A la Une 13/10/2007 à 15h11

Heim, dernier criminel nazi en fuite... ou fantôme ?

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Toujours recherché, le « Boucher de Mauthausen » aurait été exécuté aux Etats-Unis par des « vengeurs privés » en 1982.



Le criminel nazi Aribert Helm (DR).

Tout est dit par Danny Baz dès le prologue de son livre : « Aribert Heim est le dernier criminel de guerre nazi encore recherché activement dans le monde entier. (...) Or, Aribert Heim est mort. J’ai participé à l’opération qui a conduit à son exécution en 1982. » Mort depuis vingt-cinq ans, le « Boucher de Mauthausen », le dernier nazi important encore recherché aux quatre coins du monde ? La révélation est de taille -si elle est confirmée.

Fin août, le correspondant de Rue89 au Chili, Thomas Huchon, rapportait qu’un groupe de policiers allemands et d’enquêteurs d’Interpol s’étaient rendus au Chili et en Argentine à la recherche d’Aribert Heim, dont une fille illégitime vit sur la côte chilienne. La tête de Heim reste mise à prix en Allemagne : elle figure tout en haut des listes des personnes recherchées par la BKA, la police criminelle, depuis le 13 septembre 1962, date à laquelle il a fui son domicile en apprenant qu’il allait être arrêté. Le Centre Simon Wiesenthal de Jérusalem, héritier du célèbre traqueur de nazis, a également offert l’an dernier une prime de 130000 euros pour toute information conduisant à sa capture. Tous ces efforts pour retrouver un homme mort depuis un quart de siècle ? La surprise vient donc de Danny Baz, un ancien militaire israélien aux cheveux grisonnants, qui refuse d’être pris en photo lors d’un récent passage à Paris. Cet Israélien revendique pour la première fois -dans un livre publié en France- sa participation à une organisation « privée » qui a traqué, capturé, jugé et exécuté cet officier nazi il y a un quart de siècle. « Une organisation de vengeurs [qui] s’est substituée aux services secrets israéliens qui, après l’enlèvement d’Eichmann, ont renoncé à traquer les criminels de guerre encore en vie ».

Danny Baz donne encore peu de détails sur les commanditaires de l’opération et presque rien sur les autres membres de l’organisation -sinon que certains sont de la CIA, qu’ils ont accès à des documents des services secrets et qu’ils disposent d’un budget illimité. L’opération elle-même ressemble à un mauvais James Bond, avec une course poursuite en hélicoptère, des avions privés, et de méchants gardes du corps. Une longue série de détails et de rebondissements sans grand intérêt, pour se terminer par la capture de Heim dans un chalet québecois et par son transfert, caché dans une caisse, aux Etats-Unis. Là, sur un petit aéroport, Danny Baz affirme que le vieux nazi est confié à l’« équipe de nettoyage » qui l’emmène sur l’île de Catalina, au large de la Californie, où il est « jugé » et exécuté secrètement. « J’ignore s’il a été enterré », écrit Baz.

Le récit laisse le lecteur avec plein d’interrogations. A commencer par la véracité de cette révélation. Aucune preuve, évidemment, n’est fournie, dans la mesure où les membres du commando, à l’exception de Danny Baz, n’ont pas choisi de sortir de l’ombre. L’auteur s’en est expliqué à Rue89 :

Tout repose donc sur la personnalité et la parole de Danny Baz. Les éditions Grasset, qui ont pris le risque de publier ce livre invérifiable, ont consulté Fabrizio Calvi, journaliste, auteur de plusieurs livres dont « Le Pacte avec Diable » sur les relations entre les Alliés et les nazis après la guerre. Son verdict après avoir travaillé avec Baz :

« Il y a un vrai fond de vérité, mais il ne répond pas à toutes les questions parce qu’il veut protéger ses camarades, a expliqué Calvi à Rue89. Il ne peut pas aller plus loin, et ça lui nuit. »

Danny Baz est bien conscient de ce problème :

En Israël, Danny Baz est connu pour sa carrière militaire. Il n’hésite pas à raconter les missions qui lui ont été confiées, en particulier en Afrique :

Reste le mystère Aribert Heim. L’ancien médecin-chef du camp de Mauthausen avait écopé de son surnom de « Boucher » pour ses méthodes cruelles. Pratiquant des opérations sans anesthésie, torturant des juifs pour mesurer leur résistance physique, il a envoyé à une mort certaine des milliers de personnes. Disparu depuis 1962, il aurait aujourd’hui 94 ans.

