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Comment se faire rembourser la moitié du prix d'un ordinateur
Par Nicolas Kayser-Bril | Window on the media | 12/10/2007 | 13H52
Le 5 juillet 2006, Antoine Gutzwiller commande un portable sur Cdiscount.com. Manque de bol, la machine est obligatoirement fournie avec Windows et une flopée d'autres programmes. Pour cet adepte des systèmes d'exploitation libres, les logiciels préinstallés ne sont d'aucune utilité. Dès le lendemain, il envoie un mail au fabricant, Acer, pour se faire rembourser ces produits superflus.
Les négociations par mail échouent, et l'internaute lance la procédure
C'est le début d'un long feuilleton. Acer veut bien coopérer en dédommageant Gutzwiller de 30 euros, le prix que coûterait une licence Windows achetée en gros. A condition que le client renvoie lui-même le portable par colis. Pas terrible comme deal, compte tenu du prix de l'envoi et du temps à passer sans PC.
Les négociations par mail traînent, et Gutzwiller se décide à porter plainte devant la juridiction de proximité de Puteaux. Le but : se faire rembourser le coût des logiciels et de leur installation. Soit, au total, 311,85 euros. Les détails sont à lire dans le jugement.
Dans un geste de générosité hors du commun, Acer propose de prendre en charge les frais d'expédition du portable. » Les frais engagés pour la procédure à ce moment là étant du même ordre, cela restait tout à fait inintéressant » , précise Gutzwiller.
De Rennes à Lunéville, des décisions de justice contradictoires
Quatorze mois plus tard, les juges condamnent Acer à verser la somme demandée. Soit plus de la moitié du prix d'achat ! Si vous aussi, vous en avez assez de cotiser pour la retraite de Bill Gates à chaque fois que vous achetez un PC, Gutzwiller recommande de se lancer dans la procédure. A condition toutefois d'avoir du temps, précise-t-il.
Avant de vous lancer, jetez aussi un œil à la jurisprudence. Si vous habitez Rennes, allez-y, le tribunal a déjà donné raison au plaignant dans une affaire similaire. Mais du côté de Lunéville, il faudra y penser à deux fois : un consommateur y a été débouté en 2006.
Décriées, les pratiques de » vente liée » ont aussi des avantages
Ce jugement à beau donner tort aux pratiques de » vente liée » associant le système d'exploitation au matériel, la vente de PC » nus » n'est pas pour demain. La jurisprudence reste, on l'a vu, parcellaire et contradictoire. Au niveau européen en revanche, les choses risquent peut-être de bouger.
Le Globalisation Institute, un think tank bruxellois, vient de publier une recommandation visant à interdire la vente liée de matériel informatique. A une époque où la commissaire chargée de la concurrence, Nellie Kroes, veut voir la part de marché de Microsoft diminuer, la proposition a une chance d'être adoptée.
Reste à savoir si une telle décision serait judicieuse. Personne n'envisage d'attaquer Peugeot sous prétexte que l'on veut une 207 sans pneus. Les pratiques de vente liée font aussi gagner en simplicité. Sans la suprématie de Microsoft ou Apple, qui utilise les mêmes techniques de vente, l'informatique ne serait sans doute pas devenue accessible au public comme elle l'est aujourd'hui.
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De
14H03 | 12/10/2007 |
attention de ne pas confondre microsoft et apple, les techniques de vente ne sont pas tout à fait les mêmes, ce dernier vendant son propre ordinateur.
De
14H05 | 12/10/2007 |
il a été dit que Microsoft a permis à Apple d'exister, dans des proportions microscopiques (3% du marché) pour justement faire office de concurrent.
des infos la dessus ?
De
15H29 | 12/10/2007 |
Effectivement, il ne faut pas confondre Microsoft et Apple sur le sujet de l'article. Pour avoir le système Mac, il faut absolument acheter un mac, donc on « fait exprès » d'avoir des produit Apple quand on achète un mac. Ce n'est pas le même cas de figure qu'un acheteur de PC.
