue 89 ne supporte pas la critique et est donc un organe néoconservateur, alors faute d'orthographe ou pas !
Sur la forme et toujours sur la forme, telle est la raison du déclin de la civilisation européenne !
De
10H23 | 17/10/2007 |
Vous avez pu vous-même constater que vous aviez le droit de vous exprimer, y compris en critiquant Rue89. Pour le reste, Allah ou quelque soit son nom n'appartient à aucun camp ni à aucune religion : il est l'Univers et la Tolérance.
Thomas GREDAT
De Annissa75
10H33 | 17/10/2007 |
Allah n'est pas un nom ni un prenom… c'est juste la traduction de Dieu ! ! et par respect tout simplement ne melangez pas tout ! ne melangez pas Allah et la folie des Hommes ! Merci d'avance !
à Annissa75
De
11H20 | 17/10/2007 |
…si il existe
à Annissa75
De
11H52 | 17/10/2007 |
Où avez-vous vu que je mélangeais Dieu et la folie des hommes ? S'il vous plaît, ne faites pas une confusion, qui serait regrettable pour la cause que vous défendez. Merci d'avance.
T. G.
De
12H24 | 19/10/2007 |
mais Dieu n'est-il pas une création de la folie des hommes ?
De
17H52 | 19/10/2007 |
Depuis quand la sagesse naît-elle de la folie ?
Thomas GREDAT
De Greg_Rivas
11H50 | 17/10/2007 |
Et moi je pense que l'univers est un agrégat de matière disparate régi par des lois physiques et mathématiques et que Dieu est une invention qui remonte au temps où l'homme avait besoin de se rassurer devant la conscience de sa mort inéluctable et des phénomènes qui le dépassaient.
Deux avis dont on peut discuter me direz-vous. Tout à fait, à partir du moment ou nous restons tous deux modérés et tolérants.
Sauf que si j'étais un extrémiste, je vous refuserais le droit de croire à ce que je considère comme de la supertistion pure et simple. Et que si vous étiez un extremiste vous aussi, vous n'auriez aucun problème moral à me zigouiller pour me faire taire, surtout si vous prenez pour « parole d'Evangile » (le cas de le dire) un bouquin qui enjoint ses lecteurs à trucider les gens qui ne pensent pas comme vous. Le problème il est là.
à Greg_Rivas
De
15H20 | 17/10/2007 |
Beaucoup de certitudes…
à Greg_Rivas
De
18H11 | 17/10/2007 |
Vous avez des raisons de penser que Dieu, ou quel que soit son nom, n'existe pas, j'ai des raisons de croire à son existence. J'en débattrais volontiers avec vous, mais je suppose que ce n'est pas le sujet.
Du reste, je crois en une Force, en une Lumière, mais en aucune église. Et je ne ressens nul besoin, comme vous le dites, de zigouiller quiconque ne penserait pas comme moi, car c'est un sentiment négatif, alors que la foi bien vécue est une énergie positive.
Et que ce Souffle de l'Univers est assez grand pour tous.
Thomas GREDAT
De
01H12 | 18/10/2007 |
Mes excuses concernant la critique portée sur la liberté d'écrire sur le site. En effet, j'ai pensé que le message avait été supprimé, or ce n'était pas le cas, puisq'en fait, il fallait cliquer sur ouvrir le commentaire pour voir apparaître le message.
Je vous présente, et à rue 89, mes excuses pour cette erreur, en espérant que vous les accepterez.
Concernant ma critique sur rue89 et sa proximité avec des groupes d'affinités idéologiques néoconservatrices américaines, elles sont basées sur les articles qui ne critiquent pas le fond des politiques guerrières et les personnes (intellectuelles, artistes, autres, comme la femme qui a été présentée, par exemple) qui soutiennent ces politiques guerrières.
Politiques qui détruisent l'humanité et donc les libertés car il n'y a pas de liberté sans humanité !
Ces personnes qui disent critiquer ne critiquent pas, elles intellectualisent et professent une idéologi, une propagande guerrière et fondamentalement raciste. Ces personnes par leurs proximité avec des personnes douteuses et des groupes d'influences néoconservateurs, ne sont que le bras armé intellectuel des crimes de masses. Bref, ceux sont des collabos, bobos certes, mais collabos et participant actifs aux massacres actuels.
je ne les soutiens donc pa, même s'ils sont menacés, car eux, ils tuent et justifient les tueries et guerres anti-musulmanes.