Alors, le « Boucher de Mauthausen » est-il mort il y a vingt-cinq ans, tué par un groupe de « vengeurs privés » ? Ou est-il toujours en cavale, caché quelque part dans le monde, à profiter de ces années « volées » à la mort et d’une fortune à laquelle il a pu accéder, riant de ceux qui le cherchent comme de ceux qui revendiquent son exécution ? Au lecteur du livre de se faire son opinion.

Avec Pierre Rochaléou (à Berlin) et Thomas Huchon (à Santiago du Chili)

► « Ni oubli, ni pardon. Au coeur de la traque du dernier nazi » ,de Danny Baz (ed. Grasset, 313 pp., 16,90€). En librairie le 16 octobre.

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  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 15h41 le 13/10/2007
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    « Ni oubli, ni pardon » tout est dit.
    La bête immonde doit être combattue, pour le Passé, au Présent et au nom de l’Avenir.
    Quant au dernier criminel est-il vraiment le dernier ?
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    • Thierry75
      Thierry75 répond à Infovite
      • Posté à 20h23 le 13/10/2007
      • Internaute 12958

      La « Bête immonde », « Ni oubli ni pardon ! » Vous n’en n’avez pas marre d’égréner ces clichés depuis plus soixante ans, dans l’indifférence générale, comme un curé qui récite quotidiennement son bréviaire, vieux raseurs que vous êtes ? ? ?

      • Infovite
        Infovite répond à Thierry75
        info-espress.over-blog.com
        • Posté à 22h19 le 13/10/2007
        • Internaute 8783
          info-espress.over-blog.com

        Ni oubli,ni pardon !

         1 autres commentaires
      • Anonyme répond à Thierry75

        C’est leur fond de commerce avec celui de anti- sioniste transformé en antisemite,
        Pas un jour sans depuis 60ans ?

        C’était d’ailleurs un des énoncés de base du sioniste T Herzl.

        Les Etats ou les personnes antisémites seront nos meilleurs alliés et l’antisémitisme religieux étant en voie de disparition, il était donc nécessaire de faire l’amalgame avec l’antisionisme, généré par le sionisme en Palestine et ailleurs dans le monde

        Maxwel

      • fyk
        fyk répond à Thierry75
        plus dans les Cévennes…
        • Posté à 18h10 le 14/10/2007
        • Internaute 10643
          plus dans les Cévennes…

        Ni oubli ni pardon !

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Infovite
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 20h39 le 13/10/2007
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Je trouve lassant et choquant le rapport récurrent entre la Shoah et le horreurs commises par Israel. Les crimes nazis ont été jugés. Les crimes d’Israel le seront. Il est indécent de laisser entendre que les victimes de la Shoah - et encore moins leurs enfants et petit-enfants - en aient hérité le droit d’occuper un territoire par la force, d’en chasser la population et de tirer à la mitraillette sur des gamins qui leur lancent des cailloux.

      Les assassins nazis n’ont pas eu le mauvais gout de prétendre agir pour venger les exactions de Moise sur les Cananéens. Heim dernier criminel Nazi ? Tant mieux, mais il faudra combien de temps, avant que ne soient punis TOUS les bourreaux qui hantent cette planète ?

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      Pierre JC Allard

      • Anonyme répond à pierrejcallard

        Je ne l’aurai peut-être pas exprimé ainsi, mais ce que vous écrivez correspond aussi à une réalité. Il est vrai aussi qu’en parlant des horreurs nazies, on oublie toutes celles qui se passent actuellement sur notre planète, un peu partout et aussi en Palestine. Ceci dit, 6 à 8 millions de personnes torturées jusqu’à la mort, avec la collaboration d’un certain nombre de français antijuifs, anticommunistes, antihomosexuels, anti etc etc, CELA NE DOIT PAS S’OUBLIER. Demain, tout peut recommencer dans notre bonne vieille France conservatrice, et xénophobe...