Quant à la question de la survie, en fait le modèle commercial de Microsoft où ils ne vendent que des logiciel est très différent de celui d'Apple, qui ne gagne de l'argent qu'en vendant du matériel. Au commencement du marché informatique, Apple a inventé le PC en lançant le premier ordinateur de grande série en vente pour tout le monde, mais quand ce marché a explosé, le modèle de Microsoft était celui qui a permis de mieux se développer commercialement.
Apple s'est très vite retrouvé sans son ingénieur de génie Steve Wozniak qui a quitté l'entreprise pour se lancer dans la philanthropie (c'est lui qui a inventé le pc). Son autre génie Steve Jobs, le génie du commerce, s'est fait mettre à la porte de sa propre entreprise pour cause de mégalomanie et de caractère insupportable. Sans lui, Apple a chuté complètement au point d'être au bord de la faillite. A ce moment (1997), le comité de direction a décidé de rappeler Steve Jobs pour qu'il s'occupe lui même de sombrer. Bill Gates a versé de l'argent (sans prise de participation) a Apple pour leur éviter l'ornière et s'éviter un proces de monopole et Steve Jobs, assagit par son limogeage précédent et une leucémie, a relancé Apple grâce a l'iPod et a l'iMac.
En 1997, Michael Dell a déclaré que si il était a la place de Jobs, il vendrait l'entreprise pour liquidités et rendrait leur argent aux actionnaires parce que ça ne marcherait jamais. 10 ans après a peine, Apple vaut deux fois plus d'argent que Dell… Dell et Apple étant plus comparables que Microsoft et Apple, puisque ce sont deux vendeurs de matériel alors que Microsoft vend du software et du service.
De
18H20 | 12/10/2007 |
« Apple a inventé le PC » - faux : le premier PC est d'origine française.
Sans oublier Prologue, le fameux système d'exploitation multitâches qui était loin devant, à des années lumières du DOS Microsoft , que bill gates avait,grâce à l'argent de son père, racheté pour une bouchée de pain, à son inventeur désargenté, qui avait baptisé son système d'exploitation : Dirty Operating System (système d'exploitation merdique),
Problème : à l'époque les dirigeants de Bull ne croyaient pas au marché de l'ordinateur personnel, et leur décision a été d'avoir une stratégie de SUIVEUR d'IBM et non pas le leader, malgré l'avance technologique française.
La suite tout le monde la connaît, et bill gates s'est fabriqué une légende de « génie » de l'informatique, avec la complaisance de certains journalistes.
Quant à savoir pourquoi IBM a préféré le système des licences plutôt que de racheter purement et simplement le système d'exploitation (ce qui est étonnant, malgré l'armada de juristes et d'experts maison dont dispose Big Blue) , bill gates ne le révèlera jamais publiquement !
CAndide
De
10H15 | 15/10/2007 |
> « Apple a inventé le PC » - faux : le premier PC est d'origine française.
Je crois que vous mélangez ordinateur et PC.
L'apple I est le premier ordinateur grand public abordable et l'apple II est le premier ordinateur personnel que les gens ont pu acheter.
Evidement, on peut discuter longtemps sur les mot et qui était le premier, mais bon. J'ai inventé cette nuit le premier avion inter galactique, j'espère qu'on se souviendra de moi et qu'on dira que c'est moi le premier quand il existera en pratique fabriqué et commercialisé par qq'un d'autre : -)
De
14H25 | 15/10/2007 |
CA de 11H15,
« L'apple I est le premier ordinateur grand public abordable » :
Merci de m'en rappeler le prix ? et ce qu'on pouvait en faire ? la liste des options obligatoires ?
Révisez vos cours d'histoire de l'informatique, plutôt que de rêver à inventer
« le premier avion inter galactique » (sic)
Oui, c'est vrai, certains appeleront toujours « machine à laver » une planche savonnée, et croiront qu'ils achètent une voiture en achetant un pneu.
CAndide
De
14H25 | 15/10/2007 |
CA de 11H15,
« L'apple I est le premier ordinateur grand public abordable » :
Merci de m'en rappeler le prix ? et ce qu'on pouvait en faire ? la liste des options obligatoires ?
