Un rapport accablant, que Rue89 s'est procuré, exige sa fermeture pour insalubrité. Etat des lieux en images.
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Ordonnée en janvier par le tribunal administratif de Versailles -saisi par l’Observatoire international des prisons (OIP)- , une expertise dénonce les conditions de détentions des détenus du quartier disciplinaire de Fleury-Mérogis (Essonne), la plus grande prison d’Europe.
Selon les conclusions de l’expertise, loin de satisfaire aux normes internationales, ce secteur "met en danger la santé et la sécurité des personnes détenues qui s’y trouvent temporairement maintenues et des agents chargés de leur surveillance." Plus grave, l’OIP souligne que le risque de suicides y est accru.
Moins d'espace que dans un chenil
Parmi les manquements sévères à la règlementation internationale figure d’abord la taille des cellules: avec une surface totale de 8,21m2 chez les hommes et 7,59m2 chez les femmes, elles sont en deçà des 9m2 requis. Le constat est le même pour la surface dite de "déambulation" (surface totale moins le lit et les sanitaires). Avec à peine 4,15m2, cet espace est inférieur à la surface minimale fixée par la règlementation pour la détention de chiens en chenils (5m2). Les détenus peuvent y passer jusqu’à quarante-cinq jours.
A la petitesse des chambres, il faut ajouter le niveau d’éclairage et d’aération. Le premier est compris entre 7 et 30 lux (la norme est de 300 lux pour la lecture), la seconde est "déplorable, alors même que les pièces comportent des WC".
Lorsqu’ils sortent de ces réduits pour la promenade, soit une heure par jour, les détenus se retrouvent dans des cours de 20m2 à 30m2. Là aussi, l’expertise accuse: dans cette pièce étroite et couverte par des barreaux, le détenu ne se retrouve jamais à l’air libre. En outre, l’insalubrité des cours est telle qu’elles sont vite inondées (et donc inaccessibles) en cas de pluie.
Hugues de Suremain, juriste à l'OIP, dénonce l'existence de ces cellules, qu'il compare à des "cachots":
"Un endroit inhumain" pour Dominique Voynet
C'est après une visite de Dominique Voynet à la maison d'arrêt des femmes de Fleury que tout commence. Contactée par Rue89, la sénatrice de Seine-Saint-Denis se souvient de cette visite:
"C'était il y a plus de deux ans. La directrice de la prison m'a expliqué que certaines détenues, ne supportant plus la promiscuité, demandaient à rejoindre une cellule d'isolement. D'autres femmes, violentes ou difficiles, y sont également placées.
"Une chose m'a frappé: la lumière électrique. Il n'y a ni lumière du jour ni aération. Ce n'est pas dans un endroit inhumain comme celui-là qu'on peut soigner des gens violents. Par ailleurs, les surveillants et le personnel souffrent aussi de ces conditions de détention."
Une première pour l'OIP
A l'issue de sa visite, Dominique Voynet a adressé un rapport de visite à l'OIP. Qui a demandé au juge administratif de nommer un expert-architecte chargé de procéder à un relevé dans les quartiers hommes et femmes de la maison d'arrêt.
Une fois le rapport établi et au vu de ses conclusions, l'OIP, par une lettre datant du 30 juillet, a appelé l'administration pénitentiaire à suspendre l'utilisation de ce quartier.
Tenue d'apporter une réponse dans un délai de deux mois, l'administration pénitentiaire n'a toujours pas répondu. Ce qui revient à un rejet implicite. Hugues de Suremain explique que l'OIP est déterminée à obtenir la fermeture de ce quartier:
"Il s'agit de la première procédure de ce type qu'on intente. Si l'administration pénitentiaire ne répond pas d'ici le 30 septembre, nous saisirons à nouveau le tribunal administratif.
"L'Etat contrevient, dans cette affaire, aux normes internes établies par la préfecture d'Evry en matière d'hygiène et de salubrité des lieux d'habitation, mais également à la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l'homme".