L'histoire nous dira bientôt qui étaient les bons et les méchants, les bons étaient-ils ces intellectuels islamophobes qui excusent les guerres contre les civils, et les méchants étaient-ils ces femmes et ces enfants bombardés comme nous le diseent à longueur de journée les ondes radio et télévisuelles, sans oublier les ondes internets.
Ou les bons étaient-ils ces victimes par millions (femmes enfants viellards, comme en Irak par exemple où plus de 10 millions de personnes ont péries depuis 1980, soit plus d'un tiers de la population ! ) et les méchants, ceux qui ont étaient dénoncés ci-dessus !
J'ai déjà fait mon choix, je suis avec les victimes des guerres menées par nos armées.
désolé, mais je ne capitulerais jamais !
De
10H49 | 17/10/2007 |
Même en faisait abstraction des fautes d'orthographe, votre diatribe est à la limite du supportable tant elle véhicule la haine et le mépris ! Je suppose que vous avez fait vos classes dans une certaine mosquée de Londres ! Pourquoi n'êtes-vous pas en Irak ou dans un pays qui aurait besoin de votre soutien « théologique » ? Ou plutôt, dans un hopital psychiâtrique ?
La civilisation européenne n'est pas en déclin comme vous aimeriez qu'elle le soit. La démographie l'est certainement à cause de la faible natalité des pays civilisés, mais ce n'est pas une poignée d'agités, même extrêment dangereux qui fera vasciller les démocraties occidentales. Les pays dont vous vous faites le défenseur au nom d'Allah sont tous plus ou moins en guerre ou carRément des dicatatures. Dieu merci, il en est quelques uns qui sont modérés et tournés vers l'avenir et non vers le moyen-âge. Ce sont ces pays-là qui gagneront et non ceux qui préfèrent lechaos au modernisme. Se raccrocher de toutes ses forces au passé est une preuve de défaut d'intelligence. Et pour revenir au débat sur les femmes, ce sont les pays qui acceptent que les femmes soient partie intégrante d'une société qui sont les plus avancés. Les islamistes, en les dépossédant des droits les plus infimes montrent leur peur de voir les leurs rapidement écrasés, car ce sont les femmes qui font avancer les sociétés. Les hommes ne font que suivre, alors évidemment, ils veulent par tous les moyens les en empêcher.
Mon-Al
De
11H24 | 17/10/2007 |
mais si mon ami la civilisation europeenne n'est pas en déclin mais en ruine faite le compte :
alcoolisme+gays+lesbo+échangistes+stress+absence de règles morales ect que voulez vous de plus .
la peur d'avoir des enfants la peur d'avoir la charge d'une famille l'individualisme la haine le racisme rien ne peut vous arrêter l'arrogance vis à vis des plus faibles si vous pensez que votre civilisation se porte bien tant mieux et bonne continuation
De Greg_Rivas
11H57 | 17/10/2007 |
Le fait de classer parmi les maux d'une société l'homosexualité ou des pratiques sexuelles d'adultes libres et consentants, révèle clairement votre niveau de tolérance.
Le président Iranien (la flemme d'aller chercher l'orthographe de son blaze sur Google) nous le disait d'ailleurs récemment : « chez nous, il n'y a pas comme chez vous d'homosexuels ».
Rien à rajouter.
De
01H38 | 18/10/2007 |
Accusez les autres de terroriste et vous êtes sûr de vous faire passer pour un gentil !
Je n'accepte pas vos accusations de terrorisme à mon encontre ni votre moralité à deux sous.
Il n'y a aucune haine dans ce texte, la haine ce sont les millions de morts que nos pays ont commis. ces millions de morts sont réels et ne sortent pas d'un jeu vidéo. Il faudrait quee vous sortiez dee votree bulle.
Vous m'accuusez d''espèrer le déclin de l'Europe, c'est tout le contraire. l'Europe est en déclin car elle tue et massacre. C'est uun déclin civilisationnel, car ces massacres et ces guerres sont la preuve de la barbarie, l'auriez-vous oubliez ! alors que notre patrie était jadis pacifique.
Ce n'est pas parce-que nos pays tuent par millions avec des armes sophistiquées qu'ils sont civilisés, ils ne sont au plus quee des barbaries modernes.
D'où le déclin voire la disparition de la civilisation européenne par les pays européens.
