(De Vienne) Le pèlerinage du souverain pontife en Autriche, un bastion catholique, apparaît comme une offensive du Vatican pour contrer les volontés réformatrices qui s’expriment à Vienne. Benoît XVI a ainsi déclaré vendredi que l’avortement était "contraire aux droits humains", au premier jour de son voyage en Autriche.
Il a souligné que "le concept des droits humains" a été "formulé, pour la première fois" en Europe, et ajouté que "le droit humain fondamental, le présupposé pour tous les autres droits, c’est le droit à la vie elle-même".
"En conséquence l’avortement ne peut être un droit humain. Il est son contraire", a-t-il ajouté, devant le gouvernement autrichien et les diplomates en poste à Vienne.
Avant cette déclaration, l’archevêque de la ville, qui est un intime de Benoît XVI, estimait pourtant que la visite du pape n’était pas un voyage politique. Selon le cardinal Schönborn, il s’agit d’un "pèlerinage de trois jours", un voyage spirituel entièrement "consacré à Marie".
Alors tant pis si le fait de célébrer la Vierge au moment où un rassemblement œcuménique international se tient en Roumanie. Cette concurrence déloyale est interprétée au mieux comme une bourde, au pire comme une provocation. Il ne faudrait y voir qu’un "malheureux hasard", selon Mgr Schönborn:
Officiellement, ce voyage n’est qu’une fête pour les Autrichiens, l’occasion pour eux d’exalter leur "foi rayonnante", selon l’expression de Benoît XVI. Le message essentiel sera donc d’encourager les fidèles à "remplir les cœurs" et à "regarder le Christ". L’archevêque de Vienne ne s’attendait donc pas à des déclarations d’importance à l’occasion de ce voyage:
Le concert de louanges qui a accompagné les préparatifs n’a pas réussi à faire taire les critiques, nombreuses depuis quelques années dans ce petit pays qu’on croit si rangé. Elles viennent de la gauche de la classe politique, d’abord, mais aussi des rangs des militants féministes et homosexuels, des laïcs et les réformateurs de tout type.
"On ne s’attend pas vraiment à un pèlerinage", grinçait par exemple en milieu de semaine Torsten Engelage, le président des jeunesses socialistes, "mais plutôt à une visite politique", renchérissait, en écho, un participant à une contre-manifestation laïque organisée vendredi.
Avant même que le Saint-Père ne pose un pied sur le sol détrempé de l’aéroport de Schwechat, tous les observateurs avaient compris que l’un des enjeux réels de ce déplacement -le seul en Europe cette année- était de reprendre la main sur l’un des pays où l’église catholique est la plus présente. Pour éviter qu’il ne tourne mal, à l’instar de l’Italie et l’Espagne, qui se sont éloignés du dogme en votant des lois favorables aux femmes et aux minorités… et donc défavorables à la famille.
Le Vatican prend la défense des commandos anti-IVG
Dès jeudi, sur Radio Vatican, une interview d’Edmond Fahrat, nonce apostolique du Vatican à Vienne, annonçait la couleur. A propos des récentes interventions policières, destinées à mettre fin aux actions en pleine rue des commandos anti-avortement, le diplomate a estimé que la liberté de penser court un réel danger à Vienne.
Une initiative malheureuse, selon Edmond Fahrat :
"Quand des jeunes gens engagés veulent defendre la vie par des rassemblements pacifiques sont réduits au silence, la démocratie en prend un coup!"
Pour le cardinal Schönborn, même lors d’anodines visites d’églises locales, il est normal que le Vatican intervienne dans des débats de société nationaux:
"Je demanderais à ceux qui pensent que c’est de l’ingérence, quelle conception de la démocratie ils ont? Je crois qu’ils doivent retourner à leurs cahiers et étudier un peu ce que c’est que la liberté démocratique, dans laquelle l’Eglise, évidemment, a le droit, comme tout le monde, de s’exprimer."
Les fidèles, désorientés, quittent le giron de l’Eglise
Un point de vue qui révolte les réformateurs et les chrétiens laïcs, majoritaires dans les rangs des fidèles, mais dont Benoît XVI n’a pas jugé nécessaire de rencontrer les représentants. C’est le cas de Hubert Feichtlbauer, du groupe Wir sind Kirche ("Nous sommes l’église"):
"On nous dit que c’est un pèlerinage, que ce n’est pas le moment de discuter du célibat des prêtres, alors que le Vatican en profite pour faire passer des messages que ne partagent pas la majorité des catholiques.