Contactée par Rue89, l'administration pénitentiaire s'est refusée à tout commentaire, l'affaire étant en cours.
Les images sont extraites du rapport d'expertise.
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Pas de panique, un tel sujet ne devrait pas attirer tout de suite l'attention de nos élus... Même l'assistante aux droits de l'homme.
Il est proprement scandaleux que le gouvernment prenne des mesures susceptible d'augmenter la population de détenus sans au préalable avoir fait le nécessaire pour que les conditions de détention soient au minimum décentes.
Pas la peine d'ouvrir un hôpital pour pédophiles, il suffit de les envoyer au quartier disciplinaire de Fleury et d'attendre qu'ils se suicident. Avec les économies d'impôt réalisées, même plus besoin de la TVA sociale....
Excusez-moi,c'est hors sujet ( quoique ) appelez ce numéro,c'est celui du ministère Hortefeux et protestez contre l'expulsion de la famille Popov y compris les deux petits de 4 ans et 6 mois .Je viens de le faire,il y a une permanence même la nuit et demain Ce Sinistre a convoqué les préfets pour qu'ils appliquent mieux les ordres d'expulsions.
Mais c'est quoi cette honte en France en ce moment?Jamais je ne pardonnerai à ceux qui ont laissé faire l'élection de ce président.
J'ai la recette des crêpes aux bigorneaux ...
Je peux la poster sur n'importe quel sujet, moi aussi ?
t trop un teubé toi!!!sa se voie que ta jamais ete incarcerer pfff..
Après la convocation par Rachida Dati du vice-procureur de Nancy, accusé d’avoir refusé de requérir une peine-plancher contre un justiciable, et la lettre adressée par la ministre Christine Albanel au directeur du théâtre du Granit à Belfort, lui reprochant son " sectarisme " à l’égard d’un Président de la République " élu au terme d’une campagne exemplaire ", c’est maintenant l’Observatoire International des Prisons qui est l’objet d’une tentative d’intimidation.
Dans un entretien accordé à " 20 Minutes ", Patrick Marest, délégué général de l’OIP dénonce la " volonté d’intimidation " dont son organisation est victime après les convocations judiciaires de militants, suite à la diffusion de tracts reprenant des lettres de détenus se plaignant de mauvais traitements à la prison de Sédequin, près de Lille.
Officiellement, le Parquet enquête sur l’origine et le contenu des lettres, mais selon l’OIP, les enquêteurs s’intéressent plutôt aux modes d’action de l’organisation.
Alerté, le commissaire européen des droits de l’Homme a demandé des explications à la France.
Quant à lui, Patrick Marest dénonce l’opacité de l’administration pénitentiaire qui n’a pas produit de rapport annuel depuis l’année 2000.
http://chroniques-sarkosiennes.over-blog.fr
Donc la raison pour laquelle il a été convoqué est bien qu'on lui prêtait des propos selon lesquels il aurait refusé de requérir une peine-plancher.
La vérité n'est pas travestie : s'il a été convoqué, c'est bien parce qu'on lui avait prêté ces propos. Merci d'être dans le même camp, on se sent soutenu.
On ne lit pas les mêmes journaux, c'est tout.
Peut-être. Ce qui est sûr c'est que l'un de nous deux se gourre. Alors histoire de savoir lequel, citez vos sources, si je me trompe et qu'il me manque des infos, je serais ravi de le savoir. Ce n'est pas ironique, ça me donnerait des arguments supplémentaires quand j'essaie de convaincre certains de mes amis qu'on est gouverné par une bande de fous furieux. Mais j'aime autant le faire avec des infos solides. Pas vous ?
Je ne comprends pas très bien où vous voulez en venir.
