A la Une 27/08/2007 à 23h13

La Grèce sous le choc d'incendies de forêts inédits

Rigas Arvanitis | Sociologue

Soixante trois morts (dont 61 identifiés), selon le site in.gr lundi soir, 110 villages détruits, des milliers de familles sans toit... Les récits de la fuite des villages enserrés par les flammes depuis jeudi dernier sont apocalyptiques. Les gens se plaignent de ne pas avoir vu beaucoup de secours. « Le matin nous avons vu des avions mais la plupart des interventions c’est nous même qui les avons assurées », disent-ils dans la presse.

Le gouvernement grec a décrété lundi l’état d’urgence en raison de l’ampleur exceptionnelle des incendies. Lundi, 23 nouveaux villages ont été évacués. Les principaux foyers se sont déclarés dans le sud du Péloponèse, dans les montagnes entre Pirgos et Sparte. La ville d’Areopolis, porte d’entrée du Magne, a été atteinte. Les départements du Péloponèse de Ilia, Messinia et d’Arcadie ainsi que l’Eubée (au centre du pays) et l’Attique (le département de la région d’Athènes) sont dûrement touché comme le montrent clairement les images satellites.

Le quatrième incendie le plus meurtrier au monde

Le journal Eleftherotipia classe cet incendie comme le quatrième le plus meurtrier au monde. Personne n’aime voir figurer son pays dans ce hit parade macabre, et, déjà, les Grecs se posent la question du pourquoi de la catastrophe. Les esprits sont « surchauffés » et certains soupçonnent un plan, un « complot » contre la Grèce. Le Ministre de l’intérieur, M. Polydoras, a même déclaré que le pays affrontait une menace inégale (un « danger asymétrique » furent ses mots exacts), comme s’il évoquait le terrorisme... Giorgos Papandreou, le président du principal parti d’opposition, le PASOK a déjà rejeté cette hypothèse, en accusant le gouvernement de retenir cette option car elle lui permettait de cacher les véritables responsabilités.

Le profil des personnes arrêtées est plutôt celui de citoyens moyens qui ont mis le feu par mégarde. Notamment, une vieille dame de 75 ans qui serait à l’origine du plus terrible de ces incendies, celui du village de Zacharo, dans le sud du Péloponèse. De même, deux gamins furent pris en train de jouer avec des allumettes. Mais on a aussi trouvé des mécanismes pour allumer des incendies à distance et des vidéos sont diffusées à la télé qui montrent deux personnes en train de mettre probablement le feu dans la banlieue d’Athènes. 33 personnes ont été mises en accusation pour avoir provoqué un incendie, 15 personnes avec l’intention de mettre le feu et 18 par inadvertence.

L’insuffisance des moyens et l’impréparation de l’Etat

Car en dehors de la théorie du complot ou des promoteurs immobiliers véreux, il y a l’insuffisance des moyens. Eleftherotipia publie lundi une interview des pompiers de Sparte qui disent avoir alerté par écrit le gouvernement dès le mois de mai sur l’indigence de leurs moyens. Le guvernement ne s’est d’ailleurs pas particulièrement montré à la hauteur. Le ministre de la Culture au sujet de l’incendie du site d’Olympie a déclaré que « quelques arbres ont brûlé » ! Le musée a pourtant évité le pire miraculeusement. A quelques kilomètres le célèbre temple d’Apollon à Basset (site classé Patrimoine de l’humanité) a par miracle échappé aux flammes (Pour le quotidien Ethnos : c’est Éole, le dieu des vents, qui a sauvé Basset, pas les pompiers !)

Les conditions météorologiques exceptionnelles, la châleur, le manque de pluies cette année, les vents forts, ont attisé le feu. Un étrange mélange de causes naturelles et humaines doit plutôt être invoqué pour expliquer ces incendies. Quelle que soit la couleur du prochain gouvernement (les élections sont prévues le 16 septembre) il aura a compter avec la colère des citoyens.

Une prise de conscience environnementale

Nikos Georgiadis, responsable des forêts au WWF, explique au journal Christian Science Monitor que « les gens à Athènes, mais aussi dans le reste de la Grèce, deviennent plus “verts‘’. Des centaines de personnes ont téléphoné aux bureaux du WWF après l’incendie du Mont Parnès (Parnitha) au Nord d’Athènes. ‘Après cet incendie de Parnitha, il y a un grand changement, dit-il. De plus en plus de personnes deviennent conscientes des questions d’environnement’. Puisse-t-il avoir raison. Il est certain que la cuvette qu’est Athènes va souffrir de la chaleur et on prévoit déjà des augmentations des moyennes de températures pour l’année prochaine.