         
        • Anonyme

          Ghofrane, lapidée à Marseille par ses frères de sang , n’avait pas de mitrailette face aux cailloux ; donc, pour éviter de mourir lapidés les iSRAELIENS ont des mitailettes, CQFD ! ! !

        1 autres commentaires
      • Anonyme répond à pierrejcallard

        Et ces afghans morts d’épuisement enfermes dans des conteneurs métalliques en plein soleil, et ces enfants et civils palestiniens, Irakiens, Afghans, et bientôt Iraniens, ne sont et seront ils pas eux aussi des victimes de pillards assassins ?

        Lien

         
        • babayaga
          babayaga
          musique du monde
          • Posté à 21h48 le 14/10/2007
          • Internaute 7147
            musique du monde

          vous oubliez les Tchétchènes, et tous les Africains dont les pays occidentaux se disputent les richesses, sans oublier le rôle qu’y joue la Chine. Et certains pays sud-américains soumis aux dicktats des pays du Nord ?

          La liste est bien longue !

        1 autres commentaires
    • Dominique MAMERE
      Dominique MAMERE répond à Infovite
      Professeur d'Histoire- (...)
      • Posté à 03h16 le 14/10/2007
      • Expert 19131
        Professeur d'Histoire- (...)

      J’espère qu’on va retrouver les salops qui l’ont tué et qu’ils se prendront de la prison à perpétuité.

      • Chipek
        • Posté à 05h50 le 14/10/2007
        • Internaute 9870

        Dans l’article sur Fadela Amara, vous vous dites partisan de l’immigration zéro, maintenant vous voulez emprisonner les SALAUDS qui ont tué cette ordure (jugeons ok, mais perpetuité ? ? ? ? ?)
        et vous etes prof d’histoire géo ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
        bien aise que mes enfants ne soient pas dans votre classe, j’imagine vos propos le 22 octobre lors de la lecture obligatoire de la lettre de Guy Môquet .............

  • Anonyme

    L’orthographe exacte est Mauthausen (Lien). Un camp extrèmement dur, avec ses annexes et ses komandos.

  • Anonyme

    Bien sûr, il faut que cette idéologie ne soit pas propagée ; mais entretenir la haine n’est pas bien non plus.
    Ne pas parler d’eux est aussi une solution !

  • Anonyme

    Parfois Arte nous passe pendant des semaines entières des documentaires, des films, des débats....toujours et toujours sur le même thème. Pendant très longtemps après mes études ou le sujet n’était pas absent, je me suis informé au mieux, j’ai regardé, lu, écouté..... oui entre l’oubli et le ras le bol que j’éprouve aujourd’hui....faire gaffe ! J’ai un fils né en 1980 et qui lui, dès ses 15 ans me disait déjà.....encore toujours et encore sans cesse les médias nous imposent ce sujet, pourquoi ?

    C’est un bon fond de commerce........je n’ai rien contre les juifs, je les aime ou les déteste selon leur personnalité comme n’importe qui d’autre.

    C’est comme une coupe du monde de rugby, à la fin on en a marre.... ! ! !

    Les médias seraient ils particuliers ? je vais regarder de plus près les génériques.....

    • jarjar
      • Posté à 17h47 le 13/10/2007
      • Internaute 14950

      Si tu ne vois pas ce qu’il y a d’atemporel et d’universel dans la Shoah c’est grave... Et comparer un match de rugby avec un génocide, il fallait oser le faire.

      Tu devrais regarder le film de Lanzmann, il démontre de façon méthodique ce qui fait que le génocide des juifs est unique : la mise en œuvre, pour la première fois dans l’histoire de l’humanité, de tous les moyens technologiques et scientifiques connus pour exterminer un peuple. Les camps de concentrations était pensés et construit sur le modèle des usines, à la différence que les input étaient des êtres humains vivants et les output des être humains morts. La rationalité au service de l’extermination d’un peuple, voilà ce qu’est la Shoah.

      Mais le fait d’être conscient de cette catastrophe pour l’humanité tout entière qu’a été la Shoah, n’empêche pas de rappeler les nombreux autres génocides qui ont eu lieu avant et après celui des juifs. Je pense notamment à ceux des indiens d’amérique, des arméniens, des khmers ou des tutsis.