Rue 89 a parlé de cette affaire en ces termes, et ils ne sont pas les seuls, mais j'ai cet article-là sous la main.(http://tinyurl.com/3xo28p)
« A Nancy, un vice-procureur, Philippe Nativel, a dans une affaire particulière, indiqué qu'il ne demandait pas au tribunal de prononcer la peine plancher, mais une peine inférieure, et il a développé son argumentation. Mais voilà que dans un journal local, l'Est Républicain, il a été écrit qu'il avait déclaré:
"Je ne requerrai pas cette peine plancher de quatre ans, car les magistrats ne sont pas les instruments du pouvoir. Ce n'est pas parce qu'un texte sort qu'il doit être appliqué sans discernement".
Le vice-procureur a démenti avoir tenu ces propos, ce qui a été confirmé par les personnes présentes dans la salle.
Le Ministère de la justice, apparemment à la seule lecture de ce journal et sans demander l'avis des personnes impliquées ou présentes dans la salle d'audience ni des autorités judiciaires locales, a tout de suite convoqué ce magistrat à Paris. »
Je ne vois pas en quoi dire que ce procureur a été convoqué au ministère parce qu'il était accusé d'avoir refusé d'avoir requis une peine-plancher est faux ou même seulement différent de ce qui est écrit dans l'article de Rue 89.
On peut toujours pinailler sur l'interprétation de cet article ou d'autres, mais je ne vois pas très bien le but de vos objections.
Le vice-procureur a été convoqué parce qu'il avait refusé de requérir une peine-plancher et que l'Est républicain en a remis une couche. Quant à savoir si c'est le refus de requérir ou la publication de ses propos supposés qui en est la cause, qui peut prétendre le savoir ? Dans l'enchaînement des faits, le fait premier est bien le refus de requérir cette peine. Libre à vous d'avoir une autre interprétation, mais ne vous inscrivez pas en faux contre ceux qui n'ont pas la même que vous.
>"Je ne vois pas en quoi dire que ce procureur a été convoqué au ministère parce qu'il était accusé d'avoir refusé d'avoir requis une peine-plancher est faux."
Je ne dis pas que c'est faux, je dis que c'est gratuit et qu'en outre, rien dans l'article que vous citez vous même ne le dit. Par ailleurs, cette interprétation a été explicitement démentie par le ministère. Je lui accorde donc le bénéfice du doute. D'autant plus facilement qu'il reste quand même bcp à dire, même sans ça.
Mais bon ce n'est quand même pas essentiel.
Bien à vous.
C'est ce qu'on appelle la technique "du hareng fumé".
Car ce qui était important dans le commentaire, c'était la suite :
" Dans un entretien accordé à " 20 Minutes ", Patrick Marest, délégué général de l’OIP dénonce la " volonté d’intimidation " dont son organisation est victime après les convocations judiciaires de militants, suite à la diffusion de tracts reprenant des lettres de détenus se plaignant de mauvais traitements à la prison de Sédequin, près de Lille.
Officiellement, le Parquet enquête sur l’origine et le contenu des lettres, mais selon l’OIP, les enquêteurs s’intéressent plutôt aux modes d’action de l’organisation.
Alerté, le commissaire européen des droits de l’Homme a demandé des explications à la France.
Quant à lui, Patrick Marest dénonce l’opacité de l’administration pénitentiaire qui n’a pas produit de rapport annuel depuis l’année 2000. "
>"C'est ce qu'on appelle la technique "du hareng fumé"."
Précisément. Le but de ma remarque était justement d'éviter de prêter le flanc à ce genre d'artifice. Je dis dans ma dernière réponse qui tente de clore la polémique (voir ci-dessus) que l'essentiel n'est pas là. En avançant un argument qui n'est pas rigoureusement exact on fournit soi-même le hareng.
Maintentant en faisant cette précision je ne pensais pas lancer une polémique et pour le coup, le remède est pire que le mal je vous l'accorde.
Reste le principe.
Vous devez être plus rigoureux avec vos amis qu'avec vos ennemis.
Merci du coup de main (ou de savate ?)