En tout cas, très certainement, une nouvelle conscience écologique est nécessaire. La lecture des commentaires des lecteurs sur le site in.gr montre non seulement un esprit très critique envers les politiques, mais aussi une douleur face au manque de préparation des services de l’Etat. Dans certains villages, dit l’un des commentateurs, nous avons mis en place des systèmes écologiques de gestion de l’environnement sans l’aide des services de l’Etat. Ce que montrent ces incendies à un point inégalé jusqu’ici, c’est que face au changement climatique la société n’est pas encore prête.

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  • Anonyme

    D’accord évidemment.

  • Servais-Jean
    • Posté à 00h27 le 28/08/2007
    • Internaute 4591
      43

    Au vu des reportages qui passent à la télé, je suis surpris de voir la végétation qui envahit les
    villages et les arbres plantés prés des maisons.
    Pourquoi dans un pays aussi sensible aux incendies
    ne font-il pas comme nous en provence ?
    Ils pourraient au moins faire des contre-feux.

    • Alexad
      Alexad répond à Servais-Jean
      • Posté à 01h05 le 28/08/2007
      • Internaute 8145

      Le « débroussaillage » n’est pas vraiment organisé ni bien réglementé en Grèce, et
      les constructions se trouvent souvent au milieu de la végétation. On y cherche l’ombre rafraîchissante des arbres en plein été... Malheureusement, des leçons seront sûrement tirées de ce drame si chèrement payé.

    • Anonyme répond à Servais-Jean

      J’ai eu la même réaction en voyant les images. La Grèce est-il donc le seul pays méditerranéen dont les habitants ignorent les pratiques élémentaires pour réduire les risques d’incendie ? Ou alors sont-ils trop occupés ailleurs pour s’en charger ?

      Ce n’est pas seulement une question d’organisation ou de règlementation : j’ai vraiment envie de traiter d’idiots ceux qui laissent pousser des arbres et buissons au pied de leurs maisons. Même dans la région humide où j’habite, j’y réfléchirais à deux fois avant de laisser faire ça.

      • rigas
        rigas
        sociologue
        • Posté à 10h50 le 28/08/2007
        • Internaute 1087
          sociologue

        L’idiotie (au sens ethymologique) c’est quelque chose du seul ressort individuel. Elle est là l’idiotie : les français sont habitués depuis l’existence des services communaux, des services des DDE, des services divers et variés à ce que l’environnement proche de leurs maisons soit géré collectivement. Par défaut ils s’en occupent –comme vous même le signalez– eux-mêmes. Le contraire se passe en Grèce. A priori, l’environnement proche des maisons est laissé à l’abandon car tout cela touche au collectif public, une entité qui n’a pas d’acteur responsable la prenant en charge. Personne ne s’occupe de débroussailler.

        Je signale également que le débrousaillage n’a pas toujours été recommandé...

    • Le Yéti
      Le Yéti répond à Servais-Jean
      yetiblog.org
      • Posté à 08h03 le 28/08/2007
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      « Pourquoi dans un pays aussi sensible aux incendies
      ne font-il pas comme nous en provence ? »

      Le problème avec les êtres humains, c’est qu’ils agissent toujours APRÈS (les catastrophes), jamais avant. En Provence, les mesures de contre-feux ont été prises après les premières dévastations.

      Et quand je dis APRÈS, c’est souvent bien longtemps plus tard, trop tard. La raison des catastrophes climatiques qui s’enchaînent, en Grèce (chaleur, vents) ou ailleurs (cyclone à la Martinique en août) proviennent en grande partie de ce fameux effet de serre, du réchauffement de notre planète dû à nos frénétiques activités humaines.

      Eh bien, je vous fiche mon billet qu’à la rentrée de septembre, la production et l’achat de 4x4 et autres engins mortifères continuera de plus belle, comme si de rien n’était. Et nous verrons encore nos petits humains hébétés devant les catastrophes qu’ils ont largement contribué à provoquer. Comme des enfants après une très grosse bêtise.

