A débattre

Immigration: l'amendement ADN continue de gêner

Manifestation contre l'amendement ADN, samedi à Paris (Julien Martin/Rue89)

Le parvis des droits de l'Homme, à Paris. Le lieu a été symboliquement choisi pour manifester contre l'amendement ADN. Un peu plus d'une centaine de personnes, avec à leur tête des politiques, scientifiques et associatifs, se sont rassemblées samedi sous une même bannière : « Touche pas à mon ADN ».

Inclus dans le projet de loi relatif à « la maîtrise de l'immigration » présenté par Brice Hortefeux, cet amendement prévoit la possibilité de recourir à des tests génétiques pour permettre le regroupement familial. Voté par l'Assemblée nationale le 20 septembre à l'issue de vifs débats, la disposition a été annulée puis rétablie par les sénateurs la semaine suivante.

Rétablie mais encadrée. Le test ADN devrait toujours être volontaire, mais désormais gratuit, soumis à l'autorisation d'un juge, limité à la mère et expérimenté pendant six mois. Reste que le symbole demeure. Comme son caractère « délétère », selon le généticien Axel Kahn :



Au sein du gouvernement aussi l'opposition à cet amendement a été virulent. Fadela Amara, secrétaire d'Etat à la Politique de la ville, a créé la polémique en déclarant qu'il était « dégueulasse ». Ségolène Royal l'a alors invitée « à quitter ce gouvernement », conformément à la jurisprudence Chevènement : « Un ministre, ça ferme sa gueule ou ça démissionne. »

« Je n'ai jamais pensé à démissionner du gouvernement », a répondu samedi matin l'intéressée, avant de partir en déplacement avec François Fillon. Le Premier ministre qui a assuré de son soutien l'ancienne présidente de Ni putes ni soumises, souhaitant « qu'il y ait des débats au gouvernement ». A l'instar de Jack Lang, en vacances du Parti socialiste, qui prône « une parole libre », malgré le « dégoût » que lui inspire la disposition :



La mobilisation contre l'amendement se poursuit. D'abord sur Internet, où la pétition lancée par Charlie Hebdo et SOS Racisme a déjà fédéré plus de 180 000 signataires. Ensuite au Zénith de Paris, théâtre dimanche d'un meeting en musique accueillant artistes, intellectuels et scientifiques, ainsi que des hommes politiques PS (François Hollande), MoDem (François Bayrou) et UMP (François Goulard).

Car si députés et sénateurs ont voté le texte, le Parlement n'a pas encore dit son dernier mot. Le projet de loi passera mardi en commission mixte paritaire. Le député Verts Noël Mamère espère qu'elle « regardera ce qui se passe dans la rue » :




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marc23
23H01 13/10/2007

« Honte à vous messieurs les parlementaires! »

pas TOUS les parlementaires, heureusement !

 
Servais-Jean | Psychanaliste orphelin
02H54 14/10/2007

Sur France-Inter un constitutionnaliste à dit ce soir que cette loi n’avait aucune chance de passer le cap du Conseil Constitutionnel, car elle créerait deux sortes de Français: Ceux qui le sont parceque l’enfant est supposé être le leur et ceux qui le sont par l’ADN.

 
Dominique MAMERE | Professeur d'Histoire-Géographie) (dmame...
04H39 14/10/2007

Quand je vois les réactions de la gauche et de quelques imbéciles à droite comme Pasqua, je me dis qu’il faut immédiatement abroger cette faveur que l’on fait aux immigrés. Supprimons cette loi sur l’ADN et tant pis pour eux si leur procédure met 6 mois/1 an au lieu de quelques semaines, c’est bien fait. Si ça ne tenait qu’à moi, ce serait immigration zéro. Faut quand même pas déconner.

 
cletha
10H40 14/10/2007

Franchement, c’est pas la peine de se lever ou se coucher si tôt pour dire des incongruités pareilles, remarque tu m’as l’air prêt à te lever tôt pour ramasser les poubelles ou nettoyer le métro, toutes taches que tu es bien content de voir accomplir par les immigrés de service. Enfin rassure toi Mariani and co te protège des hordes de fraudeurs africains, le seul but de l’amendement ADN c’était d’empêcher le regroupement familial en intimidant les familles, pas de le faciliter.

 
bisane
21H02 14/10/2007

Petite question: vous enseignez l’histoire et la géographie dans cet état d’esprit ?