Intéressant comme technique de décrédibilisation : "je suis dans votre camp, mais vous dites n'importe quoi"
Comm disait l'autre : "Méfiez-vous de vos amis, ils sont pires que vos ennemis."
"Il n'est de pire fossoyeur d'une cause que ceux qui la défendent mal". Je ne sais plus de qui c'est mais moi ça me parle.
Affirmer une vérité en l'étayant par une erreur ou un mensonge c'est tendre le bâton pour se faire battre. Et c'est bien celle là, au contraire la meilleure technique (souvent bien involontaire) de décrédibilisation.
Défendre une cause, c'est la défendre honnêtement et rigoureusement. Sinon, on lui nuit. C'est tout ce que je dis. Et il est assez regrettable que ça ne fasse pas l'unanimité. Mais bon, c'est ainsi, faut faire avec.
Pour finir, technique ou pas on s'en fout. La seule question qui vaille est : ce que j'ai dit est-il faux ? Si ce n'est pas votre avis votre réponse est déplacée. Si ça l'est, elle l'est aussi mais au moins, dites-moi pourquoi, je suis tout prêt à changer d'avis.
C'est tout simple.
Je ne comprends pas très bien où vous voulez en venir.
Rue 89 a parlé de cette affaire en ces termes, et ils ne sont pas les seuls, mais j'ai cet article-là sous la main.(http://tinyurl.com/3xo28p)
« A Nancy, un vice-procureur, Philippe Nativel, a dans une affaire particulière, indiqué qu'il ne demandait pas au tribunal de prononcer la peine plancher, mais une peine inférieure, et il a développé son argumentation. Mais voilà que dans un journal local, l'Est Républicain, il a été écrit qu'il avait déclaré:
"Je ne requerrai pas cette peine plancher de quatre ans, car les magistrats ne sont pas les instruments du pouvoir. Ce n'est pas parce qu'un texte sort qu'il doit être appliqué sans discernement".
Le vice-procureur a démenti avoir tenu ces propos, ce qui a été confirmé par les personnes présentes dans la salle.
Le Ministère de la justice, apparemment à la seule lecture de ce journal et sans demander l'avis des personnes impliquées ou présentes dans la salle d'audience ni des autorités judiciaires locales, a tout de suite convoqué ce magistrat à Paris. »
Je ne vois pas en quoi dire que ce procureur a été convoqué au ministère parce qu'il était accusé d'avoir refusé d'avoir requis une peine-plancher est faux ou même seulement différent de ce qui est écrit dans l'article de Rue 89.
On peut toujours pinailler sur l'interprétation de cet article ou d'autres, mais je ne vois pas très bien le but de vos objections.
Le vice-procureur a été convoqué parce qu'il avait refusé de requérir une peine-plancher et que l'Est républicain en a remis une couche. Quant à savoir si c'est le refus de requérir ou la publication de ses propos supposés qui en est la cause, qui peut prétendre le savoir ? Dans l'enchaînement des faits, le fait premier est bien le refus de requérir cette peine. Libre à vous d'avoir une autre interprétation, mais ne vous inscrivez pas en faux contre ceux qui n'ont pas la même que vous.
il a négocié avec GWB pour que son nom soit cité par BL, histoire de pouvoir instaurer le même état d'urgence en france, après... puisqu'il est cité, donc ciblé, donc important, donc aux ordres, donc on va voir ce qu'on va voir, et j'aimerais bien me tromper.
Excellente analyse
Riton
c vrai que moi aussi je ne me reconnais en rien dans ses decisiions ses pressions tel celle qu hortefeux va faire ce matin....notre pays est en train de changer c pourquoi je vs invite a decouvrir un site ss censure avec ttes les infos croustillantes sur l equipe a sarko
http://vigicitoyen.canalblog.com/
Il est une question que je me pose, est ce qu'un prisonnier est encore un homme ?
Il est, certes, privé de ses droits de citoyens mais doit on pour autant le traiter pire qu'un chien ?
