Le débat sur les statistiques ethniques s'intensifie depuis quelques mois déjà. Et c'est finalement par un amendement au projet de loi sur l'immigration qu'elles font leur entrée dans l'arsenal législatif français, où la tradition les prohibait. L'amendement, présenté par les députés UMP Sébastien Huyghe et Michèle Tabarot, a été voté mercredi par la commission des lois à l'Assemblée nationale. Il sera soumis au Palais Bourbon mardi, dans le cadre du vote de la loi sur l'immigration, un des rendez-vous phares de cette rentrée.
Avec les tests ADN pour le regroupement familial, le feu vert aux statistiques ethniques est une des dispositions les plus polémiques de cette loi. Comme la gauche, le monde associatif est en effet divisé sur la question. En août, le Cran (Conseil représentatif des associations noires) remettait le débat sur la table en réclamant un comptage ethnique en France, comme il en existe dans les pays anglo-saxons.
Mais d'autres associations, et notamment SOS Racisme, demeurent hostiles au principe même des statistiques ethniques.
Le président de SOS Racisme, Dominique Sopo, dénonce une « conception ethnicisée de la société française ». Interrogé par Rue89 après que l'amendement a été voté par la commission des lois, il bat en brèche l'argument de la lutte contre les discriminations :
Pour Dominique Sopo, le fait que les statistiques ethniques puissent être avalisées en France par le biais d'une loi sur l'immigration relève du « vieux relent colonial ». SOS Racisme condamne ainsi le lien qui est fait entre discriminations, couleur de peau et… immigration. Alors que la discrimination sur la base de l'origine n'est pas toujours liée à la nationalité, loin s'en faut. C'est par exemple le cas pour de nombreux Antillais, mais aussi pour les descendants d'immigrés maghrébins de la troisième génération, souligne Dominique Sopo :
Le Cran, pour sa part, argue du soutien de la Cnil, la Commission nationale de l'informatique et des libertés. En effet, longtemps hostile à inclure des données sur l'origine raciale ou ethnique des personnes dans le recensement, dans les fichiers des entreprises ou encore dans les enquêtes des chercheurs en sciences sociales, la Cnil le recommande désormais officiellement depuis le mois de mai.
Interrogée en août par Rue89, Sophie Vulliet-Tavernier, directrice des affaires juridiques de la Cnil, se prononçait ainsi pour une rénovation de la loi de 1978, qui régit la collecte de données personnelles. A une condition toutefois : que l'anonymat et le volontariat restent des conditions sine qua non.
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De
11H11 | 17/09/2007 |
Bonjour,
Je crois que, justement, c'est le contraire qui sera démontré.
Cela veut dire quoi ? « Trop » ?
Signé : une petite fille d'immigré dont on a eu besoin pour construire la France.
De
13H17 | 17/09/2007 |
j'ai un peu peur que la question posée soit fausse, j'ai un peu peur que l'on ne cherche pas vraiment à savoir le nombre d'étranger.
je m'explique.
Quand le ministère de l'intérieur a commencé ses cotats « d'éloignement » du territoire, je me suis aperçu qu'il avait du mal à trouver les « sans papiers » qu'il désirait chasser, mais pour atteindre les « cotats », il y a eut une vague de non renouvellement de papiers, ce gouvernement en ne renouvellant pas les papiers des gens dont il connaissait l'adresse, a crée des « sans papiers » qu'ils pouvait plus facilement éloigner.
Or je me demande si ce recencement n'a pas pour but de localiser les sans papiers que le gouvernement semble avoir tant de mal à trouver.
De
13H57 | 17/09/2007 |
Juste commme ça en passant, quotas …
De pierrejcallard
www.nouvellesociete.org | 04H22 | 19/09/2007 |
Ne pas vouloir regarder ne réglera pas le probleme. C'est comme ces chiffres sur la récidive, qu'on ne publie jamais…
http://nouvellesociete.org/5170.html
Pierre JC Allard
De
15H14 | 17/09/2007 |
…3ème ou 100ème génération, nous sommes tous des enfants d'immigrés.
De
20H30 | 18/09/2007 |
Oui, les Francs étaient non seulement des immigrés, mais surtout des envahisseurs. Depuis le temps, on a pas encore réussi à s'en débarrasser.
Pire, ils nous ont tellement asservis, que maintenant, on nous appelle Français.
Restaurons la Gaule qui allait de Bruxelles, et même au-delà, jusqu'à Milan.