Si oui, cela me semble grave, car la question est d’importance, d’un point de vue civique…

S’il s’agissait seulement de raccourcir des délais, il suffirait de donner la possibilité aux demandeurs de recourir aux tests ADN… aucun besoin d’une loi pour cela !
Une loi d’ailleurs dont l’amendement Mariani n’a plus aucun sens, tant son champ d’application est réduit.

Mais la loi elle-même pose question(s).
Vous les êtes-vous posées ?

Autres infos : ADN, immigration et Europe

 
andelle
20H40 13/10/2007

Oh ! on est mal on est mal : même sur Rue89  : 63 visites de l’article sur l’ADN et…..34000 visites de l’article sur le divorce de Tsar Kozy et Mme
J’aimerais bien que ce soit une erreur de compteur.

 
domino78
22H12 13/10/2007

oui mais cet article vient d’être mis par Rue89 aujourd’hui à 19h55, c’est à dire, un samedi soir, à 5 minutes des infos de 20h et à 35 minutes du match de rugby. Donc 63 visites à 20h40, c’est déjà pas mal !!

 
bisane
21H30 14/10/2007

Le verre à moitié vide (andelle) ou à moitié plein (domino)…

Sans illusion: le people aura toujours le dessus, tant il est plus simple et plus facile. Jamais cet article n’atteindra les scores du « divorce » supposé !

Que ça ne nous empêche pas de réfléchir, de réagir, et de rester vigilant(e)s !

Si vous êtes inspiré(e)s, le blog Social et Sociétal vous est ouvert : http://social.societal.free.fr/

 
CJ Cregg
21H06 13/10/2007

Un ministre qui n’a jamais songé à quitter le gouvernement cautionne son action. point.

Fadela Amara, qui parle en l’air, et tous les autres « ralliés » ou « débauchés » qui se taisent lâchement, renoncent d’avance à se servir de la seule arme dont ils disposent pour peser sur le cours des choses (je pars, si ceci ou cela ne change pas).

La conclusion qui s’impose, malheureusement, est que leur retournement de veste ne s’explique que par leur attirance pour les avantages et pour les apparences du pouvoir, et pas pour sa réalité et pour sa noblesse : la capacité à infléchir le cours des choses.

Ce n’est pas une vraie surprise, mais c’est une triste confirmation.

Il faudra un jour s’interroger sur les raisons pour lesquelles la démission est un phénomène aussi exceptionnel dans la culture politique française, alors qu’elle est normale et presque « ordinaire », dans de nombreuses circonstances (désaccord politique, scandale ou seulement usure du pouvoir), chez la plupart de nos voisins démocratiques.

J’ai tenté d’y réfléchir mais je n’ai jamais trouvé d’explication véritablement convaincante.

Des idées quelqu’un ?

 
MCollery
21H20 13/10/2007

J’espère qu’il y aura un peu de monde à Bercy demain et que la poignée de lecteurs qui ont lu cet article ont signé la pétition?

 
m a i a | frelon
23H05 13/10/2007

C’est au Zenith.

;-)

maia

http://maiamaia.canalblog.com

 
Simius | from France
06H23 14/10/2007

faudra citer votre nouveau pays ce sera intéressant de savoir … .

 
marc23
23H15 13/10/2007

Au départ, tout le monde était concerné. Devant la réprobation générale, Hortefeux a fait un petit pas en arrière. De fait faire les tests sur les pères amènerait fatalement un certain nombre de drames . Des pères découvriraient ainsi par hasard qu’ils ne sont pas les pères biologiques de leurs enfants. Bonjour les dégâts !!!

 
zorglub | insulaire en exil
23H24 13/10/2007

Avec ces branques au pouvoir nous y sommes jusqu’au cou.

Ceux qui veulent instaurer cette loi sans vergogne devrait réviser la devise de la France !

Liberté Egalité et Fraternité ne s’applique pas à ces ministres de paille !

Merde in France de Jacques Dutronc est encore et toujours d’actualité.

 
zorglub | insulaire en exil
16H20 14/10/2007

oupssss :
devraient et non devrait :-{

C’est qu’ils sont nombreux dans ce foutoir !