"L’église vient soi-disant pour faire revivre la foi des Autrichiens mais en même temps sa hiérarchie refuse le dialogue et se coupe des réalités.”
Du coup, l’hémorragie dans les rangs des fidèles s’accélère. En Autriche, le catholicisme a perdu un million de fidèles depuis la visite de Jean-Paul II en 1983. Et s’ils restent majoritairement chrétiens, les Autrichiens ne sont plus que 15% à se rendre régulièrement à la messe.
Ils accueillent de plus en plus mal les dogmes du Vatican, qui font suite à des scandales sexuels à répétition, touchant les plus hauts prélats nationaux. Selon un sondage récent, 40% des Autrichiens disent même vouloir ignorer totalement la visite de Benoît XVI, et ils lui font moins confiance qu’au dalaï-lama.
En notant les commentaires pour leur pertinence, vous en facilitez la lecture. Les moins bien notés se replient d'eux-même mais peuvent s'ouvrir d'un clic. Pour pouvoir commenter et noter, merci de vous inscrire. Les commentaires sont fermés après sept jours. Pour en savoir plus, lire la charte des commentaires.
Moi, je suis pour ce pape ! Grâce à lui, il y a de moins en moins de catholiques ! Et comme ceux qui restent sont tellement immangeables qu’ils résistent à la cuisson…
Mr Satan Mabite
La réforme n’est pas d’odeur de sainteté au vatican.
Le sabre est plutot l’arme utlisée plutot que la « communion ». Ce pape fait plus penser à un inquisiteur qui a revêtu les habits du pape!!
Comme on a parlé d’Inquisition, j’ai fait une petite recherche. Combien de gens savent que l’Inquisition a brulé vif son dernier hérétique, en Espagne, non pas quelque part au Moyen-âge, mais en 1828 ? Il y aurait pourtant beaucoup a faire avec la papauté si le dossier était gérer intelligement.
http://nouvellesociete.org/5116.html
Pierre JC Allard
Satan tend ce qu’il peu, mais comme dit l’autre,
y-a pas de mal à se faire du bien!!!
Trois mots qui ne vont pas ensemble.
quel est l’intrus ?
http://www.peuples.net/article-12128394.html
si le Dalai Lama est en Autriche plus populaire que le Pape, c’est bien un signe que les Autrichiens ont évolué…et aspirent (comme les allemands) à une réelle laicité.
Monsieur le rédacteur, quand vous écrivez que depuis 1983, l’Eglise a perdu 1 million de fidèles, merci de préciser que ce million a été excommunié parce qu’il ne veut plus payer d’impôt église de son salaire. L’Allemagne et l’Autriche ont bien le même système religieux, nicht wahr ?
Nenne die Dinge bei Namen…….danke sehr…
Le système est sensiblement différent en Allemangne et en Autriche. Le million de fidèles n’a pas été excommunié parce qu’il ne veut plus payer cet impôt. Il est sorti, dans la majorité des cas, lui même de l’église, la priver de l’impôt étant pour la plupart des réformateurs perçu comme étant un moyen de faire entendre leur voix. D’ailleurs, c’est l’église autrichienne qui rêgle 5 millions d’euros pour la visite du Pape, ce qui, là encore, énerve les réformateurs qui ne sont pas entendus par leur hiérarchie. Je ne pense donc pas que l’église a perdu un million de fidèles uniquement parce que ceux-ci ne voulaient pas payer. C’est un argument avancé par l’église pour minimiser les pertes. L’impôt touche d’ailleurs toutes les religions, et on ne remarque pas la même hémorragie chez les juifs, les protestants et les musulmans.
Très cordialement,
Blaise Gauquelin
oui c’est vrai, quand on ne paye plus l’impôt religieux, on est excomunié et enterré sans service religieux, les autichiens ne vont plus à l’église et se rapprochent des groupements animistes.
les forces de la mort s’attaque a une vie petite comme un embryon
la force des plus forts contraignent cette vie a perir avant d’avoir vecu
quelle tristesse
quel manque d’amour
quels sont vos sentiments à la vue de millions d’enfants qui meurent de faim ? Etes vous par hasard si généreux (se) pour sacrifier votre salaire pour en nourrir quelques uns ?
Je n’ose pas imaginer qu’avorter est une décision prise à la légère. C’est trop facile de juger quand soit même, on n’a aucune responsabilité à porter.
