(De Montpellier) Depuis quelques mois, les présomptions s'accumulent. Dénonciation mardi 2 octobre d'un couple venu déposer un dossier de mariage au guichet de la mairie, témoignages de policiers évoquant la pression d'un adjoint au maire, contrôles de police dans les transports publics dépendant de l'agglomération montpelliéraine…
Si, officiellement, la mairie de Montpellier, tenue par la socialiste Hélène Mandroux, déclare que » la délation n'est pas sa pratique » , il semble que, dans les faits, certains fassent du zèle. Sur l'ordre de qui ?
» On nous demande même de prévenir la PAF »
Mardi après-midi, Elif, jeune femme de nationalité française, se rend au guichet de la mairie en compagnie de son ami Evren, un Turc d'origine kurde dont la demande de titre de séjour est en cours d'examen à la préfecture. Aux yeux de la loi, il est donc en situation irrégulière. Ce que ne manque pas de constater l'employée de l'état civil.
» Elle nous a alors dit que depuis quelques temps, ils (la mairie, ndlr) étaient obligés de prévenir le procureur de la République si un des futurs conjoints était en situation irrégulière. Elle s'est ensuite absentée pendant quelques minutes » , relate Elif.
Quand l'employée revient, elle annonce aux deux jeunes gens que leur dossier est accepté. Mais elle semble visiblement embarrassée et finit par leur confier :
» C'est la préfecture qui nous demande de prévenir le procureur. Depuis quelques temps, surtout depuis quinze jours, nous avons une pression énorme. Je ne devrais pas vous le dire mais vous êtes en plein dedans. On nous demande même de prévenir la PAF (Police aux Frontières, ndlr) » .
Etrange coïncidence, en sortant de la Mairie, Elif et Evren remarquent trois agents de la PAF qui les suivent et viennent les stopper quelques dizaines de mètres plus loin. Contrôle d'identité. » Ils prennent nos papiers et appellent la préfecture » .
Heureusement pour Evren, son dossier étant en cours d'étude en préfecture, il est relâché. Contactée par le couple, la Cimade de Montpellier (association d'entraide aux étrangers) se fend d'un communiqué pour expliquer que » les maires ne sont pas tenus de saisir le procureur lorsqu'un étranger en situation irrégulière souhaite se marier avec un français. Une telle saisine n'est envisageable que s'il existe un doute sur la sincérité du mariage » . La Cimade enfonce le clou :
» Il n'appartient pas aux maires de prévenir la police lorsqu'ils sont saisis d'une demande de mariage d'un étranger et d'un Français » .
» La municipalité nous l'a demandé au début de l'été »
La mairie nie qu'un contact ait pu être établi entre quelqu'un de chez eux et la PAF dans cette affaire. Mercredi soir, elle a tout de même annoncé qu'elle lancerait une enquête administrative pour faire toute la lumière.
Du côté de la police, on assure aujourd'hui que » la PAF n'est pas venue d'initiative. Elle n'est pas tombée sur la personne par hasard » . D'ailleurs, certains policiers en ont marre d'endosser seuls la responsabilité de la traque aux sans-papiers. Au point de s'exprimer publiquement, comme Philippe Sebag, secrétaire régional du syndicat Alliance police nationale, dans une interview parue dans Midi Libre le 29 septembre. A la question : » Les contrôles et arrestations de personnes en situation irrégulière ont pourtant fortement augmenté cet été à Montpellier ? » , il répond :
» Dans les faits c'est indéniable mais il faut rétablir un semblant de vérité. (…) La police ne se réveille pas le matin en se disant : « Tiens, on va taper sur certains quartiers. » Non, la municipalité nous l'a demandé au début de l'été et il faut qu'elle ait le courage de l'assumer. C'est Christian Bouillé en personne (adjoint au maire et vice-président de la commission Sécurité publique et sûreté de la ville, ndlr) qui nous a « bougés » pour que la Police nationale réinvestisse certains quartiers où les troubles publics étaient en augmentation » .