      Arte a raison de diffuser et rediffuser des reportages et docu sur les génocides, ça évite à nos consciences de s’endormir.

      • Anonyme répond à jarjar

        historiquement le film de Lanzmann n’est pas une référence.

         
        • Anonyme

          Loin s’en faut, c’est quasiment une création d’art...

        • zorbeck
          • Posté à 17h58 le 14/10/2007
          • Internaute 9110

          Si le film de Lanzman n’est pas une référence, alors lequel en est-il ? Celui qui a écrit cette ânerie sait-il seulement qu’il a statistiquement d’avantage de probabilité d’être un descendant de collabo que de résistant ? (Je ne pense pas ici aux résistants de 45). Ca me rappelle le fameux mot de de Maranche (ex dirlo des services secrets Français) qui avait déclaré, à propos de son débarquement avec de Gaulle : « J’ai été très surpris de trouver 40 millions de résistants » (Pour ceux qui pourraient en douter, je conseille la lecture de l’excellent « Le Mythe de l’allergie française au fascisme », de M Debry). C’est à mon avis de telle vérités historiques qui expliquent l’engouement prononcé de certains pour la cause palestinienne ici même à tors et à travers, et qui croient discerner dans n’importe quel article autour de la Shoah un justificatif de la politique actuelle de l’état d’Israël.
          Mais là n’est pas le problème soulevé par l’article. Si je n’ai rien contre le devoir de mémoire, l’absence de procès public me parait un peu léger. Pourquoi ne pas l’avoir jugé comme Eichmann le fut ? Danny Baz est-il vraiment certain d’avoir tué le « vrai » Aribert Heim ? Ce dernier a-t-il reconnu ce dont il est accusé ? Je n’ai pas lu le bouquin, mais pour moi le seul argument qui tienne la route contre la peine de mort reste d’application ici : l’incertitude qui peut peser sur l’identité du criminel face au désir de justice, si pas vengeance, de ses victimes. Je note en passant que l’état d’Israel peut s’honnorer de ne pas avoir condamné un suspect Ukrainien il y a quelques années, pour manque de preuves…

        2 autres commentaires
      • grabouillie
        grabouillie répond à jarjar
        • Posté à 18h09 le 13/10/2007
        • Internaute 17833

        ok avec vous cependant il faut reconnaître que les documentaires sur les arméniens, les indiens d’amérique, khmers et tutsis on les cherche encore........on attend.....pourquoi un tel décalage, c’est par rapport à quoi ?

      • Anonyme répond à jarjar

        ... Les camps de concentrations était pensés et construit sur le modèle des usines, à la différence que les input étaient des êtres humains vivants et les output des être humains morts ...

        c’est faux.
        vous confondez camps de concentration et camps d’extermination. Soyez plus rigoureux : sur un sujet comme celui-là on ne raconte pas n’importe quoi. Les faits historiques sont précis, soyez le.

         
        • Anonyme

          Il va falloir écrire une charte de valeurs pour les génocides, histoire de les répertorier par catégorie.....Bravo ! pour moi des morts restent des morts.....mais d’après vous il y en a qui valent plus chers que d’autres ?

          • Anonyme

            l’idée n’est pas neuve

        2 autres commentaires
      • Anonyme répond à jarjar

        Tu as totalement raison, mais il n’empêche, la Shoah à tous les plats, cela me gonfle. C’est très politiquement incorrect et j’assume mal, mais c’est ainsi.
        Je suis écoeuré de la disparition d’une culture, d’un peuple, qui sera abientôt réduit dans des bantoustans.
        Oui, je parle des palestiniens.
        Et oui aussi, cela n’a rien à voir avec la Shoah.
        Il y a simplement que je n’acceptes plus que le peuple de la Shoah fasse disparaître un autre peuple.

         
        • Pierre Haski
          Pierre Haski
          Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
          • Posté à 19h18 le 13/10/2007
            éditeur
          • Journaliste 9
            Cofondateur

          C’est extraordinaire la concurrence des souffrances. Ca vous gonfle la Shoah ! Moi non, pas plus que la souffrance des Palestiniens, celle des Rwandais ou des Birmans. Je trouve ça honteux d’écrire « ça me gonfle » à propos d’une histoire qui a fait la bagatelle de quelques millions de morts. Quelle que soit la suite de l’histoire.