Il faudrait arrêter de jouer aux saints, l'europe n'est pas peuplée de saint
Enfin, vous essayez par une diversion tout à fait grotesque de m'accuser d'être un pseudo terroriste et ensuite justifiez à postériori les 145 millions de morts par des dictatures à combattre, dictatures que nos pays ont installées.
Cela n'enlève en rien que ceux sont nos pays qui avons massacrés ces civils.
Vos ne supportez pas la réalité décrite par tous les peuples, et vous maquillez cela par votre envie de protéger les femmes des autres pays. vou ne comprenez pas quelles ne veulent pas de vous car elles savent quelles seront soit violées, sit tuées par nos pays.
Alors si vous aimez les femmes, arrêtez de les tuer ou de tuer leurs enfants.
Il n'y a aucune haine je ne faique décrire votre haine qui s'exprime tous le jours par le nombre de bombes fabriquées et larguées par nos pays occidentaux.
Je ne fais que dire que nos pays partent en vrille ;
Je ne serais jamais comme vous, c a d, oublier les morts par nos balles et bombes (celle des pays occidentaux).
Et si c'est trop dur à lire ou entendre, va prendre biberon, car des milliers de femmes sont tombées en octobre, d'autres milliers ont été mutilées par les mines (fabriquées chez nous).
je n'ai aucune haine car je suis contre tout cela ;
Vous avez une haine féroce car vous refusez de regarder les victimes de nos pays, ce qui est une autre expresson de la haine (votre manque de compassion pour ces millions de morts et votre négation des crimes qui n'ont et n'aurons jamais de justification malgré vos tentatives d'en trouver du style liberté, démocratie, défense des femmes etc.)
De
11H37 | 19/10/2007 |
…Vous parlez de dictatures ? Qui soutient ces dictatures ? Nos formidables démocraties…Ben Ali ? Un grand homme…Mubarak ? Un grand homme aussi…L'arabie Saoudite ? Incritiquable…Le roi du maroc ? Un fervent defenseur de la démocratie qui a permis des éléctions libres lors des dernières législatives.Au demeurant on a omis de dire qu'il avait le dernier mot parce qu'il serait « Roi de droit divin ».Quand on parle de démocratie en Europe,on se pose d'abord la question du respect des droits de l'homme en Afrique.Serions nous démocrate seulement à l'interieur de nos frontières et de vilaines dictatures qui agissent pour leurs intérêts lorsqu'on les dépasse ? Tous les pays arabes que j'ai cités sont tous sans exceptions soutenus par notre chère démocratie française…Renseignez vous avant de distribuer les bons points.
De
11H28 | 17/10/2007 |
Alors on ne peut pas critiquer les fondamentalistes musulmans parce qu'on est européens maintenant ? ? ?
Parce qu'on descend des européens ? ? ?
Et vous, vous vivez où ? Si c'est en Occident vous vous croyez à l'abri d'un attentat dans le métro parisien par exemple ?
Selon vous, c'était normal, parce que DES européens ont commis des crimes, que les civilisations se vengent par ce biais ? ? ?
Quand on apprend un attentat, au fond de vous, qu'est-ce que vous pensez ? Quelque chose comme : « Bien fait » ? ? ?
De
02H05 | 18/10/2007 |
Vous pensez que les autres civilisations veulent se venger pour les crimes commis par les européens et c'est pour cela que les européens n'arrête pas de leur faire la guerre. C'est faux, les autres civilisations ne veulent pas se venger.
C'est votre problème, vous pensez qu'elles sont comme l'européenne, car les européens eux se vengent toujours.
pour les bombes dans le métro, c'est une réponse à la guerre, 12 millions de bombes larguées en irak, cinq posées en europe, c'est çà la guerre.
c'est pour cela que je lutte pour la paix, car nos pays sont en guerre. Et des bombes exploserons chez nous, c'est çà la guerre, faut arrêtez de pleurnichez. Des millions de personnes meurent sous les bombes de nos pays. arretez de justifiez cela par la peur d'un attentat. C'est les guerres que nous menons qui sont les seules responsables.
Si notre pays recevait 10 millions de bombes sur la gueule, tirait pas essayez de mettre au moins une bombe au pays qui à fait cela ! certainement pire puisque les pays qui nous ont rien fait, nos pays les bombardent.
Alors ta morale à quatre sous, rentre chez toi, on croirait un collabo en train de soutenir les boches contre les résistants qui mettaient quelque bombinette sous les trains ;
De
02H27 | 18/10/2007 |
C'est ce que vous pensez que je pense. Or cela n'est que votre pensée.