      • rigas
        rigas répond à Le Yéti
        sociologue
        • Posté à 10h51 le 28/08/2007
        • Internaute 1087
          sociologue

        La catastrophe actuelle est d’une autre ampleur. Espéraons que la société saura le reconnaître.

      • Innocent
        Innocent répond à Le Yéti
        • Posté à 13h04 le 28/08/2007
        • Internaute 14185

        Magnifique exemple de victime de la pensée commune.

        La solution, c’est bien entendu de supprimer les 4x4.

        Lien

         
        • Anonyme répond à Innocent

          Sans parler de supprimer les 4x4, les incendies en Grèce sont en partie les conséquences de la forte canicule qui touche cette région de l’europe depuis des semaines.

          Il est maintenant établit que le réchauffement climatique va augmenter la probabilité d’occurence de telles canicules qui deviendront d’ici quelques décénies complètement banales.

          La probabilité d’incendies et la déforestations du bassin méditerrannéen est appelée à augmenter et la bande de désert du sahara à s’étendre vers le sud et vers le nord. Les populations vivant dans ces zones sont appelées à migrer devant la destruction pure et simple de leur environnement.

          Notre utilisation abusive des combustibles fossiles a des conséquences... qui risquent de couter beaucoup plus cher que ce qu’elle nous apportent aujourd’hui. Il serait temps de faire évoluer TOUS les comportements (et pas seulement les 4x4 : un covoiturage de cinq personnes en 4x4 est toujours plus rentable énergétiquement que cinq pelés dans cinq voitures qui en paralysent 25 autres sur le périph ! ! ! Il serait temps que le covoiturage deviennent un acte de courtoisie banale, tout comme la marche, le vélo...)

          • Anonyme

            « Il est maintenant établi... » encore la pensée unique
            « Notre utilisation abusive... » toujouts pensée unique lardée de cette repentance très en vogue.

            Rien de tout cela n’est prouvé, mais il faut faire vite, pour que les cervaux disponibles soient persuadés de leur nécessaire contrition, pour les faire passer à la caisse.

            Se tromper de diagnostic comme le GIEC s’y emploie activement, avec des falsifications au besoin, nous conduira peut être à pire que ce que vous redoutez.

            NB 1 : L’agriculture produit plus de CO2 que les véhicules : vous voulez affamer la planète ?
            NB 2 : parmi les véhicules terrestres, 40% des émissions de CO2 proviennent des poids lourds , alors pourquoi vous en prenez vous aux 4x4 qui ne représentent que quelques % des 60% restants.

            Je pense qu’à la vérité, vous avez une furieuse envie de 4x4, insatisfaite...

            • Anonyme

              la critique est facile, l’art est difficile.
              Par rapport au 4x4, il faut remarquer que les poids lourds sont des gens qui travaillent, et quelle est la légitimité d’avoir un 4x4 (l’amour du tout-terrain ?) sinon pour montrer qu’on en a une plus grosse que le voisin ?
              Je n’aime pas les gens comme vous qui critiquent, interjectent bêtement quend il est temps de trouver des solutions.

          • Innocent
            • Posté à 01h33 le 29/08/2007
            • Internaute 14185

            « Il est maintenant établi... » : pensée unique
            « Notre utilisation abusive...“re pensée unique lardé de cette repentance qui est très à la mode.

            Votre cerveau est à l’évidence tout à fait disponible pour subir les directives financières qu’il acceptera sans sourciller, compte tenu de la panique qui y a été installée, et des responsables qui y ont été gravés.

            Vous n’êtes plus en mesure de vous apercevoir que vous êtes manipulé, notamment grâce au GIEC, constitué pour donner grâce à la falsification, une allure scientifique aux peurs qu’il importe d’insufler pour que le bizness du réchauffement soit correctement amorcé et fasse boule de ‘neige’.

            NB1 : l’agriculture produit environ un tiers du CO2 . Vous souhaitez donc affamer la planète. Voilà la solution : plus d’humains, plus de CO2 !
            NB2 : les poids lours produisent 40% du CO2 dû aux déplacements terrestres alors qu’ils sont bien loin de représenter 40% des véhicules. Alors pourquoi vous en prenez-vous aux 4x4, qui ne sont que quelques % des 60% restants, et pas à eux, qui sont le plus GROS problème ?
            Est-ce que votre envie de 4x4 frustrée vous égarerait à ce point ?