          • Anonyme répond à Pierre Haski

            « épopée » Napoléonienne : combien de millions de morts ?

            « éradication » des Indiens d’Amérique : combien de millions de morts ?

            esclavagisme : combien de millions de morts ?

            Goulag : combien de millions de morts ?

            concurrence ? Non on nous rabâche que c’est unique et incomparable !

            • Anonyme

              on vous ferme la bouche ?
              les journalistes votent

            • Anonyme

              mais ce n’est pas grave on déplie... et on approuve !

          • kst
            kst répond à Pierre Haski
            keep-smiling-through.typepad.com
            • Posté à 00h08 le 14/10/2007
            • Internaute 12032
              keep-smiling-through.typepad.com

            Pierre Haski,

            Ce qui est en cause ce n’est pas la mémoire de la Shoah et vous le savez très bien...

            Ce qui est en cause c’est l’utilisation indigne que vous en faîtes, avec d’autres, pour servir des intérêts politiques tout à fait contemporains (appelons les américano-israéliens pour faire court) qui n’ont pas grand-chose à voir avec le respect des victimes ni avec la pédagogie de l’histoire.

            Utilisation tout aussi indigne au regard des quelques survivants, dont on sait avec quelle désinvolture ils sont actuellement traités par le pays même qui avait vocation à les accueillir... (Lien)

            –-

            Avec un peu de chance, dans quelques semaines, vous pourrez ajouter à la liste de vos compassions le quota d’enfants iraniens que votre plume aura, pour sa modeste part, contribué, à coups de falsifications et d’informations orientées, à envoyer rejoindre ceux des camps et des ghettos...

            Politiquement c’est bien sûr votre droit (si on peut dire), mais je ne suis pas sûr que ça vous autorise en même temps à faire la morale.

            –-

            Lien

            • Pierre Haski
              Pierre Haski répond à kst
              Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
              • Posté à 00h12 le 14/10/2007
                éditeur
              • Journaliste 9
                Cofondateur

              excusez moi mais vous êtes complètement à côté de la plaque. Parler d’un nazi en cavale depuis quarante ans c’est servir les intérêts américano-israélien ! Je crains de ne pas vous croire quand vous commencez en disant que ce qui est en cause ce n’est pas la mémoire de la Shoah, car c’est la conséquence logique de ce que vous écrivez. Si l’histoire ne peut que servir des « intérêts » actuels, alors supprmons l’histoire. Je ne vous suivrai pas sur cette pente glissante. Cette histoire de Heim, de sa cavale et de sa fin éventuelle est passionnante en soi, indépendamment de tout « intérêt » dont vous parlez.

              • kst
                kst répond à Pierre Haski
                keep-smiling-through.typepad.com
                • Posté à 00h46 le 14/10/2007
                • Internaute 12032
                  keep-smiling-through.typepad.com

                Vous m’avez sans doute parfaitement compris, mais vous avez bien sûr le droit de botter en touche, comme à l’habitude...

                En l’occurence je ne faisais pas suite à l’article sur Heim (qui est intéressant mais ne me paraît pas appeler de remarque complémentaire à ce stade de l’info) ; je faisais suite à votre commentaire/réponse de 19h18 qui aborde des sujets bien différents.

                Et ce n’est sûrement pas l’histoire qu’il s’agit de supprimer, bien au contraire — mais pour ce qui est de l’instrumentalisation de l’histoire, si on pouvait en revenir à un niveau plus raisonnable, je pense que tout le monde y gagnerait... (en lucidité, en intelligence et sans doute en espérance de vie dans les temps troublés qui s’annoncent...)

                –-

                Lien

                • Anonyme répond à kst

                  KST,

                  Pourquoi rappeler l’histoire de la Shoah serait nécessairement une instrumentalisation de cette histoire, au service des interets « americano-israeliens ?
                  Ne voyez vous rien dans la Shoah que vous soyez juif ou non, qui vous concerne ?