L'adjoint au maire dément avoir » donné aucune instruction à Monsieur Sebag » . Mais à ce jour, Guillaume Neau, du service communication de la police de Montpellier, confirme les propose tenus par Philippe Sebag.
La police nationale est-elle pour autant aux ordres de la Mairie ? Non, bien sûr, mais » il se trouve que cela correspond à l'un des objectifs de notre direction centrale : si on veut faire plus de personnes en situation irrégulière, il faut faire plus de contrôles » , répond le policier en charge de la communication.
» Les syndicats de la TAM ont demandé une présence policière accrue »
De là à effectuer des contrôles d'identité systématiques dans les bus et les trams de la ville ? C'est ce qui est arrivé cet été dans le bus 15, qui relie le centre de Montpellier à la Paillade, quartier excentré où vivent beaucoup de personnes d'origine maghrébine. Choqués, plusieurs passagers ont rapporté comment ils avaient vu des policiers bloquer le bus avec leur véhicule entre deux arrêts, monter à l'intérieur, demander à voir les papiers d'identité de chaque passager (et non pas le ticket de transport car il ne s'agissait pas d'un contrôle de billets) et faire descendre plusieurs personnes. Une opération que ne réfute pas la Police nationale, indiquant qu'elle agit sur réquisitions du procureur mais qu'elle a aussi un » partenariat important » depuis l'an dernier avec la TAM (Transports de l'agglomération de Montpellier), auquel la Mairie participe, dans le cadre du Conseil local de sécurité et prévention de la délinquance » (CLSPD, mis en place le 25 octobre 2006).
» Suite à des agressions, les syndicats de la TAM ont demandé à avoir une présence policière plus accrue » , justifie Guillaume Neau. La dernière agression contre un chauffeur remonte à un an. » Malgré l'inquiétude des syndicats, la majorité des faits relève d'incivilités. Mais comme nous, on a des objectifs en matière d'étrangers, si on a des personnes en irrégularité, on ne va pas les laisser partir » , poursuit le policier.
Dans l'Hérault, ces objectifs correspondent au prorata par département du chiffre souhaité au niveau national, qui est de 20000 interpellations. Ils sont, paraît-il, loin d'être atteints. De là à inciter la mairie à s'en mêler ?
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De Le Yéti
yetiblog.org | 18H55 | 03/10/2007 |
L'ignominie ne semble plus avoir de limite. Corps mous et apathiques, esprit critique tétanisé, nous plongeons doucement dans la fange de l'odieux.
à Le Yéti
De
19H41 | 03/10/2007 |
Pour le moment je ne vois dans cet article, qu'une personne qui se sent morveuse parce qu'elle a été contrôlée, ce qui était bien le moins puisque son compagnon est en situation irrégulière. Pourriez-vous nous détailler ce qui vous choque ?
De
19H45 | 03/10/2007 |
« Pourriez-vous nous détailler ce qui vous choque ? »
Ce qui me choque c'est de voir une invasion de haine sur rue89 ces derniers temps…
De
19H51 | 03/10/2007 |
Il y a toujours eu des enquêtes sur les mariages blancs, toujours je vous dis.
La soeur de mon amie d'enfance s'est mariée avec un Turc il y a 20 ans. D'origine algérienne naturalisée française, elle n'a pas été contrôlée mais la validité de sa demande de mariage l'a été et une enquête a été demandée sur son futur époux. Ca nous a choqués mais elle-même était soulagée de cette enquête qui n'a pas duré longtemps car elle se mariait « pour de bon » et ne voulait pas que le quartier s'imagine qu'elle contractait un mariage blanc.
Le maire était et est toujours UDF et personne ne lui a jeté de pavés dans la tête bien qu'il soit un secrétaire d'état mis en examen aujourd'hui !
La haine ne nait que dans les cerveaux malsains de gens qui pensent « tordu ».
De
08H55 | 04/10/2007 |
S'il est vrai qu'il ya toujours eu des contrôles concernant les mariages avec des étrangers ce que je trouve malsain, le problème soulevé à Montpellier est qu'il s'agit d'une véritable « traque » car elle implique immédiatement la Police de l'Air et des Frontières dès le dépôt d'un dossier. Un Français ne pourrait donc pas tout simplement tomber amoureux d'un étranger et vice versa, au point de penser immédiatement à une reconduite à la frontière ?