Révisez vos cours d'histoire de l'informatique, plutôt que de rêver à inventer
« le premier avion inter galactique » (sic)
Oui, c'est vrai, certains appeleront toujours « machine à laver » une planche savonnée, et croiront qu'ils achètent une voiture en achetant un pneu.
CAndide
De galactic_cluster
21H50 | 12/10/2007 |
« Apple vaut deux fois plus d'argent que Dell »
tu confonds capitalisation boursière et valeur de l'entreprise, sur ce dernier point Dell et Apple sont presque a égalité (Dell un petit poil devant)
à galactic_cluster
De
05H50 | 13/10/2007 |
Qu'est ce que la « valeur » d'une entreprise cotée sinon sa capitalisation boursière ? Comment mesures-tu la valeur autrement que par la capitalisation ?
De
10H06 | 13/10/2007 |
C'est simple mais peu connu.
La capitalisation boursière ne correspond en rien à la valeur de l'entreprise. On pourrait juste dire que c'est la valeur estimée par le marché, à la rigueur.
A la base, une entreprise qui veut lever des fonds a le choix de reçevoir de l'argent de ses « propriétaires », contracter un emprunt à la banque ou… émmetre des parts d'actions de l'entreprise.
Admettons que l'entrperise en question ouvre 30% de son capital par 100 actions à 100€. Cela veut dire à ce moment là uniquement que la valeur du capital social (fonds, biens matériels, brevets, savoir faire, etc) est de (100 x 100) /30 x 100. En gros elle demande aux marché boursier de lui donner 100000€ qui correspond à 30% de son entreprise. C'est ensuite que la réalité se déconnecte du marché. Les choses faisant, les agents achètent et vendent. Le prix de l'action évolue à la hausse e tà la baisse.
Supposons qu'après un crash boursier ,l'action ne valle que 10€. Dans ce cas, la valeur boursière de la boite devient 10 000€. Mais l'entreprise, elle… elle a toujours ses 100000€ dans son capital social ! Ceux qui ont perdu dans l'histoire, ce sont les actionnaires en bourse.
Donc, à ce moment, les 30% de la valeur réelle de la boite ne vallent pas 10 000€ mais toujours 100 000€.
J'espère avoir éclairé la question…
De
13H41 | 13/10/2007 |
Dans l'autre sens, ça marche aussi je suppose, une entreprise cotée 100 000 euros en bourse peut fort bien n'en valoir que 10 000 en réalité ?
De
18H50 | 13/10/2007 |
Je ne comprends pas ce calcul, quel est la capital de départ dans l'exemple proposé ?
30% de son capital par 100 actions à 100€, ça veut dire que 30% de son capital vaut 100x100= 10 000.
Donc que le capital est de 33 000 euros.
Non ?
De
06H23 | 15/10/2007 |
enfin quelqu'un qui calcule comme moi ! ! !
De NaturallytheRacoon
12H37 | 13/10/2007 |
La valeur comptable et la valeur boursière sont deux choses distinctes. Aux Etats-Unis, les entreprises les mieux cotées ne sont pas forcément bénéficiaires : les plus appréciées, qui oeuvrent dans les biotechnologies et sont donc riches de promesses pour l'avenir, sont déficitaires (à cause des coûts de Recherche & développement).
A l'opposé, Alcatel-Lucent engrange des bénéfices importants. Pourtant, sa valeur boursière reflète les menaces qui pèsent sur elle (une concurrence asiatique particulièrement féroce).
Ce phénomène vient du fait que l'achat d'une action constitue avant tout un pari sur l'avenir : on achète une action parce qu'on considère que l'entreprise offre de belles perspectives et non pour sa position présente.
J'ai compris tout ça en lisant « Le grand méchant marché » d'Augustin Landier et David Thesmar. Je conseille ce livre accessible aux novices dans mon genre et qui met à mal bon nombre d'idées reçues. Si d'autres Rue89iens l'ont lu…
De galactic_cluster
13H49 | 14/10/2007 |
Désolé anonyme de 06h50 de répondre en retard mais d'autres ont donnés d'excellentes explications.
je rajoute juste :
Selon le classement annuel Forbes des 2000 plus grandes entreprises mondiales , Dell est 194 et Apple 242
Le classement est fondé sur quatre critères : les revenus, le résultat d'exploitation, l'actif comptable et la valeur boursière.