                  L’extermination d’un peuple, en Europe, sur le continent le plus développé, pensée, décidée, exécutée par un des peuples les plus cultivés, ne vous interpelle pas ?
                  Vous croyez que cela ne concerne que les juifs et les américains ?
                  Alors, décidément, que cela vous “gonfle” ou non, vous avez besoin qu’on vous ressasse cette histoire !

                  • kst
                    kst
                    keep-smiling-through.typepad.com
                    • Posté à 19h05 le 14/10/2007
                    • Internaute 12032
                      keep-smiling-through.typepad.com

                    1) Je ne suis pas l’auteur du commentaire anonyme de 18H19 qui disait « ça me gonfle » — Moi ça ne me gonfle pas du tout et c’est bien un des rares points surlesquels je rejoindrai Pierre Haski.

                    2) Mais c’est précisément parce que je pense que la mémoire de la Shoah est essentielle que je refuse l’utilisation qui en est faite par ceux qui la réduisent en l’instrumentalisant pour servir leur petite cuisine politique actuelle.

                    Pour être plus clair, je pense que quand, par exemple, on fait l’amalgame entre l’Iran et l’Holocauste (avec tous les détournements d’infos que ça suppose), on fait insulte aussi bien à la mémoire du passé et des victimes du nazisme qu’à l’intelligence du présent et de ceux qui y vivent. Et que ça nous éloigne très dangereusement d’une possibilité de résoudre les problèmes (bien réels) qui se posent à nous.

                    Je trouve d’ailleurs assez étonnant que Rue89 soit sur ce sujet sur des positions plus extrémistes que quelqu’un comme Kissinger, qui n’est pas non plus un ange, mais qui a au moins le mérite de dire clairement les choses :

                    Lien

                    3) Pour ce qui est de la pédagogie de l’histoire, je vous remercie de vos bons conseils, mais vous pourriez peut-être prendre le temps de regarder avant d’écrire... J’ai un blog, certes un peu austère, mais qui dit assez bien l’importance que j’attache à certains sujets :

                    Lien

                    Bien à vous,

                    kst

                    • Anonyme répond à kst

                      « l’amalgame entre l’Iran et l’Holocauste » : qu’est-ce que tu entends par là ? Qu’Ahmadinejad n’a jamais mis en doute la réalité de la Shoah ? Qu’il n’a jamais organisé à Téhéran une conférence de négationnistes et un concours international de caricatures (où nous avons brillament remporté la médaille d’argent) ?

                      Ton blog pue !

                      • Anonyme

                        Laisse tomber ! Je suis allé sur son blog. Ce type est cinglé. Il se promène avec un brassard marqué d’un K !

              • Anonyme répond à Pierre Haski

                C’est ce qui s’appelle être débordé sur sa gauche. Quelle ingratitude envers M. Haski !

                • Pierre Haski
                  Pierre Haski
                  Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
                  • Posté à 10h34 le 14/10/2007
                    éditeur
                  • Journaliste 9
                    Cofondateur

                  Je n’ai pas vrament l’impression d’être débordé « sur ma gauche ». Relativiser ou nier l’holocauste ne me semble pas être une attitude « de gauche », mais d’un ailleurs qui m’inquiète.

                  • Anonyme répond à Pierre Haski

                    Oh l’ingénu ! De sa tour d’ivoire il n’arrive pas à discerner la nature de la faune qui a investi la gauche extrême et qui concurrence largement aujourd’hui l’extrême droite sur toutes ces questions. Relisez Garaudy et achetez une longue-vue !

        14 autres commentaires
      • Anonyme répond à jarjar

        Avec Lanzman, on est plus proche de l’oeuvre d’art que de la recherche historique sérieuse, basée sur des témoignages fiables !

         
        • Anonyme

          ah bon ? les témoignages de survivants, de personnes qui ont aidé les Juifs (comme ce résistant polonnais), ou le chauffeur de train ne sont pas fiables ?

          • Anonyme

            Ces témoignages ne sont pas recueillis dans les conditions qui permettraient leur validation.

            L’Histoire est exigeante (un peu pus que le journalisme) : on ne peut croire seulement sur parole, il faut recouper, confirmer par le plus grand nombre sur les mêmes faits.
            c’est le gros problème : beaucoup de « témoins » n’ont fait que répéter des histoires qu’ils avaient entendu, càd témoignages de seconde main.