        4 autres commentaires
  • Vingtras
    Vingtras
    Membre des 47%
    • Posté à 00h28 le 28/08/2007
    • Internaute 8509
      Membre des 47%

    L’Eubée au centre du pays ?

    • Alexad
      Alexad répond à Vingtras
      • Posté à 00h53 le 28/08/2007
      • Internaute 8145

      D’accord avec vous, c’est assez mal formulé.
      Très proche de l’Attique et accessible par un pont, Evvia est malgré tout une île.

    • rigas
      rigas répond à Vingtras
      sociologue
      • Posté à 10h53 le 28/08/2007
      • Internaute 1087
        sociologue

      Que je sache elle ne se trouve ni au Nord ni au Sud. Elle ne fait pas partie de la Stéréa, si c’est cela que vous vouliez signaler. Et c’est une île, mais personne ne la considère comme telle en Grèce.

  • Anonyme

    Je suis très attristé de voir ce qui se passe en Grèce ces derniers jours et je ne peux m’empêcher d’avoir une pensée triste pour ce pays qui est aussi le mien.
    J’y étais du 3 juillet au 4 août et j’ai vu plusieurs incendies notamment en Céphalonie (avant le 20 juillet) ou les pompiers luttaient sur plusieurs fronts en même temps et à chaque fois il y avait un voire plusieurs fronts de diversion et bizarrement là encore le feu avait démarré très tard en soirée venteuse (c’était la première soirée avec vent). Je ne comprends pas que les autorités n’aient pas demandé l’aide internationale plus tôt, c’est inadmissible d’avoir laissé brûler gens et maisons alors que fin juillet le Péloponèse brûlait déjà et n’était nullement sous contrôle.
    Pande

  • Anonyme

    L´an dernier en Espagne, la Galice a connu une vague d´incendies de forêt comparable à celle que connaît actuellement la Grèce. Cette année, on n´a signalé casiment aucun cas d´incendie de forêt en Galice. Entre-temps, les autorités galiciennes avaient pris un certain nombre de mesures, notamment une politique de débroussaillage systématique, renforcement du personnel de vigilance, interdiction de la vente des terres incendiées durant plusieurs années etc...
    Les galiciens avaient pu noter le caractère souvent simultané des incendies. Quatre hypothèses non exclusives les unes des autres ont été avancées : pyromanie, motivations politiques, maneouvres d´éleveurs pour étendre les surfaces de pâturage, spéculation immobilière. En ce qui concerne la dernière, le littoral galicien est fortement convoité par les promoteurs immobiliers qui ont déjà cimenté à satiété la côte méditerranéenne.

    • rigas
      rigas
      sociologue
      • Posté à 10h57 le 28/08/2007
      • Internaute 1087
        sociologue

      Merci de signaler cet exemple. Avez-vous quelques liens où trouver de l’info accessible ?

      • Anonyme répond à rigas

        Je puis vous fournir deux sources d´information : l´une, Lien est le site du gouvernement de l´autonomie galicienne, l´autre, Lien, le site du principal quotidien galicien et le plus sérieux.

        Si vous avez un problème de compréhension avec le castillan ou le galicien, n´hésitez pas à me consulter !

        Derrière les incendies de forêt, tout n´est pas toujours pur (« pyros ») !

      • Anonyme répond à rigas

        J´ai oublié de vous remercier d´avoir publié mon commentaire.
        Je l´avais adressé à Libé, il y a plusieurs jours, mais comme souvent, il n´as pas été retenu par les modérateurs de réactions. Ce n´est pas la première fois. Je ne saisis pas toujours les critères des modérateurs de Libé. Je suis un ancien journaliste de la BBC. Certes, les cimetières sont peuplés de gens « indispensables »... J´ai l´impression qu´il y a comme une censure idéologique chez eux ou de l´ignorance. Par exemple, concernant le décès de Raymond Barre, j´ai eu le sentiment que Libé favorisait les éloges au défunt « plus grand économiste de France » défenseur du collabo Papon.