 
Babou
03H11 14/10/2007

Selon l’aveu même de Mariani, cet amendement ne concernerait qu’un petit millier de pauvres gens. Cette « insistance » sert une fois de plus à banaliser cette pratique. Rappelons, une fois de plus, que le premier fichier ADN en France fut créé pour surveiller les délinquants sexuels. Qui aurait pu s’y opposer? Aujoud’hui, ce fichier inclut d’autres formes de « délinquance » comme les faucheurs d’OGM ou les déboulonneurs de pub, autant de terroristes en puissance. Cette semaine, on apprend que les fumeurs de cannabis pourraient devoir subir un « stage » pour les avertir des méfaits de cette drogue dure. Pouvez-vous imaginer que l’on ne gardera pas leurs noms et adresse à l’occasion de cette double peine (terroriste toujours). Demain, pardon aujourd’hui, on fiche de simples manifestants ; demain, on fichera les buveurs de pastaga qui coûtent trop cher à la Sécu ; on fichera même les vieux qui auront triché sur leur parcours en ambulance vers l’hopital et qui auront « soudoyé » le chauffeur pour ne pas payer la franchise médicale. J’oubliais les possesseurs de chiens; tous les chiens étant désormais à risque. On attend les décisions pour les canaris.
C’est pour cette raison que j’ai signé la pétition.

 
Simius | from France
06H32 14/10/2007

« le métissage un bienfait pour l’humanité », nous sommes d’accord, mais encore faut-il se métisser, alors à qui la faute? les vilains blancs? pas si sûr. ….
un « sale français » qui ne pourra jamais épouser son algérienne

 
FREDERIC 67
08H54 14/10/2007

Monsieur votre ton est très mesuré et peut donc être rassurant. En fait et je suis désolé de vous le dire il m’effraie. Laissez moi m’expliquer avant de croire que ma réaction est démesurée.

Mon idéal républicain est de vivre dans un état où les libertés sont protégées. Pour cela je pense que la loi doit être garante de ces libertés. Je me méfie beaucoup des lois qui font des exceptions ou visent des cas particuliers. La loi devrait être plutôt générale et établir de grands principes. Ainsi la loi sur la bioéthique a fondé dans un texte des principes sur l’utilisation de la génétique.

Et puis plus tard on dit par une loi spéciale que dans tels cas finalement se serait bien d’utiliser les tests ADN, se serait pratique pour telles raisons spécifiques. On se détache de grands principes au non d’une efficacité. C’est cela qui m’effraie voire me glace. Ce sera quoi la prochaine étape.

Qui décide que finalement tel grand principe dans tel cas n’est plus valable ?

Cet exposé était pour vous indiquer mes arguements contre l’utilisation de l’ADN.

Concernant la discrimiation qu’elle engendrerait lors du regroupement familial elle me choque en raison du caractère scientifique qui prévaudrait alors au choix d’accepter ou non le regroupement familial. En relisant mes manuels d’histoire je constate que l’utilisation de la science en direction de certaines populations n’est pas rassurante.

 
cletha
10H51 14/10/2007

C’est ce qui est terrible avec ces textes de loi : un français n’est plus libre de prendre en charge un orphelin recueilli sur ces propres deniers, même problème pour le mariage : le droit au mariage avec qui on veut est bafoué attention aux voyageurs ou expatriés en Afrique, ne tombez pas amoureux, ne recueillez pas d’enfants,ne vous faites pas d’amis (ils n’auront jamais de visas de tourisme) payez vos impots contentez-vous d’aimer en France et taisez-vous. Qu’en pense la cour européenne des droits de l’homme ? C’est une scandaleuse intrusion de l’état dans la vie privée des citoyens. Cet enfant a-t-il pu venir finalement près de vous ? Qu’est-il devenu?

 
annedub
21H28 14/10/2007

quelles injustices et quelle honte que l’état français ( soit-disant pays des droits de l’homme)traite ainsi les pauvres gens qui viennent de pays où il ne fait pas toujours bon habiter ! Pourquoi pas plus de reportages dans les médias pour dénoncer ces faits ?

 
Servais-Jean | Psychanaliste orphelin
02H44 14/10/2007

Pour l’ouverture de la citée de l’immigration la ministre de la culture est venue en catimini le soir y faire un tour. Ils l’avaient sacrifiée parcequ’étant la moins utile? ou tirée à la courte paille?

 
Pharisien
06H01 14/10/2007
 
Valdo Lydeker
10H03 14/10/2007

On a beau toujours s’attendre au pire, je suis sciée par le témoignage de JL. Dix ans de relevés bancaires et d’avis d’imposition, lettre du maire, lettre du commissaire pour recevoir un gosse africain orphelin! On est déjà dans une inquisition et un viol total de la vie privée.