De
22H36 | 12/10/2007 |
C'est une histoire connue : si on n'a pas de concurrent, il faut en créer un pour barrer le passage aux velléités d'autres. Ca, c'est la théorie, mais la réalité est plus difficile : IBM (un géant de l'informatique) a mis sur le marché les premiers PC, et ont fini par vendre la division aux Chinois.
Que Microsoft ait un contrôle sur le marché, c'est certain, mais ce n'est pas un contrôle absolu.
De
18H52 | 12/10/2007 |
attention ! !
apple ne fabrique pas ses « pc » donc dire qu'ils vendent LEURS ordinateur n'est pas tout a fait exact.
le cpu n'est pas mad-in apple, ni la CM, ni la CG, ni l'écran…
seul l'OS et le desing et la fabriquation du « boitier » sont du made-in apple.
De
13H37 | 13/10/2007 |
y'a vraiment des pignoufs
De
17H33 | 14/10/2007 |
on peut parfaitement acheter un pc sans systeme d'exploitation, c'est faux ce que dit cet article… ce sont les glands qui achètent leur pc avec vista-daube et norton-shit, de véritables insultes à l'intelligence artificielle… En fait, vous allez sur n'importe quel site de ventes en informatique, mieux vous allez sur place, en émtro, en vélo, à pieds, comme vous voulez, vous choisissez vos composants, et vous vous les faites assembler par le magasin, mais sans le systeme d'exploitation ! c'est aussi simple que ça : cout pour un pc avec un processur 2 gigas et 1000 de mémoire, entre 250 et 350 euro, suivant les vendeurs ! voili voilà !
De
10H29 | 15/10/2007 |
mort de rire le coup de la Peugeot sans pneu … il serait plus juste de dire que Peugeot n'aurait pas le droit de vendre ses voitures en imposant une marque d'assurance.
Un ordinateur ne peut fonctionner sans système opératif, on ne peut conduire une voiture sans être assuré.
Depuis 15 ans tout le monde trouve normal la vente forcée du sytème Microsoft, le coût des licences payées par an à la firme américaine oscille entre le 1,5 milliard et 2 milliard de dollars ! le plus gros client restant l'administration française …
De
17H12 | 15/10/2007 |
Effectivement, Apple est un fabricant d'ordinateur et qui fourni le système d'exploitation pour l'achat d'un ordinateur neuf et comme tout les système d'exploitation il évolue et de surcroit vous pouvez ou non acheter la dernière mouture Mac OS indépendamment .
concernant Microsoft, le développement n'est pas le même, puisqu'il fabrique que des logiciels et notamment « WINDAUB » et pire encore avec l'échec de vista qui ne sert à rien, au vue des peu de fonction nouvelle et tant de problème de pilote sauf l'interface AERO et qui soit dit en passant peut tout a fait être intégré dans XP.
Alors arrété d'acheter des licences hors de prix pour avoir au final de la merde ! ! ! c'est aussi pour ça que Windaub est partout.
De
14H08 | 12/10/2007 |
« l'informatique ne serait sans doute pas devenue accessible au public comme elle l'est aujourd'hui. »
Oui comme vous dites, peut-être…peut être pas.
De
14H27 | 12/10/2007 |
N'oubliez pas que le systeme des fenêtres à été mis au point par Xerox pour ses photocopieurs. Il est d'ailleur marrant de voir Microsoft et Apple s'accuser mutuellement de plagia à l'heure actuelle.
A l'epoques des premiers Windows, l'Amiga de Comodore avait lui un systeme multitaches très abouti. Seul le marketing de Microsoft a fait prendre du retard au monde entier en imposant un systeme déjà depassé à l'epoque. Il faut aussi dire que cela rassure les financiers lorsqu'on prend du Microsoft et non un systeme libre de type Linux et que meme en cas de probleme, on est inataquable, on a pris le standard !