Est il possible que de telles conditions d'emprisonnement existe encore dans un pays dit développé au XXI siècle. Madame Wade que fait elle ? Cela relève quelque part de son domaine de compétence les droits de l'homme... A moins qu'elle ne fasse des visites que si il y a des causes médiatiques à défendre avec son lot de caméra et de politique spectacle à l'américaine. A titre de comparaison j'aimerai connaître les conditions de détention des prisonniers VIP de la santé cela pourrait être très instructif car après la justice à deux vitesses qui gère notre pays voici la prison du riche et du pauvre si on peut prendre ce raccourci simpliste quoi que réaliste car on a jamais vu un Tapis ou un Papon ou un quelconque personnage public emprisonné dans ces conditions déplorables, inhumaines et j'en passe...
Si on veut que les choses bougent sur ce sujet. On devrait demander à Michael Moore de venir faire un documentaire sur les prisons françaises !
Excellent livre sur le sujet "Ton Aile" de Benoît Charuau, lui-même professeur dans cette même prison.
Excellent livre en effet qui n'esquive aucun tabou et qui vaut mille commentaires.
Hommages à Karim et à Youssef, personnages de "Ton Aile" de Benoît Charuau.
Comment pouvez vous penser comme ça! Si vous êtes un ancien voyou, vous avez peut être eu de la chance de ne pas aller en prison, cela vous a surement sauvé, car la prison n'arrange rien bien au contraire. Par contre, ce serait bien que ces personnes emprisonnées refassent elles mêmes les réparations sous les ordres d'un professionnel. Cela ocuperait les journées et peut être donnerait goût au travail pour certain...et empêcherait de déprimer. Je crois encore en l'homme.
pas etonnant avec ce niveau de reflexion que tu aies fini en prison...
perso, je doute que tu sois un voyou, mais plutôt un gros beauf
comme dirait la ruda salska
- il se prenait pour le parrain des gangsters, mais ce n'était le parrain de la fille de son beau frère...
ce qui est scandaleux c est de faire ce qu ils sont fait pour y allez ?? comme le dit letudiant ont en a pas plus est nous ont a rien fait allor svp les hyénne aux aboie pour critiquer cotisé vous pour les réparations ??
Même si la plupart des gens qui sont en prison ont de bonnes raisons d'y être, ça ne justifie pas pour autant que les conditions de détentions y soient indignes d'un pays démocratique du 21ème siècle et que l'humiliation et l'arbitraire y règnent en maître. Il faut aussi penser qu'il y aussi des innocents en prison (je pense à l'affaire d'Outreau) et que pour eux, c'est encore pire. Sachez que nul n'est à l'abri d'une erreur judiciaire pour lui ou un membre de son entourage.
Sachez enfin que la prison ne dissuade absolument pas de la récidive, pour certains, c'est leur deuxième maison et c'est un titre de gloire d'y être allé. La seule chose qu'on y apprend, c'est que, la prochaine fois, il ne faudra pas se faire prendre !
Cette prison n'est pas la pire en France.
Que font nos élus ? Ils ont le droit de les visiter sans s'annoncer, combien l'ont déjà fait?
Madame Boutin avait fait un rapport sur le sujet dans un gouvernement précédent.
Rama Yade n'a-t-elle pas un rôle à jouer ? mais il va falloir demander la permission !
Reste Cecilia Sarkozy. Certes les prisons françaises ne sont pas très glamour, mais il serait à son honneur d'en faire le tour pour un compte rendu dont son époux tiendrait peut-être compte.
"Les flics bastonnent bien trop,
dans leurs cars dans le métro,
matracage serviettes mouillées,
car tu es basané!
Tant qu'il y aura des prisons,
les kids se batt'ront,
tant qu'il y aura des prisons
y'aura des bastons!
Ils nous arrêtent pour rien,
pour un tiags ou un cuir noir,
parce que tu traînes le soir,
t'as des coups dans les reins!