      • Anonyme répond à rigas

        J´ai oublié de vous remercier d´avoir publié mon commentaire.
        Je l´avais adressé à Libé, il y a plusieurs jours, mais comme souvent, il n´as pas été retenu par les modérateurs de réactions. Ce n´est pas la première fois. Je ne saisis pas toujours les critères des modérateurs de Libé. Je suis un ancien journaliste de la BBC. Certes, les cimetières sont peuplés de gens « indispensables »... J´ai l´impression qu´il y a comme une censure idéologique chez eux ou de l´ignorance. Par exemple, concernant le décès de Raymond Barre, j´ai eu le sentiment que Libé favorisait les éloges au défunt « plus grand économiste de France » défenseur du collabo Papon.

      • Anonyme répond à rigas

        J´ai oublié de vous remercier d´avoir publié mon commentaire.
        Je l´avais adressé à Libé, il y a plusieurs jours, mais comme souvent, il n´as pas été retenu par les modérateurs de réactions. Ce n´est pas la première fois. Je ne saisis pas toujours les critères des modérateurs de Libé. Je suis un ancien journaliste de la BBC. Certes, les cimetières sont peuplés de gens « indispensables »... J´ai l´impression qu´il y a comme une censure idéologique chez eux ou de l´ignorance. Par exemple, concernant le décès de Raymond Barre, j´ai eu le sentiment que Libé favorisait les éloges au défunt « plus grand économiste de France » défenseur du collabo Papon.

    • Anonyme

      En même temps, quand tout à brûlé, c’est normal que les incendies ne se produisent plus pendant quelques années.

      Evidement, tout n’a pas été détruit en Galice, mais peut être que les incendies de l’an passé ont crées des « coupe-feu » naturels qui ont eux aussi contribué à la sécurisation des forêt, au même titre que l’action humaine.

      • Anonyme

        Je vis en Galice depuis plus de sept années. Tout n´a heureusement pas brûlé.
        Certes, les zones incendiées l´été dernier ont pu jouer un rôle de « coupe-feu » cette année. Toutefois, je n´ai casiment pas vu ou entendu parler de départs de feu cet été.Et encore moins, simultanés.
        Parmi les quatre causes que j´ai évoquées précédemment, il convient d´ajouter des surveillants antí-incendie congédiés l´an dernier et qui se seraient ainsi vengé de leur licenciement.
        Pour ce qui est de la possibilité de maneouvres politiques, il est à noter que le gouvernement de gauche était au pouvoir depuis un an dans une autonomie qui a traditionnellement voté à droite depuis la fin officielle du franquisme.

  • Anonyme

    Je ne crois pas que la prise de consience concerne l’« ecologie » a proprement dit, mais plutot une prise de consience sur le theme de la « securite civile » telle qu’elle existe en France. L’ecologie bobo n’existe pas en Grece.

    « Pourquoi dans un pays aussi sensible aux incendies
    ne font-il pas comme nous en provence ? »
    Sortez de votre provence prefabriquee, allez dans un village grec et demandez a un proprietaire d’arracher son olivier centenaire (assurance rapatriement obligatoire)

    • rigas
      rigas
      sociologue
      • Posté à 11h12 le 28/08/2007
      • Internaute 1087
        sociologue

      Arracher un olivier.... quelle idée ? Et puis, cela empêcherait les italiens d’achèter l’huile d’olive grecque à bas prix et la revendre sous de jolis labels....

      Mais je suis d’accord avec vous. Il n’y a pas de conscience écologique en Grèce car « l’écologie » est une invention d’urbains et de citoyens organisés. La Grèce est devenue socialement urbaine récemment. Dans mon enfance on demandait systématiquement « d’où tu es ? » pour situer qqun et « tu es le fils de qui ? », questions communes de toutes les sociétés rurales. Cela commence à ne plus être le cas depuis la moitié des années quatre-vingt dix.

      De plus, il est vrai La Grèce n’est pas un pays d’ONG. Une des raisons en est que la famille est la cellule sociale non seulement de base mais qui demeure le seul pôle fonctionnel socialement. Si vous cherchez du travail, de l’argent, une information, une tuyau, vous vous adresserez à votre famille en premier.

      A ce sujet, voir le petit livre de François Arvanitis. dont vous trouverez extrait ici le chapitre intitulé « L’espace social » :

      Lien

      Au fait, c’est quoi « l’écologie bobo » ?