Les forces des plus forts contraignent des milliers de gens DEJA NES à mourir de faim, de froid, de guerre, de maladie, et j’en passe.
Vous n’êtes qu’un sale hypocrite au service des manipulateurs des masses.
Moi j’ai avorté et j’en suis fière. De ne pas avoir mis au monde un être qui n’était pas désiré. Et au quotidien j’aide des gens en difficulté qui eux ont été conçus par amour.
Les forces de l’obscurantisme c’est VOUS, CA de 21h26.
Audrey - Pau 64
mes bon apotres prompts a juger c’est vous en plus vous vous prenez pour des gens biens
nul ne meurt de faim en occident que je sache
l’avortement puis les vieux
toujours les plus fragiles et les plus faibles
justifier un crime par un autre crime est une abomination
obscurantiste peut etre: contre l’avortement contre la peine de mort
nous ne sommes pas tous conçus par amour mais nous sommes tous aimés
en fait je crois que c’est vous qui jugez!!!depuis quand on impose le non avortement,vous êtes qui?il ne devrait même pas y avoir de polémique,chacun est libre de ces choix, même si déjà ça ne vous regarde pas,le jour où vous serez agressée sexuellement(et je ne vous le souhaite pas)ou l’une de vos proches, franchement, vous regarderez votre enfant avec tout l’amour qu’il mérite? sans penser une seule seconde à comment il a été conçu?? franchement faut arrêter l’hypocrisie.
et puis les gosses (et adultes aussi)qui meurent de faim,y en a partout, alors d’accord la prière ça peut aider mais ça nourrit pas!!!..(peut être l’esprit!!..)
en tout cas faut ouvrir les yeux, pourquoi une baisse de popularité dans le christianisme?on est peut être moins crédule qu’avant et on a plus le droit de bruler les atés!!..
Carpe diem (quam minimum credula postero)
Je ne pense pas qu’on puisse dire « Etre fière d’avoir avorté ».C’est certainement un traumatisme pour beaucoup de femmes de vivre ce dénouement.Mais je ne suis pas contre quand il n’a y que cette « alternative ».Donnons aux femmes les moyens tous les moyens pour que l’avortement ne soit pas la dernière issue. On n’avorte pas pour le plaisir , c’est plutôt par désespoir.
Je suis d’accord avec toi. Sauf pour un seul mot : « fière ». Il n’y a pas à être fière d’avoir avorté. Ce sont les circonstances de la vie qui t’ont amenée à le faire en parfait accord avec ta conscience. Tu n’étais pas prête à accepter cette grossesse, tu y as mis fin, point barre ! Mais n’emploie surtout pas le mot « fierté » pour expliquer ce que tu t’es sentie « obligée » » de faire.
Cordialement
Mon-Al
Et dites, ma bien chère soeur*, « les forces de la mort », combien d’enfants africains morts du sida parce que votre Saint Père le Pape a dit qu’il fallait mettre le préservatif à l’index ?
Mr Satan Mabite
* Votre style est exactement le même que celui d’une religieuse que j’ai bien connue (mais pas bibliquement, hein, j’ai du goût) : la Révérende Mère Elastique du Caleçon de Bain de Jésus-Christ.
Je ne suis pas certaine que c’est parce que le pape a interdit le préservatif aux Africains que le sida a pris ces proportions catastrophiques. C’est avant tout le manque d’informations dans une population pauvre et illétrée mais surtout le PRIX d’un préservatif. Quand on sait qu’en Afrique, tout est réutilisé, recyclé, même avec un prix modique, le préservatif est inaccessible. Il y a aussi le manque de respect des hommes qui infectent leurs femmes et par conséquence leurs enfants en raison de leur libre sexualité avec des partenaires multiples, sans protection.
Sur le fond, évidemment vous avez raison, le pape n’a pas à s’arroger le droit de se mêler de la sexualité de quiconque, lui qui n’en a pas !
Mon-Al
Un automate peut savoir compter!
Pas de sexualité pour le pape? Allons donc!
Peut-être plus à son âge…mais avant.
Il avait bien des pulsions comme tout être humain,
réprimées ou dépassées…?
Roro Courageux anonyme sic!
Avortons les mères de papes , imams , rabbins et de tous les dévots !!!