            Prenons un exemple éloigné pour apaiser les esprits : durant la guerre de 1914, la propagande a accusé les Allemands de couper les mains des enfants Belges... ou (déjà !) de gazer les prisonniers... qu’avez vous lu là-dessus ? rien.
            et pourtant de témoins se présentaien mais il s’avère que... rien !
            je ne dis pas que tous les témoins commettent des erreurs (on ne parle pas de mensonge) mais il faut quand même sérieusement analyser avant de prendre en compte un témoignage. C’est en cela que le film de Lanzman (en plus partie prenante/militante dans le sujet) ne peut êtr considéré comme ’Historique’.

            • Anonyme

              quand vous écrivez : « beaucoup de “témoins” n’ont fait que répéter des histoires qu’ils avaient entendu, càd témoignages de seconde main. » êtes-vous sûr d’avoir vu le film de Lanzman ? Ce ne sont pas des récits de personnes à qui on a raconté, mais des récits de personnes qui ont vécu ces horreurs qu’ils décrivent. Lanzman n’a pas fait un travail d’historien, mais un travail de recueil de témoignages et il faut l’en remercier.

              {Shoah, contrairement aux analyses, va du plus abstrait au plus concret. Le film n’apporte pas de commentaires, c’est le contraire d’un savoir mort. Je suis allé à un colloque d’historiens aux États-Unis, alors que j’étais au cœur du projet, hanté par la mort. Contrairement aux autres savants présents qui multipliaient les analyses, j’ai repéré chez Raul Hilberg [historien américain d’origine autrichienne, auteur de La Destruction des Juifs d’Europe, publié en 1961] de l’opacité, autre chose que ce que j’appelle un « savoir mort ».
              Il y a plus de vérité dans la confirmation triviale que dans des réflexions idéalistes sur le mal, comme, par exemple, lorsque le chauffeur de la locomotive raconte comment il amène les prisonniers à la rampe. }

              Lanzman

              • Anonyme

                vous savez il y a des témoins qui « ont vu » des actes qui n’ont jamais été commis... alors oui beaucoup.

                Doit-on prendre une histoire racontée par quelqu’un pour vraie, sans la contrôler, sans la recouper juste parce que l’histoire entre dans vos visions ou sert votre discours ? ? Pas en Histoire.

              • Anonyme

                La Guerre de 14 offre autant de témoignages magnifiés par le temps, et déformés (voir Jean-Norton Cru dans son ouvrage : TEMOINS).

              • Anonyme

                j’ai été coupé je continue...

                J’ai lu des témoignages de personnes qui étaient dans le même convoi (leur numéro - tatouage - était très proche) : chacun racontait une histoire (son histoire, sa vision). L’un était accueilli par des hommes avec des chiens, l’autre n’avait jamais vu de chiens dans le camp. L’un avait reçu son vêtement de déporté de la main des SS (ils laissaient cette tâche à d’autres prisonniers) l’autre avait eu les siens en sortant de l’épouillage, posés sur un banc... alors les témoignages...

            • Anonyme

              To Courageux anonyme 21H21 13/10/2007

              Combien de récit filmé son équivalent à celui de cette espagnol, qui a affabulé sur sa prétendue histoire de prisonnier de camps qu’il n’a jamais vécus.

              Un peu comme cette personne que l’on a abattu et que l’ont fait semblant de rechercher pour entretenir la haine et la compassion.

              Maxwel

          • Borderie
            • Posté à 21h29 le 13/10/2007
            • Internaute 14126

            L’Union Soviétique a produit par centaines, notamment avant 1940, des témoignages tout aussi criants de vérité et bouleversants que ceux que nous montre Lanzman.

            • Anonyme répond à Borderie

              avant 40 ? sur le génocide ?
              certes Dachau date de 33/34 (et toute l’Europe était au courant).

              vous avez des références ? ça m’intéresse.

              • Anonyme

                Je pense que ce que la personne veut dire (c’est du moins ce que je comprends) c’est que des témoignages « poignants » ne suffisent pour être acceptés comme véridiques, vérifiables, et exacts. Ce ne sont souvent qu’exagérations et fables.

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