      • Anonyme répond à rigas

        Bobo est la contraction de « Bougeois-Boheme » ce serait trop long a expliquer hors de contexte.

        L’ecologie Bobo n’est pas une science, on pourrait parler d’une Ecologie de salons. C’est un pretexte a une socialisation.

        L’ecolo bobo est un citadin n’etant pas de le besoin, qui tire essentiellement ses connaissances de revues de vulgarisation et de la television, les plus actifs lisent des livres et font valoir leur opinion a leur entourage et sur internet.

        Attriste par les malheurs de notre planete, il est cependant actif et responsable sur les sujets auquels il a ete sensibilise (il trie ses dechets) Du coup il est une cible privilegiee du marketing « bio » « vert » « bon pour la nature » et j’en passe.

        Cependant, contrairement a ce qu’il s’imagine, tous ses efforts ont des resultats marginaux sur notre environnement : quelle part de produits recyclables est reelement recyclee ? Que va devenir l’ecran sur lequel vous lisez ? ... (Comme dit dans une intervention precedente : on apprend qu’a gros coup de catastrophes)

        Les pauvres s’en foutent que ce soit recyclable ou pas et n’ont pas Internet.

        C’est ce qui me vient a l’esprit, si les autres lecteurs peuvent completer, qu’ils n’hesitent pas

        Kalo messimeri !

  • Anonyme

    De retour d’Eubée, j’ai été surtout stupéfié par la désinvolture des grecs, qui jettent leur mégots en pleine nature ou par la fenêtre de leur auto, sans aucune retenue.
    Les comportements pourraient aussi évoluer...

  • A déménagé le 16-1-2012
    • Posté à 12h19 le 28/08/2007
    • Internaute 14163

    je viens d’entendre plusieurs fois à la radio que les grands incendies se déclarent en Grèce, en général les années d’élections et le plus souvent quelques semaines avant les élections.
    je n’ai pas les moyens de vérifier, mais ce serait une méthode pour discréditer les partis au pouvoir.
    a priori, ça marche !
    ça veut dire que la soif de pouvoir est plus forte que les coûts humains, écologiques et économiques de ces opérations orchestrées.

    • Anonyme répond à A déménagé le 16-1-2012

      Qui aurait des statistiques ?

    • rigas
      rigas répond à A déménagé le 16-1-2012
      sociologue
      • Posté à 16h41 le 28/08/2007
      • Internaute 1087
        sociologue

      Je n’ai JAMAIS entendu dire que les incendies étaient corrélés avec les périodes électorales. 1998 a été la pire année pour les incendies (jusuq’à aujourd’hui) et les élections n’ont pas eu lieu cette année là. Fausse route.

  • Anonyme

    Finalement, tous ces incendies volontaires c’est peut-être de la faute à Sarko afin de vendre à la
    Grèce nos canadairs.

  • adaunis
    • Posté à 15h27 le 28/08/2007
    • Internaute 4255

    Comme je n’apprécie guère les jugements à l’emporte pièce sur certains sujets difficiles, notamment qui touchent au « soi profond », je n’avais pas envisagé de m’exprimer sur ce drame, sinon quelques allusions, marquant la douleur que doivent ressentir les amoureux et visiteurs de la Grèce.
    A la lecture des différents intervenants, curieusement je jouerais la carte du consensus, trouvant à chacun une raison, une vérité, et manifestement à part quelques méconnaisseurs de la société civile Hellénique, des interrogations pleines de bon sens.
    Sachant que 15 jours de vacances en club et pérégrinations diverses ne feront pas de vous des experts en « us et coutumes » grecques.
    Ouzo Mezzé et Bouzouki ne suffiront pas.
    Parler la langue, y boire manger et y aimer, peut-être peut vous aider.
    Mais Camus a déjà dit cela.
    Moi dans ce que j’appelle mon exil en France, qui pourtant est mon vrais pays, je me pose des questions sur ces phénomènes et n’arrive pas à comprendre.
    Merci au passage de découvrir sur ce site des amoureux et des enfants ou descendant de ce peuple qui s’expriment.
    Je voudrais signaler, malgré toutes les carences énumérées, que la flotte aérienne anti incendie Grecque est la première de l’UE avec 28 appareils canadairs ou autres.
    Cela ne suffisait pas, d’où l’appel au secours.
    La réalisation d’une flotte européenne, jadhère sans condition.
    C’est ce qu’on appelle la mutualisation des aides et secours divers.
    Le débroussaillage, un intervenant a déjà répondu.
    Quand à arracher un olivier multi centenaire devant une ferme ou « masure » ; les grecques me comprendrons. Autant s’arracher le coeur.
    Si du haut du site de Delphes vous contemplez la pleine des oliviers en contre bas vous aurez une autre vision de ce lieu que l’on appelait justement le « nombril du monde ».
    La polémique sur les élections à venir, l’incurie du et des gouvernements respectifs quand à la formation d’une force réelle et d’importance, d’intervention de plus de 2000 hommes, les accusations contre la spéculation immobilière, l’écobuage, et la recherche de pâturages sont éventuellement des causes possibles de ce désastre.
    Je terminerais en vous laissant un lien du site infogrece qui décrit assez bien tous ces problèmes et cette polémique.
    Merci.
    Lien