Et pour Ben Sixteen , ligaturons lui la trompe !
merci pour votre style plein d’humour. Je ne sais pas si Mr sixteen se sert de sa trompe, mais si il a réussi à l’oublier peut être qu’il pourrait offrir des cours à tous ces hommes d’église pour qu’ils puissent à leur tour oublier qu’ils sont des hommes.Qu’est ce qu’un HOMME ?
Un Homme, c’est ce que Dieu a crée en premier, quand il a vu que c’était trop parfait, il a crée la Femme !!! Bof , je sais que c’est usé mais ça fait du bien de la rappeler!!!
Ca veut dire quoi, « périr avant d’avoir vécu » ?
S’il y a tant de gens qui font plus confiance au dalai-lama qu’au pape, c’est que le monde reste plein de gens qui ont besoin de CROIRE au lieu de PENSER. même dans des fondamentalismes qui répendent des stupidités comme l’immaculée conception. Et les centaines et milliers de millions de morts qu’ont coûté ces croyances et continuent de coûter….
Mais ce qui me ravit, c’est la rebellion des bonzes en Birmanie! Pour une fois que la religion se met au côté du peuple. Et ça risque de chier.
Et pendant ce temps l’autre enquiquineur s’en va « remuer les consciences ». Vous verrez qu’il ira en Pologne pour les soutenir dans leur lutte pour faire inclure dans la Journée européenne contre la peine de mort l’avortement et l’euthanasie.
Croire à la place de penser, c’est si simple.
Pour moi les religions sont comme un vêtement philosophique de taille unique.
On doit tous rentrer dans le même vêtement.
Quid des gens qui ne se sentent pas bien dans ce vêtement dogmatique?
On les excommunie, on les brule, on les rejette? Et au nom de quoi ?
Merci Rue89.
L’avortement. ouais…
Chacun tente sa « rupture » comme il peut.
Un pape à droite toute !
Merde… on le voyait venir de loin pourtant…
La grande mode est de raviver des feux en ce moment.
Si l’Eglise s’y met aussi, nous sommes vraiment mal barrés.
Deuxième banque mondiale après la Banque Fédérale !…
Il (le papou) n’a qu’à distribuer quelques lingots accumulés depuis les coups de rames de Christophe Colomb, et la toute petite Inquisition…
Droit à la vie, pas le droit d’avorter (alors qu’une femme sur deux avorte naturellement !)… ! De quoi je me mêle, …! IUls n’ont qu’à se tapper une petite branlette entre-eux, plutot que de vouloir initier les scout et les novices !
Faut être sacrément gonflé pour rester encore dans ces croyances moyenâgeuses où depuis deux milles ans des barbaries étaient appliquées, telles qu’elles sont praioquées chez les Talibans actuellement. Torture au plom fondu, au mercure, au feu (bûcher) … bref des maso en pleine jouissance dès que ça hurle, ou qu’une goutte de sang coule dans les cryptes… sans parler du système d’espionnage le plus perfectionné, au même titre que la CIA !…
Même pas capable de se ballader sans bagnole blindée !… trop peur de perdre la vie sans doute ? pourtant, il parait que l’âme est éternelle…
Bravo pour cette non-langue de bois. Rien à ajouter…
Audrey - Pau 64
Bravo ! ! Seul un esprit supérieur pourrait accoucher d’une si brillante analyse!
attention!!…les marauds sont de retour..si si, fort fort bien et a pleine puissance, attention à la non-évolution………
J’aime bien l’expression « mettre au pas » !
Est ce pour rappeler le passé du bonhomme ?
Ce n’est pas avec ce pape-là que l’Eglise catholique se réformera. Ratzinger était et reste un intégriste. Peut-être le prochain comprendra que le monde a changé, la diminution des fidèles en occident ne cessera pas tant que le Vatican ne se mettra pas dans l’air du temps. Et pendant ce temps-là, les évangélistes, les sectes et les autres croyances liées au boudhisme se taillent une bonne place dans un monde malgré tout en recherche de spiritualité.
Mon-Al
Vous avez raison concernant l’immobilisme de Rome qui nuit au catholiscisme européen. Malgré mon athéisme viscéral, je compte parmi mes amis un croyant de 58 ans qui n’attend qu’une chose : que Rome accepte enfin de s’adapter au monde moderne et que les nouvelles recrues (les prêtres nouvellement nommés) cessent de sombrer dans l’intégrisme le plus total.