Enfin, bon, moi, je dis ça, mais ça ne me concerne pas trop, je suis Breton, et les Bretons sont venus pacifiquement en Armorique, qu'on appelle Bretagne mainant. Du moins, à ce qu'on dit. Mais je ne serais étonné qu'il y ait eu quelques castagnes aussi.
Si ça ne vous ennuie pas trop, je n'aimerais pas retourner en Bretagne Antique, la Grande Bretagne d'aujourd'hui, quoi, il parait qu'il y pleut encore plus qu'en Bretagne. Mais les Francs, je serais assez d'avis qu'on les renvoie au-delà du Rhin. Que les Allemands s'en débrouillent, entre Germains, ils devraient pouvoir s'arranger.
De
15H16 | 17/09/2007 |
quotas de reconduction d etrangers ,controle adn , statistique ethnique….on va ou ? ? ? ? ? Brice tu aimes les statisques ? ? ou tu n aimes pas les etrangers ?
http://vigicitoyen.canalblog.com/
De Archippe
Webonaute | 13H19 | 17/09/2007 |
Vous avez raison de vous indigner mademoiselle ! ! !
Votre interrogation sur votre identité à la suite d'un article sur les statistiques ethniques souligne de manière extrème le malaise : pourquoi diable ces deux amendements sont-ils rapportés à propos d'une loi portant sur l'immigration ?
- Le premier sur les tests génétiques - devenus subitement facultatifs - pour les demandeurs au regroupement familial, alors qu'on sait très bien que les personnels consulaires ont une option discrétionnaire exceptionnelle en droit administratif ?
- Le second sur la possibilité d'établir des statistiques ethniques. Dans quel but ? avec quelles modalités ? Quelle définition pour l'ethnie ?
Personnellement je suis d'ethnie alsacienne(sic) et bamiléké(dénomination donnée par la société de géographie au dix-neuvième siècle à un ensemble de peuplades d'afrique centrale) et oui j'oubliais, ma grand mère alsacienne est de confession juive.
- Immigration et identité nationale. Voilà à mon avis la seule clef de lecture de tout ce tohu-bohu abracadabranto-juridique. Dire que c'était une phrase lancée au hasard pour faire monter la sauce aux sondages…
Et…Quelle serait l'ethnie du Président ?
à Archippe
De
14H40 | 17/09/2007 |
Si cela continue comme ca, on ne pourra plus remplir le veldiv mais tous les stades de france.
et il faudra affréter quoi comme avions pour un retour vers où ?
De pepin
16H59 | 17/09/2007 |
« quoi comme avions » Et voila pourquoi l'A380 a été créé ! ! Un gros avion pour ramener tout ces envahisseurs, tout ces « choses » qui piquent le boulot des « vrais Français » , c'est plus pratique…
à Archippe
De k_reno
Voyageur | 18H25 | 17/09/2007 |
Le but est clair, il s'agit forcément de réduire les inégalités entre citoyens, en introduisant des mesures de discrimination positive ! Ainsi, nous aurons la garantie d'avoir un parlement représentant réellement la nation.
La question des modalités est évidente. Il faut des statistiques objectives. Les formulaires de recensement seront livrés avec une palette de couleur d'étalonnage. Chaque individu devra indiquer quelle est la nuance qui se rapproche le plus de la sienne. Le recensements auront lieux en hiver pour que les bains de soleil n'influent pas sur le résultat.
Comme il peut toujours y avoir des exceptions, le code couleur sera conforté par un système de points allant de 1 à 100 indexés sur la nationalité de chaque ascendant. Exemple : deux parents originaire de la Creuse - 200 points. Deux parents originaire de l'Afrique subsaharienne - 2 points.
Il va de soit qu'une fois le formulaire rempli, les personnes à la couleur de peau plus foncée que Juilo Iglesias et cumulant moins de 1400 points seront déportées. Les personnes ne remplissant que l'un des critères mentionné plus haut seront placées en période probatoire, elles seront identifiées par le port obligatoire d'une étoile blanche. Elles pourront rester sur le territoire à condition d'avoir un travail. Elles ne pourront en aucun cas bénéficier d'aucune prestation sociale avant d'avoir rempli les deux critères de base. En cas d'arrêt du contrat de travail elles seront déportées. Si les individus expulsés ne sont pas en mesure de choisir un lieu précis pour leur reconduite à la frontière, ils seront rejetés à la mer en baie de Nantes.
On devrait rapidement observer dans les sondages une amélioration de la popularité du Président, à moins qu'il ne se retrouve lui-même reconduit à la frontière ?
De
00H02 | 18/09/2007 |
Madame,
vous avez raison. Votre grand-père a aidé à construire la France, et vos parents aussi, s'ils y sont restés, et vous-même aujourd'hui.