 
Titou64
21H33 14/10/2007

Pourquoi tant d’ADHAINE? Vous avez votre carte au FN? Vos propos aurait pu sortir de la bouche de l’illuminé de la Trinité sur mer (Je suis Breton, mais j’ai honte de ce type). Vous vous contentez d’un discours empreint de racisme et de haine sans jamais avancer un quelconque argument humain. C’est le propre des dictature et des petits chefs de toujours renvoyer la cause de nos maux sur des boucs émissaires. Hier, puisque vous le citez c’était Hitler mais aujourd’hui, le petit Nicolas commence à s’avancer sur un terrain de plus en plus nauséaux et qui me fait honte d’être Français. Remarquez, c’est vrai que vous êtes derrière le masque du « Courageux anonyme » du courage de dire ce qu’on pense mais surtout de manière anonyme!!!! Moi je n’ai pas honte, au printemps j’ai caché un gamin sans papiers qui risquait l’expulsion et s’il faut le refaire, je le refairai.

 
Titou64
21H44 14/10/2007

J’ai reconnu une petite fille qui a aujourd’hui 5 ans et qui avait 8 mois quand j’ai connu sa maman. C’est vrai que génétiquement je ne suis pas son père, mais ne venez pas lui dire cela, elle ne comprendrait pas. Dans ces conditions, cette petite ne pourrait rentrer en France si je me retrouvais dans une situation de regroupement familial. Mais d’une manière plus générale, il y en a marre de l’hypocrisie. On est revenu plus d’un siècle en arrière du point de vue économique. La classe bourgeoise a pris les rênes du monde et ne cherche qu’à s’enrichir toujours plus. Jeter l’oprobe sur les immigrés, c’est détourner le regard du vrai problème qui est l’accroissement des inégalités de richesse et de revenus. On veut nous faire croire que s’il y a des problèmes en France c’est de la faute des immigrés qui vont appauvrir les français moyens. C’est faux, cela relève pratiquement d’une approche malthusienne. Les pauvres blessent les yeux des riches, regarder à Neuilly, les HLM sont bannis par crainte des « odeurs » mais si en plus les pauvres sont étrangers c’est un scandale.
Arrêtons l’hypocrisie, depuis les années Tatcher et Reagan nous sommes entrés dans un monde de plus en plus individualiste où chacun se replit sur soi et sur ses biens. On ne s’ouvre sur l’autre que lorsque l’on a besoin de le solliciter à l’image de l’immigration choisie si chère au petit « Nicolas » et à son pitbull « Hortefeux ». Là encore c’est une énorme gabegie et une attitude égoïste et « dégueulasse » pour reprendre des propos récents. On dit aux pauvres restez crever chez vous, vous devez vous débrouiller pour vous développer seuls mais, débrouillez vous sans vos élites que nous allons vous piller et qui elles, peuvent nous être utiles pour gagner un peu plus d’argent. Je suis désabusé de ce monde qui n’a plus qu’une attitude égocentrique et où le mot solidarité est ressorti une fois de temps en temps pour se donner bonne conscience mais où chaque jour on condamne à une mort certaine des millions d’êtres humains.

 
Titou64
22H01 14/10/2007

Il faut revoir tes bases juridiques, il me semble qu’ici, je ne suis pas face à mes élèves et que toi ou n’importe qui d’autre ne pourra m’empêcher d’exprimer mon opinion. Prends quelques cours d’histoire et de géopolitiques et tu verras que l’islam radical a été instrumentalisé par les pays riches pour exploiter les richesses des pays pauvres. L’arabie saoudite est un pays allié et ami des Etats Unis et pratique un Islam radical. Quand il y a du pétrole ou des richesses peu impote les moyens pour mettre la main dessus. Mais, je crois que te répondre est perdre son temps, je ne sais pas si tu es capable de comprendre autre chose que les discours populistes qui visent à toujours renvoyer la faute sur les autres, cela évite de s’interroger sur soi-même. Mais, vu ton extraordinaire civisme rentre dans le jeu de la délation qu’encourage notre petit « Nicolas » dénonce moi!! Comme l’a dit Pasqua avant de tourner sa veste, cela rappelle de mauvais souvenirs….