Pour exemple voyez le curé d’Asson (64), un homme dans la cinquantaine qui s’est fait démettre de ses fonctions parce qu’il vivait avec la femme qu’il aime- ce que tout le monde savait depuis de nombreuses années, et cela avait même fait revenir beaucoup de gens à l’église d’Asson, notamment pour les mariages, ce curé étant très charismatique et populaire - mais certains « puristes » ont préféré porter l’affaire au niveau de la hiérachie, d’où la sanction. Voilà comment l’Eglise de Rome se trucide elle-même alors que tant de voix plaident pour un renouveau.
Audrey - Pau 64
Détrompez-vous, détrompons-nous, le déclin de l’Eglise catholique est justement dû au laxisme dans lequel elle s’est vautrée (au propre comme au figuré), depuis Vatican II. Marx disait que « la religion est l’opium du peuple ». Or, sur le marché mondial de la drogue, lorsqu’une drogue perd de ses effets ou qu’une source se tarit, on va tout naturellement en chercher une autre, plutôt que d’en profiter pour se sevrer. Or, les effets du catholicisme, qui a renoncé de manière plus ou moins larvée à ses fondamentaux, se font moins planants. On a l’impression, à écouter les discours des curés d’aujourd’hui, ou tout au moins la majorité d’entre eux, de se retrouver dans l’abbaye de Thélème, dont la délicieuse devise était, je me permets de la rappeler, « fais ce que voudras ». En insinuant que les dogmes, règles, lois et obligations qui étaient en vigueur depuis des siècles sont désormais à prendre au huitième degré, qu’ont fait les réformateurs de l’Eglise, sinon se tirer une balle en plein cœur ? Il n’est qu’à considérer les directions que prennent leur brebis : des mouvements religieux ou philosophiques qui eux, se montrent intransigeants avec les règles qui sont les leurs depuis des siècles : islam, protestantismes charismatiques divers, bouddhisme, etc. ou, pour les plus fidèles, catholicisme traditionaliste. Les églises, chapelles et lieux de prières des divers (car nombreux) mouvements catholiques qui, à la suite de Mgr Lefebvre, ont refusé les réformes de Vatican II, sont pleins à craquer, ainsi que les églises des pays dont le clergé, pour diverses raisons, se montre moins laxiste qu’en France, telle la Pologne, entre autres. Et le cardinal Ratzinger a toujours eu à l’encontre de ces conservateurs une grande sympathie. Il est donc tout à fait naturel qu’une fois Pape il se mette à réaffirmer haut et fort un certain nombre de fondamentaux. En termes de marketing des religions, il a tout bon, et le durcissement des positions de l’Eglise catholique va bien, au contraire de ce que pensent certains intervenants de ce forum, remplir à nouveau les églises ! Parce que ça redeviendra obligatoire, et que « sans le latin, la messe nous emmerde ! »
C’est inquiétant.
Je n’apprécie pas du tout les interventions pas toujours poli de certains internautes. Le droit de réponse suppose avant tout le respect de l’autre. quant au pape seul les personnes bien peu au courant de la situation eccliastique de l’église peuvent encore s’étonner. Non Benoit n’est pas Paul VI et vatican II pour beaucoup est bien loin et ils ne rêvent que de revenir avant vatican II. Messe en latin disent ils et autres pharmacopées pour une foi totalement délittée….le médicament est bien trop amer pour le malade. Seul l’amour de Dieu et de ses frères peut sauver le monde et permettre qu’un royaume d’amour s’installe dans le monde fasse aux forces du mal. Bien sur que l’avortement est un mal , mais les pauvres femmes qui avortent le savent bien et aimeraient trouver une autre solution. Ce n’est jamais de gaité de coeur qu’elles passent par cette épreuve - Vous les pharisiens qui condamnés vos frères demandez vous s’il y a un peu d’amour dans vos jugements- Le pape c’est un mystère pour personne est un conservateur et non seulement pour garder la pureté du message du christ mais parceque les puissances d’argent sont a l’oeuvre- Combien de mère thérésa ,d’abbé Pierre faudra t il pour que l’Eglise se réveille…mais l’institution n’est rien sans ceux qui par amour du christ christ comme lui donnent leur vie par amour de leur frères- Oui l’impot en allemagne et en autriche saigne les finances de l’église …et alors les saints comme jésus ont toujours été pauvres. Levons nous pour apporter autour de nous un peu plus d’amour aux mères en détresses et surtout arrétons de juger…même ce pape qui a bien besoin de voir que tout ne tourne pas autours de l’institution………Quid de cette rencontre oecuménique en roumanie ? Comment la presse en parlera t elle ? qui cela peut il interesser c’est moins médiatique que de juger celui qui ne pense pas comme nous. Levons nous il est temps d’aimer …..les conservateurs ont bien le droit d’exister mais qu’ils se calment le latin ne les sauvera pas …
Jean claude-( 78) chrétien pratiquant …..mais remarié donc obligatoirement compatissant a ceux qui souffrent….