Vous êtes sûrement de bonne fois, mais je doute que « la haine soit uniquement dans nos têtes ! »
De
11H13 | 04/10/2007 |
Est-ce que cette personne et son futur mari ont été contrôlés par la PAF en sortant de la mairie ?
C'est ça qui est choquant.
De
15H56 | 04/10/2007 |
Je reviens répondre à votre question pour que les choses soient claires.
Oui elle a immédiatement fait l'objet d'une enquête dès qu'elle a déposé les bans.
Je vous le confirme car elle nous en a immédiatement informés. En effet, notre quartier était très soudé et nul n'ignorait des voisins connus depuis l'époque des couches culottes.
L'enquête a duré 15 jours et le maire s'est félicité de pouvoir annoncer à l'assistance qu'il pouvait dire que ce mariage n'était pas un mariage arrangé. Bon plus ou moins ça a été apprécié mais en fait tout le monde a été soulagé.
Donc pour dire, que les mariages blancs ne datent pas d'hier, chacun le sait et qu'il n'est pas anormal de contrôler quelqu'un dont il pense qu'il est en situation irrégulière.
Faut se raisonner quoi, un peu de lucidité avant d'enfourcher n'importe quelle annonce.
De
18H26 | 04/10/2007 |
Il ne s'agit pas de haine mais de délation ! ! !
Un des seuls pays qui a collaborer pendant la deuxième guerre mondiale n'est pas haineux…juste raciste ! Toute la population bien « née » se sent soulagée à présent d'être dirigée par un des leurs ; pas de haine dans notre tête, juste la constatation que le naturel revient toujours au galop !
De Servais-Jean 4591
HS | 01H00 | 04/10/2007 |
Rue 89 est, à mon avis, le seul site que je connaisse, où il n'y a pas trop de haine qui circule.
En celà Rue 89 est exemplaire et c'est pour cette raison que je ne suis pas resté anonyme.
Bien sùr, pafois il y a des dérapages mais c'est inévitable. Si vous avez une solution pour les éviter ? Sauf à rendre le site inaccessible aux anonymes.
à Servais-Jean
De
08H19 | 04/10/2007 |
S'il vous plaît, évitez l'éternel débat « courageux anonyme » vs « pas anonyme ». Il ne résoudra en rien le fait qu'il y ait des personnes venant exprimer leur pensée, même si celle-ci est nauséabonde, de l'avis d'autres intervenants.
Je ne suis pas inscrit sur ce site et je ne m'inscrirais pas. Est-ce que cela me disqualifie ? Le fait que je signe Otto Naumme et non de mon véritable patronyme enlève-t-il quelque chose à ce que j'écris ? Si oui, que penser des interventions de tous les inscrits sur Rue89 avec un patronyme tel que, au hasard, Servais-Jean, que je présume ne pas être votre véritable état civil ?
Dérapage, je ne sais si le mot est juste. Il y a des personnes qui interviennent ici pour exprimer leur haine de l'étranger et des « gôchistes » (même si aucune n'a été capable de m'expliquer ce qu'était un « gôchiste »). Après tout, pourquoi pas. Tant qu'il n'y a rien dans leurs propos qui contrevienne à la loi, ça ne me dérange pas plus que ça. A la limite, mieux vaut qu'ils se « libèrent » ici plutôt que d'aller effectuer des ratonnades, non ?
Et puis bon, qu'ils puissent s'exprimer ou non sur le Web, il n'en reste pas moins qu'il existe quelque chose comme 10 ou 15% de la population (estimation pifométriquement personnelle à peine moins scientifique qu'un sondage…) profondément raciste et fascisante. Et ce n'est pas en les empêchant de parler ou en interdisant les partis qui les représentent qu'on les poussera à penser autrement…
Enfin, si on était juste entre personnes d'accord sur tous les sujets, on s'emm…derait, non ?