C'est ce qui justifiait, au moins dans les termes, l'idée d'immigration choisie : on fait venir (on accepte, on demande à) ceux dont on a besoin pour construire la France.
Immédiatement, pour justifier leur existence, des associations, souvent financées par l'argent public, ont crié au scandale.
Résultat : on invente d'autres moyens, plus politiques qu'efficaces.
N'est-il pas scandaleux de voir manifester des entrepreneurs du bâtiment pour la régularisation des sans-papiers qu'ils emploient, alors que des autochtones préfèrent chômer que travailler ?
Mieux vaudrait une règle claire, bien définie, fondée sur les besoins réels du pays, que de laisser des gens et n'importe qui se débrouiller pour survivre dans une économie qui n'a pas besoin d'eux, avec les conséquences de tous ordres que cela implique.
De
11H15 | 17/09/2007 |
Dans certains pays de tradition communautariste, ce tri est habituel. La France n'a pas cette traditin communautariste que certains voudraient imposer et le seul précédent historique dans notre pays est de sinistre mémoire : le recensement des juifs dans les années noires et même si la « France n'a pas inventé le génocide » comme dit notre bien aimé guide, elle ne s'y est pas farouchement opposée non plus !
Si les questions concernant la race, l'ethnie, la religion ou tout autre facteur sur lesquels se basent habituellement les discriminations, venaient à être posées lors de recensements, ou de démarches administratives de quelque sorte qu'elles soient, je m'engage ici à toujours MENTIR sur ces éléments et je vous engage tous à faire de même. C'est le seul moyen que nous laisse cette démocratie en voie d'extinction.
On veut nous ficher, faussons les fiches ! ! !
De
11H30 | 17/09/2007 |
Je pense que l'on ne « fiche » pas les gens selon leur religion ou leur ethnie, mais que l'on recherche les « fraudeurs » que oui, on mettra en fiche, car la France ne peut élever tous les enfants du monde.
Je pense que les pays concernés doivent se prendre en main et protester auprès de leurs propres gouvernements pour ce qu'ils ne font pas pour eux et leurs enfants et non pas auprès de la France !
Les Français se sont toujours battus pour défendre leurs droits et leur liberté ! Chacun est libre d'en faire autant, sans toujours devoir compter sur l'autre …
De
12H14 | 17/09/2007 |
Lisez l'article. Il ne s'agit pas de tester l'ADN des étrangers, ici, mais bien d'un autre amendement présenté au cours de la même réunion de la commission des lois et dont je m'étonnais grandment qu'elle n'ait attiré aucune réaction. Merci donc à Rue 89 d'y revenir.
Il s'agit bien de tenir des statistiques ethniques (avec la bénédiction de la CNIL) sur la population résidant en Francde, sans distinction.
Lors du prochain recensement par sondage vous pourriez donc vous voir poser des questions précisément sur votre race, ethnie, religion, origine de vos parents, etc.
Cela n'a rien à voir avec l'immigration. Il s'agit bien de classer la population française par origine.
De enediol
15H12 | 17/09/2007 |
Le recours aux preuves ADN intéresse d'abord les chercheurs dans leurs laboratoires afin d'établir une filiation des espèces animales, ceci en vue d'avancer la connaissance, donc d'aller vers le progrès. Puis, accessoirement les structures juridico-policières s'en sont emparées pour traquer les criminels et de grands malfaiteurs en général. Ceux qui ont produit l'amendement recherchant l'utilisation de l'ADN dans le cadre de l'immigration, pour en somme stigmatiser l'étranger, me scandalisent et font tout simplement honte à la République…
De même l'étude ethnique de la population, dès lors qu'elle s'établit en vue d'appréhender sa structure ségrégationiste pour enrayer la discrimination dans notre société, est une préoccupation intéressante que la CNIL a eu raison d'entériner.
De
15H42 | 17/09/2007 |
A ceci près, que les fraudeurs ne se feront (ou ne seront) jamais recensé…
MRochette
De zeg
10H15 | 18/09/2007 |
Prenez du recul, analysez chacun de vos arguments en profondeur (pas besoin d'être un génie, il faut juste prendre son temps et réfléchir) et vous vous rendrez compte que c'est plus compliqué que ça.
Le gouvernement, avec forte propagande, désigne des bouc émissaires afin d'unir le « peuple » derrière lui et le manipuler .Ainsi les vrais problèmes et les véritables raisons de la crise économique, sociale, morale sont éludés par nos responsables politiques qui gardent les coudées franches pour imposer, soi-disant, des réformes indispensables qui ne servent pas les intérêts des citoyens, mes seulement les intérêts de lobbies, pour faire simple (excusez-moi),politico-économico-financier.