Dans notre société actuelle, je ne crois plus qu’on puisse forcer les gens à être intégristes en religion. On a trop de recul maintenant. Malgré notre morale qui a été forgée dans la sphère judéo-chrétienne.
Il faut toujours se souvenir que plus de la moitié de la population mondiale ne crois pas au dieu unique, et n’a pas les mêmes paradigmes que nous judéo-chrétiens.
Un peu de respect pour eux.
Quand le pape nous parle de concept des droits humains, il ferait mieux de revoir l’histoire de l’Eglise qui n’a reconnu les femmes en tant qu’ètre humain il n’y a pas si longtemps.
Une personne qui peut décicer de son libre arbitre est incompatible avec la doctrine de l’Eglise. Et oui pour moi cela reste une secte trés dangereuse puisqu’elle est reconnue comme institution d’utilité publique.
Oui, et relisons St Augustin, un des pères de l’Eglise (avec St Thomas d’Aquin) qui n’accordait aux humains une âme différente des animaux qu’après une certaine éducation. Autant dire que le foetus n’est qu’un organe mais ne saurait constituer un être autonome.
Comme si la philosophie des culs bénis évoluait uniquement dans le sens « réactionnaire ».
De toute façon son intervention est ridicule. L’Eglise ne dit pas le droit. En Autriche comme en France, c’est l’Etat qui dit le droit.
S’il avait dit « qu’avorter n’est pas moral », là au moins il aurait été à sa place.
En voulant dicter le droit il se pose lui-même en intégriste, en totalitariste. Un homme dangereux s’il en est.
De nombreuses personnes en Autriche croient en Dieu mais se sont retirées de l´Eglise. Hitler a instauré cette possibilité en arrivant au pouvoir en 1938, après la dictacture catholique en place qui interdisait le mariage civil.
L´impôt religieux (quelque soit la religion) est récolté par les fonctionnaires autrichiens qui n´hésitent pas à saisir les biens des fidèles en cas de non-paiement comme pour n´importe quel impôt.
Je connais beaucoup de personnes qui se sont retirées par réaction au refus de prêtres de célébrer des mariages avec des protestants. Ou bien parce que l´Eglise a refusé des déductions d´impôt après une longue maladie coûteuse, déductions autorisées pour les impôt laics. Ou encore ces personnes âgées qui se retirent à contre-coeur de l´Eglise parce que leur retraite est trop faible : la retraite est engloutie dans les soins et le peu qui reste n´est qu´un argent de poche qu´elles ne peuvent céder à l´Eglise. (L´impôt religieux représente un pourcentage des revenus, 10 ou 20 % je ne sais plus).
Enfin si l´Autriche reste catholique, la capitale Vienne est très profondémment « rouge » depuis déjà un siècle. Un fief de la gauche. Ce qui explique un bassin de contestation anticatholique assez riche.
On pourra commencer à écouter ce que ce vieux c… de B16 a à dire sur l’avortement le jour où l’on entendra l’église catholique s’élever contre la peine de mort, elle aussi contraire aux droits humains, ce me semble…
Pour le reste, la vie commence à la naissance. Point.
Enfin, personne n’oblige qui que ce soit à avorter. Si les catholiques ne veulent pas le faire, qu’ils ne le fassent pas. Mais qu’ils n’emm… pas ceux qui ne croient pas en leurs trucs et ont d’autres opinions.
Je me fiche de ce que font les croyants de n’importe quelle religion du moment qu’ils n’essayent pas de m’imposer leurs croyances. Au même titre que je ne leur impose pas les miennes.
Otto Naumme
Dire que la vie commence à la naissance ,est aussi grosse connerie…………de mec (sans doute)..
La vie débute dans le désir maternel d’avoir un enfant….
Si une femme enceinte,n’a pas ce désir qui grandit en elle,l’avortement est évidemment une réponse nécessaire…………..
Et qui peut se permettre de juger,l’existence ou non d’un désir….