 
Titou64
22H26 14/10/2007

Il ne faut pas lui en vouloir, c’est le problème de la banalisation du discours raciste. Il faut continuer à essayer de faire entendre un autre discours que les propos populistes qui constituent l’essentiel de la communication du pouvoir en place. Tous les pauvres ont besoin d’aide!!! Ce n’est pas parce que l’un est Français, l’autre non, l’un blanc, l’autre noir … qu’il faut faire de la différence. Il y a assez de richesse sur terre pour que tout le monde vive décemmment sauf que 15% des individus de la planète détiennent 85% de la richesse mondiale. Tiens à propos d’aider les pauvres, demandez donc à Lagardère qui l’an passé en revendant ses actions EADS a gagné 600 millions d’€ sur le dos de l’état et donc des contribuables. Mais là tous nos dirigeants déclarent la main sur le coeur « On ne savait pas », d’ailleurs le petit « Nicolas » faisait partie de ce gouvernement non? Et Lagardère, c’est pas celui qu’il appelle « mon frère »?
Alors voilà pour éviter de parler de ces problèmes là, on jette la pierre à l’étranger qui est responsable de tout et qui lui ne peut pas se défendre. C’en est caricatural, mais, il ne faut pas baisser les bras.

 
Madiran | (Business Analyst)
16H01 15/10/2007

Fausse question :
La question serait, non pas relative au test lui-même, mais plutôt de savoir si, la politique d’immigration, telle qu’elle existe, est remise ou non en question !!
Là, je pense que la réponse est « oui »

En France, nous connaissons des « difficultés » avec l’immigration depuis que nous nous posons des questions relatives à notre « culture », voire notre « laïcité »….
Nous nous voilons derrière un masque afin de ne pas voir ce à quoi nous sommes confrontés !!
Avions nous eu des difficultés aussi importantes avec les gens immigrés qui venaient d’Italie, puis du Viet-Nam, puis de Roumanie, de Pologne…
La réponse est Non ! Et si nous nous demandions pourquoi ?

 
Titou64
19H34 15/10/2007

Je trouve que tous ces messages sont emplis de haine en plus sous couvert d’anonymat. On a le courage à la hauteur de ses idées !!! J’ai lu un tas d’aneries, de contrevérités et de propos haineux qui dépassent l’entendement. Lisez la déclaration des droits de l’homme et réfléchissez. Vous dites dans l’un des messages que les bons immigrés doivent être chrétien comme les Français. personnellement, je suis athée mais lisez un peu la bible et vous aurez peut-être honte de vos propos. Un post parle de purge en 1945, je pense que vous confondez avec le vote des pleins pouvoirs à Pétain en 1940 et la politique qui s’en est suivie. Je sens dans vos propos beaucoup de haine et de violence qui se retrouve dans vos incitations à quitter la France et vos menaces envers ceux qui n’adhèrent pas à votre opinion débile et bornée. Pour celui qui se revendique comme descendant du premier croisé, s’il est aussi féru en histoire que cela, qu’il revoit les atrocités commises aux cours des croisades certes par les deux camps mais, particulièrement de la part des catholiques.
Je trouve effarant de lire ici des messages qui relève du racisme pur et dur. De toute façon, l’avenir est devant nous et ce n’est pas le passé qui permettra d’en changer le cours, le monde est obligé de connaître de multiples transformations dans les années à venir et plus particulièrement le métissage des populations que vous le vouliez ou non. On ne peut pas continuer à contruire des murs autour des pays riches et dire aux pauvres de crever en silence. Ce genre d’attitude ne fait qu’exacerber les extrémismes en tout genre (dont le vôtre) et conduit à des conflits. La situation en Afghanistan et en Irak en sont certainement des prémices. Pendant ce temps où comme toujours en période de difficulté économique on trouve un bouc émissaire facile pour faire oublier la réalité, la haute bourgeoisie continue de s’enrichir tout en profitant à plein du système.
De toute façon quelque soit la période de l’histoire les personnages de votre genre ont eut des appellations différentes : inquisiteur, accusateur public, ayatolla, SS, Stasi, KGB … mais toujours avec les mêmes motivations dominatrices racistes et destructrices. De tous bords, qu’il soit religieux, de droite ou de gauche, les extrémismes finissent toujours dans le sang.
Oui, avec les propos que vous tenez j’ai honte d’être Français et partager la même citoyenneté que vous. Je suis citoyen de la terre avant tout et tout être humain a le droit au respect et à la dignité.