Bref c'est aussi par souci de tranquilité des responsables informatiques que Microsoft s'est imposé mais cela va changer, la « nouvelle » génération arrive aux postes clef avec une autre façon de penser. Vous croyez que je mets quoi comme serveurs pour les applications de type extranet, internet, NAS, ect ? Linux ! Quand tout le monde aura concience que ça tourne très bien comme ça, les choses changeront et celà à déjà commençé.
Le monopole de Microsoft ? On en reparle dans 10 ans ?
De
18H47 | 12/10/2007 |
On va pas attendre 10 ans pour virer les usines à bugs de Microsoft.
Le seul génie de Bill Gates est d'avoir eu un papa avocat en droit de propriété industrielle. Idéal pour écrire des contarts abscons et longs. A part ça rien ne vient de lui, Excel a été développé d'abord sur Apple, tout comme Flight Simulator (et m^me sur Atari pour ce dernier).
Quand on voit Access il y a de quoi interner ses préconisateurs en asile psy, Filemaker fait tout autant sans se casser la tête avec 1000 pages de mode d'emploi.
De
20H27 | 12/10/2007 |
« Le seul génie de Bill Gates est d'avoir eu un papa »
..et une maman…SURTOUT sa maman…
CAndide
De
18H44 | 12/10/2007 |
CA de 15h08,
Bonne remarque ! il faudrait recommander à Nicolas Kayser-Bril-de-l'Observatoire-des-Médias (sic) la lecture du « HOLD UP PLANÉTAIRE », mis en ligne pour lecture gratuite ici :
http://www.pps.jussieu.fr/~dicosmo/HoldUp/HoldUpPlanetaire.pdf
Gageons que Nicolas Kayser-Bril-de-l'Observatoire-des-Médias n'écrirait plus la même phrase après avoir lu cet ouvrage….
CAndide
De Nicolas Kayser-Bril (auteur)
Window on the media | 17H35 | 13/10/2007 |
A lire sur la première page de cet ouvrage :
« Quel mélange de crétinisme technologique et de servilité
intellectuelle fallait-il pour laisser Bill Gates batir en toute impu-
nité une position de monopole absolu, en détruisant bon nom-
bre d'entreprises dont les produits étaient de qualité supérieure ? »
On a déjà fait plus objectif. 140 pages d'une argumentation aussi biaisée risquent d'apporter une contribution limitée aux débats.
à Nicolas Kayser-Bril
De
17H59 | 13/10/2007 |
l'avez vous lu ?
ou bien faites vous partie de cette horde de mouton accros au crétinisme technologique ?
à Nicolas Kayser-Bril
De
22H34 | 13/10/2007 |
« On a déjà fait plus objectif. 140 pages d'une argumentation aussi biaisée risquent d'apporter une contribution limitée aux débats. »
il est évident que Nicolas-Kayser-Bril-observatoire-des-médias n'a pas lu l'ouvrage en question !
« 140 pages d'argumentation biaisée “ dites-vous ?
On est impatient de lire votre argumentaion sur ce que vous avez écrit !
Au fait, avez-vous lu la réponse à la question que vous avez citée ?
Question objectivité, permettez-moi de douter de la votre, Nicolas-Kayser-Bril-observatoire-des-médias…
Mais bon, vous êtes sans doute de ceux qui pensent et proclament que Bill Gates est un ‘génie’ de l'informatique et que sa principale préocupation est le développement de la technologie….
Nicolas-Kayser-Bril-observatoire-des-médias, seriez-vous de ceux qui oscillent entre crétinisme et servilité… ?
CAndide
De
14H06 | 12/10/2007 |
si vous etes lyonnais, vendredi 19 et samedi 20 octobre se déroulent à Lyon les Journées du Logiciel Libre.
Il y aura une conférence concernant les ventes liées et d'autres en particulier Linux et donc le logciel libre.
Pour plus d'informations vous pouvez vous rendre sur ce site
http://www.jdll.org/2007/