ENFANTONS DANS LE DESIR,
NOUS MATERNERONS DANS LE PLAISIR.
Incroyable!
Et vous etes infirmier pedo-psy a Rennes?
Votre slogan est nul c’est consternant de betise
Franchement on dirait un slogan d’un systeme totalitaire
toi,apparement;tu ne connais même plus le petit nom de tes parents…..
L’auto-avortement c’est-toi(ref. à Téléphone le group à Aubert)………….
Pauvre,sans doute très pauvre, imbécile…
La misère se cache en toi….
Ton cerveau est une oubliette..
Tes catacombes, tombe ..tombe….
Caveau de ta pensée……..
Tu es une scépulture oubliée……………
Crève…..D’ennui….
Cher Manju, je parlais au niveau légal. Au niveau « réel ». Et si « la vie commence à la naissance » est une « grosse connerie », quand commence-t-elle « concrètement » ? Parce que, bon, « la vie débute dans le désir maternel (et le paternel, lui, il veut juste tirer un coup ?) d’avoir un enfant », c’est gentil, mais c’est que du virtuel : y’a plein de mômes sur Terre qui existent sans qu’il y ait eu ce désir et y’a aussi eu plein de parents qui voulaient et qui ont pas eu. Juste pour dire…
Pour le reste, oui, je suis un « mec », et alors ? Ca me donne pas le droit d’en parler ? Mes enfants, je les ai pas désirés, conçus, élevés, aimés ? OK, moi, j’ai la zigounette et ça m’a pris bien moins longtemps que 9 mois, mais même pour un « mec », ça s’arrête pas là, un môme. Enfin, pour moi, du moins.
Otto Naumme
voici un debut de reponse
http://www.gallican.org/avortmen.htm
Papo Phil
Intéressant. Donc, les trois premiers mois de la grossesse, le foetus est « pas né » selon Thomas d’Aquin.
C’était pas un dangereux réformiste ?
Cela dit, dans ce sens comme dans l’autre, se référer à des textes ou conciles datant de 700 ans et plus pour parler d’une situation d’aujourd’hui est à mourir de rire…
Otto Naumme
Libérons la sexualité de l’enfantillage !! et nous pourrons jouir sans arrière pensée.
ENFANTONS DANS LE DESIR: mais combien de naissances par accident souvent par méconnaisance de la notion reproductive. Vive la contraception et la possibilité d’une interruption de grossesse dans la légalité des lois sans culpabilité religieuse.
Fr@n6 le papoteur briard
L’église catholique par la voix de benoit XVI a pris la décision de ne pas laissé aux Musulmans le « marché » de la religion pour les plus défavorisé.
En effet, c’est en reprenant une ligne dure dont l’interdiction est une norme que la religion catholique éspère retrouver des fidèles. C’est un pari dangereux en Europe mais qui présente de forte chance de réussite dans les pays du tiers monde !
Les principes libértaire qui prévalent dans les pays riches, où nous avons le luxe de ne pas lutter pour notre survi n’ont pas la même portée dans les pays pauvres. Un enfant est surtout source de revenus supplémentaire dans ces pays…
Cela peut engager un long débat, mais pour être concis, je me cantonnerai à dire que la mouvance actuelle du Vatican est logique, c’est ainsi que l’église fait parler d’elle et qu’elle compte conserver ses plus fervents fidéles. Ceux qui ne réspectent pas les « paroles de Dieux » auraient de toutes facon négliger l’église et ses pratiques…
Croyez moi, le mouvement catholique va se durcir ! Et même si je ne m’inscris pas dans ce processus, je continue à dire que Marketingment parlant c’est le positionnment le plus juste !
BGcomments
Les réferundums c’est un peu comme les commissions d’enquêtes parlementaires, ça fait chier l’Etat Major.
De ce point de vue là, le positionnement de l’Eglise se veut d’une bassesse sans nom.
Elle conservera ses fidèles, certes, les plus reculés.
@Jesus : dépêche toi de rapliquer illico sur cette planète parce que tu t’es fait baiser tes droits d’auteur sur tous tes Best Sellers de Sauveur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! T’es doublé dans toutes les langues !Et interprêté n’importe comment !!!!
@Dieu : Occupe-toi de ton fils bordel!!!!!
Un Anonyme de Chez… Rubin !
Entre ce que dit Benoit XVI et ce que font les fidèles à genoux dans les églises !! Il y a souvent un large fossé.
Fr@n6 le papoteur briard