Je n'hésite pas à dire que, pour ma part, je considère comme fascisante la dérive politique qu'est en train de vivre notre pays.
Ce gouvernement initie et attise la peur et l'intolérance parmi la population en montant les Français (multi-ethnique depuis des lustres) les uns contres les autres : les immigrés contres les « Français de souche », les fonctionnaires contre le privé, les travailleurs contre les chômeurs, les patrons contres les salariés etc…
C'est une imposture intellectuelle, un scandale sans nom, une honte pour ce pays, pire, un véritable danger.
De
10H45 | 18/09/2007 |
… mdr …
oui, oui, et « les français » ne se sont jamais fait aidés … bien sûr …
{iXty}
De
12H24 | 17/09/2007 |
Il ne faut pas mentir.
Mais ne pas répondre à la question.
Il faut biycotter ces sondages !
De
12H36 | 17/09/2007 |
On ne peut pas boycotter ces sondages. La réponse au recensement est obligatoire !
Même si les recensement ne se font plus comme autrefois où l'on recesait la totalité d ela population tous lesz 5 ou 10 ans, le recensement se fait maintenant de façon statistique en recensant effectivement environ 10% de la population, ce que l'on appelle « méthode par sondage ».
Il ne s'agit pas d'un sondage fait par un institut mais par l« tat et on ne peu se soustraire à cette obligation
De
15H59 | 17/09/2007 |
L'obligation qui est faite est de donner le nombre de personnes vivant au foyer, rien de plus. A chacun de résister à son niveau, à sa manière et sans céder aux pressions des recensseurs !
De Michel-Ange
16H51 | 17/09/2007 |
Et si on s'opposait significativement à notre Führer perso ou plutôt national ?
De
19H45 | 19/09/2007 |
bravo,j'adopte l'idée
De
11H19 | 17/09/2007 |
Bah bien sure ! ! Ca fleure bon le 19eme siecle tout ca !
De
11H55 | 17/09/2007 |
çà fleure pas, ça pue la période de l'occupation et l'épuration éthnique, il faut ouvrir les yeux !
De
12H26 | 17/09/2007 |
Occupation … épuration ethnique … Que de grands mots.
Diabolisez, diabolisez, il en résultera toujours des élections perdues.
De
12H40 | 17/09/2007 |
Ce ne sont pas des grands mots, il suffit de voir les missions Bauer, les tests ADN , la mise en place de colaboration avec la CIA, l'embauche d'un conseiller généticien auprés de Sarko, ses propos de campagne concernant la génétique des pédophiles ; Ce qui se met en place pour les immigrés le sera un jour pour tous ; ouvres les yeux ! tu seras plus lucide !
De
16H10 | 17/09/2007 |
si si ce sont des grands mots, l'instrumentalisation du débat ça s'appelle. Car ces tests ADN n'ont strictement rien à voir avec un fichage ou une ethnicisation c'est lamentable d'instrumentaliser le débat à ce point, mais un test ADN portant sur la filiation. Est ce que ça vous choque quand das le cadre d'une procédure civile, on fait des tests ADN de paternité ? Alors en quoi cela vous gène t-il dans le cadre d'un regroupement familial ? C'est exactement la mème chose, si la technique permet de proposer une procédure plus rapide et plus fiable que la pperasserie et les procédures interminables dans les consulats c'est mème plutot une avancée.
De
17H14 | 17/09/2007 |
Non, il y a deux choses différentes, deux amendements déposés et votés le même jour.
Le premier porte sur les tests ADN pour vérifier la filiation biologique des immigrants, on en a parlé sur un autre forum.
Le second, dont on parle ici, concerne les statistiques ethniques des habitants (tous les habitants) de la France.
Il ne s'agit pas d'instrumentaliser quoi que ce soit, il s'agit de savoir si nous allons vers une société (il y en a d'ailleurs de respectables, mais la France a un passé lourd en la matière, ce qui complique les choses) où on serait plous juste Français, mais Français-catholique, protestant, juif, musulman ou autre chose et Français d'origine japonaise, malienne, marocaine, allemande, auvergnate, etc (avec tous les détails supplémentaires qu'on voudra bien rajouter.
En Suisse, par exemple, on déclare sa religion, l'état prélève un impôt religieux qu'il reverse aux différentes communautés religieuse et ça ne choque personne. Malheureusement la seule fois où la France s'est aventurée dans cette voie, ça a très mal fini, d'où la méfiance et l'hostilité de beaucoup !