Cela dit, la remarque de la personne à qui vous répondiez montre bien qu'elle n'a rien compris à la dérive à laquelle nous assistons actuellement.
Et qui n'en est malheureusement qu'à ses débuts, je le crains…
Otto Naumme
De
15H49 | 04/10/2007 |
merci , otto naumme , j'aurais pù écrire vos commentaires (aussi bien ? … )
On se sent moins seul lorsque , après avoir reçu des infos infâmes , on se branche sur RUE89 et les commentateurs . Certains dérapent , surtout parce qu'ayant voter pour le petit qui fait peur , ils ne veulent voir les dérives odieuses et la surenchère des privilèges .
Merci à tous pour votre vigilance . Nous finirons par construire quelque chose de plus républicain , grâce à l'outil magique de la toile . « il » n'osera pas y mettre son grand nez et une censure comme en Chine , en Birmanie , en Arabie Saoudite , etc…
mona
De
21H45 | 04/10/2007 |
Bonjour Mona
J'aimerai être aussi sûr que vous que nous n'aurons pas de censure… Elle peut s'exercer de tellement de façons…
Pour le reste, j'ai pas l'habitude mais je reprends un commentaire que j'ai posté sur un autre sujet (sur les sans papiers aussi) parce qu'il me semble intéressant (et que j'ai la flemme d'en refaire un approchant…). Excuses donc pour la redite :
Un truc comme ça qui me fait réfléchir.
A en entendre certains, nous serions « envahis » par les étrangers en situation irrégulière.
Problème tellement prégnant, si j'ai bien compris, qu'il nous en a coûté plus de 67 millions d'Euros en 2005 pour la « chasse aux sans-papiers », « chasse » qui aurait mobilisé plus de 10 000 personnes à temps plein.
(voir http://www.mouvements.info/spip.php ? article26)
Tout cela pour quoi ? Pour tenter d'arriver au chiffre de 25 000 expulsions en 2007 (et je ne parle même pas du coût par expulsion…). Rapporté aux 60 et quelques millions d'habitants en France, je vous laisse faire le calcul : ces 25 000 « illégaux » représentent quelque chose comme 0,005 % de la population vivant sur notre territoire. On comprend qu'ils représentent une menace exceptionnelle…
Plus concrètement, dire que ces 25 000 (seul chiffre « fiable » : s'il y a plus d'immigrés sans papier, pourquoi n'en expulser « que » 25 000 ? ) représentent « toute la misère du monde » est juste un tantinet exagéré, non ?
Et 25 000 personnes de plus ou de moins ne changeront pas grand chose à la situation en France. En revanche, 25 000 personnes expulsées, c'est 25 000 fois un drame humain que l'on ne souhaite à personne…
Otto Naumme
De
10H40 | 04/10/2007 |
Je ne vois pas l´objet de l´article ? Un mairie est un lieu où la loi doit s´appliquer, mème si elle est PS, non ? Il faudrait arrèter le délire , serait t´on revenus en temps de guerre où les gentils fonctionnaires de la zone libre devraient protéger les sans papiers des arrestations de la milice ? Vous dites que le dossier de cette personne était en cours et qu´elle a donc été laissée tranquille.
De
14H48 | 04/10/2007 |
bloquer un bus entre 2 arrèts, contrôle, faire descendre certains si vous y etiez çà ne vous choquerai pas si je saisi bien : la cause est juste
faire du chiffre et celà fera baisser l'insécurité, à la relecture, vous ferez lz lien systèmatique entre tenir ses objectifs justifié par l'insécurité
je vous rappelle que les CLSPD n'ont jamais eu pour objectif de chasser les gens au prorata d'un ration, que l'utilisation complice de tous les acteurs de la ville est hors sujet
je vous rapelle enfin que le premier magistrat de la ville a partie liée avec la conduite de ce conseil local de sécurité
Enfin les élections de sont pas loin : ils vont se calmer
attendez le rétropédalage de cette mairie PS ( ! ! ! )
çà ne vous choquera pas non plus
les gens qui décident on raison non ? ? çà ne vous choque pas.
ce que vous appelez de la haine c'est de l'opinion
allez saludas !