    • rigas
      rigas répond à adaunis
      sociologue
      • Posté à 16h50 le 28/08/2007
      • Internaute 1087
        sociologue

      Vous invoquez le consensus mais ne faites pas preuve de modestie notamment envers des amis français qui même s’ils ne connaissent pas la Grèce autrement que par leurs vacances n’en font pas moins preuve de véritable amour pour la Grèce et d’une véritable préoccupation.

      La flotte aétrienne grecque anti-incendie n’est pas en cause. L’incurie par contre l’est certainement.Il faut des hommes, à pied, en camions, entraînés, formés.... Cela demande un peu plus de persévérance que d’acheter des avions. C’est d’ailleurs étrange : nous avons ici un bel exemple de ce que l’avion est considéré comme supérieur du simple fait qu’il vole. Or ce que prouvent les incendies de forets c’est la nécessité des pompiers au sol.

      • adaunis
        adaunis répond à rigas
        • Posté à 18h05 le 28/08/2007
        • Internaute 4255

        « Ce drame, marquant la douleur que doivent ressentir les amoureux et visiteurs de la Grèce. »

        C’est ainsi que je commence mon intervention.

        Et yassou pédi mou. ( bonjour mon enfant, mon ami, mon frère etc....)

        D’une part, je répond rarement directement, à un autre intervenant, car la formule forum, tac au tac, ping pong, ne me sied guère.

        Je préfere les écrits sur un sujet, élaborés, tel votre post de 10h50, enrichissant le débat et sujet, sans avoir recours à la discussion de café du commerce, avec toutes les dérives qui envahissent ce site depuis quelques semaines.
        Ce qui n’était point le cas au début.

        Je ne crois pas manquer de modestie en disant et je vous cite, me citant (quel pied) :

        « Sachant que 15 jours de vacances en club et pérégrinations diverses ne feront pas de vous des experts en “us et coutumes” grecques. »

        Je persiste et signe, sachant que les, ( et je me cite ) « us et coutûmes » ne peuvent être comprises en 15 jours de vacance.
        Et dieu sait si là bas, le poids de l’histoire prend une résonnance particulière.

        D’autre part si jeparle de l’imposante flotte grecque, je dis bien que les moyens terrestres en hommes sont flagrants ?
        Trêve de ce verbiage, agapo sas qué léo Efcharisto.
        ( C’est drôle je traduit une langue latine traduisant du grec : Je vous aime et vous dit Merci. )

         
        • rigas
          rigas répond à adaunis
          sociologue
          • Posté à 20h10 le 28/08/2007
          • Internaute 1087
            sociologue

          Τότε συμφωνούμε.

          A propos d’avions et d’hommes, un blogonaute grec signalait que les gardes forestiers n’avaient ni haches, ni bèches, ni pelles. Que personne ne disait aux gens que cela est PLUS utile qu’un petit tuyau d’arrosage. Que faire tomber un arbre à moitié avant qu’il ne soit brûlé est plus efficace que de le laisser sur pied. Que faire se rejoindre deux feux est une bonne façon de tenter de les éteindre (les flammes meurent sans rien à brûler). Et que de manière générale notre vision des incendies de fôrets est urbaine.

          Ces incendies nous ont montré que le réchauffement climatique appelle plus que des images.