Personnellement, je ne pense pas ce que vous me prétez comme pensée.
C'est cela qui est à l'origine des guerres. Vous pensez savoir ce quee les autres pensent alors que vous avez tout faux.
Vous pensez que les autres civilisations veulent se venger, alors que c'est tout faux.
Vous pensez que les autres vous veulent du mal, alors que vous avez tout faux.
Vous ne comprenez pas que les autres pays en ont marre que vous butez leurs enfants, femmes, hommes pour rieen ou pour des matières premières.
Et vous vous posez en victime, la saint ou le saint, tel Jésus (paix et salut sur lui) ou Sainte Marie( paix et salut sur elle).
Vous n'êtes pas des saints.
D'ailleurs l'Europe n'ont plus, ça doit venir du fait qu'elle a battue, torturée et crucifiée Jésus (paix et salut sur lui) et lapidée Sainte Marie et les apôtres (paix et salut sur eux ). Depuis vous ne savaient pas comment vous arrêtez de tuer !
Faites comme eux (Jésus, Marie, les apôtres), vivaient en paix en ne tuez point ! Tuer à distance c'est aussi tuer, même si ce sont des bombes intelligentes.
Au fait, attention à ne pas bombarder Jésus (paix et salut sur lui) car avec le nombre de bombe lachées, ont ne sais jamais ! A moins que tout cela c'est justement pour le tuer une deuxième fois.
L'europe, qu'a tu donc !
De
02H34 | 18/10/2007 |
Mes excuses d'avances pour le post précédent s'il a pu choquer dans sa fin. mais vues les réactions qui ne tiennent pas comptes des millions de morts, j'ai trouvait blessant lee peu de considérations pour les victimes des guerres qu'elles quelles soient car c'est nous le peuple qui trinquont toujours !
Concernant Jésus, Marie et les apôtres (Paix et salut sur eux), nous devrions méditer sur leurs martyrs et comprendre qu'à l'époque, il n'y avait pas beaucoups de personnes qui se souciaient des victimes de l'empire européen (romains), si ce n'est Jésus (paix et salut sur lui).
Alors un peu de grâce, nos pays européens ont commis ces crimes il y a deux milles ans, ils ont combattus les apôtres de manière barbare.
Ils continuent toujours à vivre en guerre contre les autres, oubliant le message divin et paix et de tolérance.
L'exigence de vérité doit nous faire voir les crimes que les européens (et descendants qui sont les américains) commettent, afin de sauver les peuples de cette barbarie.
D'où mon message visant à dénoncer la guerre de religion en cours contre l'islam, dernière religion monothéiste, et contre le monothèisme traditionnel en général (sous couvert de guerre pour la modernité tel les romains guerroyant contre Jésus et les apôtres considérés à l'époquee comme des traditionnalistes où des moyens ageux de leur époque si vous préférés)
De
11H48 | 19/10/2007 |
Vous confondez « civilisation » et « barbaries ».Le terrorisme est le fait de petits groupes marginaux,aussi fou que le serait des groupes nazis présent Europe,et non pas de la « civilisations arabo-musulmanes ».Iriez vous faire l'amalgame entre européens et néonazis ? Je ne pense pas.Vous n'êtes seulement le faire valoir d'une politique aussi inique que raciste.Alors quand vous faites des procés d'intention sur ce que nous penserions lorsqu'il y a un attentat en Europe,questionnez votre intention.Justement,la première chose à laquelle je pense lorsqu'il y a un attentat en Europe c'est combien de couillon comme vous irons croire que nous sommes d'accord avec ce meurtre attroce parce que nous serions fourbe de fait ?
De poincarré
00H05 | 22/10/2007 |
ayez le courage de critiquer les fondamentalistes juifs ou les fondamentalistes americains .
les musulmans c'est facile de les critiquer,que vous soyez européen ,africain ou musulman .
De Tophee
en haut a gauche | 11H34 | 17/10/2007 |
Tu as bien raison. Parce que certains se sont comportes en Barbarres par le passe, on doit tous se comporter comme tel aujourd'hui.
Comment n'ai-je pas penser a cela plus tot. Et vive le progres de l'humanite !
De Greg_Rivas
12H02 | 17/10/2007 |
Allah ? Dieu ? allo ? Y a quelqu'un ?
…
HE HO ! ! ! ! !
…
…
HEY ON A BESOIN DE TOI !
…
Ben non en fait, y a personne.
Laissez quand même un message, on sait jamais.