De
17H07 | 04/10/2007 |
Pas seulement sur Rue 89, mais sur l'ensemble du territoire national.
La droite décomplexé, c'est aussi le racisme décomplexé avec toute les idées nauséabondes qui vont avec.
William la révolte
De
19H52 | 03/10/2007 |
Ce qui pourrait me choquer, ç'est de te voir, toi avec ta tete de naz(i)e
De
22H37 | 03/10/2007 |
Inexact. Son compagnon était en situation régulière mais ses papiers étaient en cours d'examen à la préfecture, et tout s'est arrangé.
Si vous roulez sans les paiers d'une voiture ou sans votre permis, vous prenez une prune. Pourquoi le fait d'être étranger donnerait-il lieu à un passe-droit ?
De
23H13 | 03/10/2007 |
Et allez, le omparatif bidon avec l'automobile : ben tant qu'à faire, autant qu'il soit exact : si vous êtes en attente de votre permis, ou de votre carte grise, on vous délivre un certificat temporaire … Il n'avait pas oublié, ou perdu ses papiers, ils étaient en attente de traitement dans l'administration … mais c'est sans doute trop dur à comprendre, et trop facile de se défouler sur quelques pauvres sans papiers au lieu de s'occuper des vrais problèmes …
De
05H53 | 04/10/2007 |
a tu etait dans des pays dafrique ! tu na pas subit la bas le pillage de tes bagages des insultes est humiliations va sur la presse de cote divoire ou dailleur essaye de voir comment il nous traitent faut arreter la demagogie tes en régle on te fous la paix tu ne l es pas tes en irégularité point c est cela qui te géne quelques pauvres sans papiers ? ? ? y en a de partout est sa arrive encore prend les en charge ! est laisse les gens faire leurs boulots
De
07H52 | 04/10/2007 |
cé vré, les nouards c'é tous des méchands
assé de daimagogie
il me semble que cela confirme que c'est (beaucoup) par l'éducation que se joue l'avenir de notre ouverture d'esprit
De
10H53 | 04/10/2007 |
« Laissez-les bosser »
C'est aussi ce que je demande pour la police : Monsieur le Président, laissez la police travailler, à savoir résoudre des enquêtes criminelles, démanteler les trafics, arrêter les criminels et les auteurs de délits.
La police a autre chose à faire que de contrôler tous les gens ayant l'air d'étranger (ce qui est un délit puni par la loi, monsieur le Président) pour satisfaire à des quotas stupides et idéologiquement indéfendables. Ils ont pour mission d'assurer la sécurité des citoyens, de les protéger et d'apprédender les criminels et les délinquants, pas de causer eux-mêmes l'insécurité et la peur.
Pour ce qui est des comparaisons douteuses avec les papiers que doit avoir un automobiliste :
- les automobilistes ont bien moins de chance d'être contrôlés par la police qu'une personne noire ou maghrébine. Pourtant, il y a plus à craindre d'un automobiliste, bien plus dangereux et se comportant bien plus souvent de façon criminelle.
- Un automobiliste se plaint du moindre contrôle, et quand il a brûlé un stop ou un feu rouge ou qu'il roule à 90 au lieu de 50, il a toujours « une bonne raison ». Ah, et Autoplus vient encore de montrer quel respect notre Président et ses ministres accordent à nos lois, notre sécurité et à nos personnes…
Bref, comme disait Coluche, « quand on en sait pas plus que ça, on a qu'à fermer sa gueule ».