Faut pas que les flics s'étonnent,
de se faire casser la tête,
c'est normal quand ils nous cognent,
qu'on éprouve de la haine!
Quand je vais dans une manif,
ils envoient leurs C.R.S.,
comme pour un état de siège;
alors il y en a qui tirent!
Dans cette sale cité pourrie,
dans cette société de fric,
je n'ai pas besoin d'un flic,
pour m'apprendre à vivre!
Tant qu'il y aura des prisons,
les kids se batt'ront,
tant qu'il y aura des prisons
y'aura des bastons!"
Bérurier Noir.
"Baston".
Macadam massacre (1984).
J’ai un doute, ont est sur que ces pas des photos prise dans une prison de Corée de Nord?
Ce n’est pas possible que ces photos viennent du pays qui prône le respect des droits de l’homme au quatre coins du monde……
Tous le monde se trompe!
Après les délocalisations des sociètés toutes assimutes en asie,europe de l'est,amérique du sud,et afrique du nord,je suis pour les délocalisations des prisons en afrique centrale.
Cela donnera du travail à la population qui en a bien besoin.
les prisons seront neuves et le budget de l'état sera diminué.
Nous participerons au développement de l'afrique économique et nous laissons aux autres le soin de faire se que nous ne savons pas faire.
Les prisons sont insalubres,et les prisonniers vivent dans des conditions inhumaines.
Délocalisons nos prisons.
Ok pour la délocalisation des prisons en Afrique. De ce fait, les lieux de détention seront plus vastes, il suffira d'abattre une cloison sur 2 et comme la population carcérale sera, de par la même 50 fois moins importante, il y aura assez de place pour les délinquants français.
Quelle réaction de beauf!
Ignorons ce pauvre mon al, il n'a pas toute sa tête et souvent des crises. laissons le aboyer tout seul, il a le droit.
Je crois qu'on ne peut rien pour lui, à ce point. Et hop, on replie.
la prison c'est fait pour payer la dette
sauf qu'ici tu sors plus abimé qu'en entrant
Exactement, ce n'est pas en deshumanisant des etres deja abimes et fragiles que l'on rend service à la société.
@ "deja abimes et fragiles"
Les pôvres ! Et leurs victimes ? Je persiste et signe : pour ne pas aller en prison, il suffit de ne pas faire de "conneries".
Merci, mais je ne suis pas en crise, juste logique, bêtement, "beaufement" logique. Si les enfermer ne leur rend pas service, en revanche leur enfermement soulage la société pendant un moment !
Mon-Al (beauf de service)
Les accusés de l'affaire D'Outreau étaient en prison pour rien et l'un d'eux en est mort.
Et combien d'autres sont dans le même cas?
Au nom des victimes avons nous le droit de perdre ce qui fait notre humanité?
Au lieu d'écrire bêtement logique, il fallait écrire idiotement débile.
Bonjour,
Je partage partage parfois vos convictions sur les conditions de détention... Est-ce qu'un type qui a violé, tué ou massacré quelqun a le droit ne serait-ce que d'avoir un poste de télévision ... Des fois je me surprend à penser qu'il faudrait presque arrêter de les nourrir ...
Mais d'un autre côté, comment être toujours sûr que les gens envoyés là dedans sont bien coupables ?
Personne n'en est sûr... la justice n'est pas fiable, alors avant d'être "bêtement" inhumain (j'ai honte de quelque unes de mes pensées parfois), soyons justes...
si la justice était sure il serait normal de traiter des êtres humains pire que des animaux ?
en gros être barbare pour punir la barbarie ???
je n'en reviens pas ! des siecles d'évolutions pour en revenir là !
Rappelons aussi que certains détenus font souvent plusieurs mois, parfois plusieurs années, de détention avant d'être reconnus innocents. On n'en connaît pas le nombre précis, mais il y en a certainement plusieurs milliers en ce moment dans nos belles prisons.