De
21H04 | 04/10/2007 |
Pour les autombilsites, il ya les radars automatiques (+ les autres) : ça a libéré du personnel
De Francort
20H49 | 04/10/2007 |
Je ne te souhaite pas de passer « les examens de langue française » prévus par notre ministère de l'identité nationale, tu aurais toutes les chances d'être reconduit à la frontière …
De cebolette
23H46 | 03/10/2007 |
J'ai pas de chance, fille et petite fille d'mmigrés mais coup de chance tout le monde pense que mon patronyme est français ! comique la betise humaine ! Mais je vais rassurer les bons gaulois : devant faire faire une carte d'identité, un de mes enfants et tombé sur un employé zélé et v'là-t-y pas qu'il faut qu'il justifie de ses origines gauloises ! Un ancetre qui se bat dans les tranchées françaises en 14.18, un autre résistant en 40 ? 45, une ancetre qui meurt en déportation, tout ça pfuit envolé ! Merde nous sommes français point finale ! Le Nicolas immigré par papa comte et plein de fric, lui on va rien lui demander ?
De Le Yéti
yetiblog.org | 05H27 | 04/10/2007 |
Ce qui est en cause, ce n'est pas le contrôle administratif de routine, c'est sa multiplication tâtillonne, les instructions de délation (révélées par l'employée de la mairie de Montpellier), le zèle qu'on met à les appliquer (les 3 agents de la PAF à la sortie de la mairie), cet air glauque du soupçon permanent, et les explosions de haine rance qui s'affichent désormais sans pudeur avec leurs argumentions faisandées*.
(* Il suffit pour s'en convaincre de parcourir les commentaires qui suivent cet article de Rue 89. On est servi ! Jean Servais, plus haut, a raison : que font tous ces tordus anonymes ici, pour la plupart passibles des tribunaux pour incitation à la haine raciale ? )
à Le Yéti
De
08H29 | 04/10/2007 |
Bonjour Yéti
Je ne pense pas que les messages dont vous parlez soient passibles des tribunaux. Pas que je partage leur avis, au contraire. Mais l'incitation à la haine raciale, c'est un peu plus que cela, je pense…
Du reste, si ces propos sortaient du cadre légal, je pense que les modérateurs de la Rue auraient vite fait de les ôter, ce qui est une obligation (que eux connaissent mais rarement les internautes : le producteur d'un site est responsable des propos qui y sont tenus ; c'est donc de son ressort de supprimer les messages attentant aux lois, diffamation, insulte, haine raciale et autres…).
Otto Naumme
De
12H25 | 04/10/2007 |
Les socialos c'est l'UMP et l'UDF en PIRE ! …
De
12H52 | 04/10/2007 |
Nous avons oublié de signer : nous sommes pas de Courageux anonymes.
Le Club du BTP40
Sous le patronage de : -Valéry G.d'E.(Europe)
-Alain C. (Grenoble)
-Alain J. (Bordeaux)
-Charles P. (Pastis)
De
04H32 | 05/10/2007 |
Ouarf ! Ouarf ! On se pisse dessus…
Qu'ils sont droles ces socialos ! ! ! On aurait du voter pour eux, on aurait bien rit…
De
08H22 | 04/10/2007 |
ce qui choque c'est que ces pratiques nous ramménent à des heures trés trés sombres de l'histoire de France car ne l'oublions jamais il n'y a pas eu que des resistant pendant cette période et nombre de francais ont eu à connaitre les méfaits de la délation qui se compléte pour l'immigration aujourd'hui par l'instauration de test ADN.
toutefois dans le cas présent il n'appartient pas à un agent public( qui ne reléve pas des forces de l'ordre) de vérifier la légalité de la situation d'une personne étrangére, tout comme il ne lui appartient pas d'appliquer un ordre de sa hiérarchie si l'ordre est manifestement illégal ; en résumé un agent public doit se limiter à l'éxécution de ses taches dans la plus grande neutralité selon les textes qui lui sont applicables.
pour le cas cité si l'agent à commis une faute suite à semble t'il un ordre illégal il y a faute.
mais cela est une autre histoire.
ne tombons pas dans le piége ou tous les immigrés sont à jeter. il me semble que l'immigration à fortement contribuer au développement de la FRANCE et que les flux de personnes est un bien pour tout le monde et doit permettre une meilleure compréhension entre les peuples pour éviter les dérapages.
la tolérance est une base de la démocratie ne tombons pas dans l'effet inverse car le refus de l'autre conduit à la dictature.
un simple citoyen