        • Anonyme répond à adaunis

          (je suis l’anonyme de l’olivier)

          « Je persiste et signe, sachant que les, ( et je me cite ) “us et coutûmes” ne peuvent être comprises en 15 jours de vacance. »

          On peut discerner les grands traits de caractere des grecs en 15 jours oui. Mais pour ce qui est de comprendre le pourquoi du comment, c’est different.

          Je suis francais vivant depuis 6 ans en Grece et je decouvre toujours et encore de nouvelles choses qui m’expliquent ce que sont les Grecs et pourquoi ils sont ainsi.

          Actuellement les Grecs ont honte de leur inefficacite et de leur organisation face aux evenements et ils pensent que cela ne peut se produire que chez eux.
          Je leur repond qu’ils ont tord, et que l’inefficacite et le manque de preparation et de structure familialle en France a conduit a la mort de 5000 personnes agees en France et que finalement c’est bien partout la meme chose, comme l’a dit un intervenant :

          L’homme n’apprend qu’a force de malheurs

        2 autres commentaires
  • Anonyme

    Pour la Grèce et Sarko, c’était une plaisanterie, bien sûr.

    Parce que les opposants à Sarko raisonnent comme
    Radio Paris.

    Tiens, ma femme s’est barrée à cause de Sarko.
    Elle voulait me faire travailler plus pour gagner
    plus et j’ai refusé.

  • Anonyme

    au liban il y a aussi des incendies. la population et les pompier ne peuvent meme pas intervenir : les mines antepersonelles et les bombes a defragmentation laissees par l’armee israelienne explosent et tuent.
    les libanais font le choix tous les jours : une foret ou une vie ? ?

  • rigas
    rigas
    sociologue
    • Posté à 19h55 le 28/08/2007
    • Internaute 1087
      sociologue

    Mercredi un appel à manifester été lancé pour (ou plutôt contre= les incendies... J’ai lu plusieurs blogs qui le signalent.

    voir : Lien

  • Anonyme

    Dans Libé, il y a une réaction d´un certain Frangis, intitulée « Anarchie ». Bien que je trouve la titre erroné, car, pour moi l´anarchie c´est l´ordre parfait, je constate que la description que fait l´auteur de la Grèce, où il réside, pourrait parfaitement s´appliquer à la Galice en Espagne, qui a connu une vague d´incendies simultanés l´an dernier. La situation socio-économique y est peu ou prou la même, notamment pour ce qui est du faible civisme et du népotisme.

  • Anonyme

    j habite en grece et plus particulierement a thessaloniki au nord.la catastrophe est immense.du point de vue humain mais ecologique aussi.je suis grec mais je n habite en grece que depuis 3 ans.meme si j aime ce pays je ne sais pas si j ai encore envie de rester ici.sans vouloir etre defaitiste la mentalite des « nouveaux » grecs me repugne.et je crois que c est cette mentalite d individualisme et d indifference qui nous a conduit a ce drame.c est seulement apres une catastrophe que les grecs temoignent leur fraternite qui est reelle et qui est basee a l importance sociale de la famille justement.et apres ca il faut en plus voter en essayant de choisir le moins incompetent entre incompetents !

  • rigas
    rigas
    sociologue
    • Posté à 18h37 le 29/08/2007
    • Internaute 1087
      sociologue

    Evidemment la question de l’anonyme de Thessaloniki ci-dessous est une des questions les plus difficiles.

    Les néo-grecs sont-ils la cause de tout cela ?

    Je ne le pense pas. Car le néo-grec est au grec ce que beauf est au français. Une catégorie particulière. J’en veux pour preuve des blogs comme par exemple istologion, ange-ta ou le commentaire de « dont kiss the frog » par exemple (en grec :

    - istologion
    Lien

    - Ange.ta
    Lien

    - Commentaire sur les deux catégories de causes des incendies (attention gros mots garantis) :
    Lien

    J’en veux aussi pour preuve a discussion autour de la manif sur le blog de Nikos Dimou.

    Il faut qu’on se mette dans la tête que les incendies ne sont pas un problème culturel mais le résultat du réchauffement de la planète. Et l’impréparation se paie plus cher dans cette planète réchauffée que sur dans le monde d’avant.

    Un choix de liens

  • rigas
    rigas
    sociologue
    • Posté à 18h58 le 29/08/2007
    • Internaute 1087
      sociologue

    Un choix de liens ici :
    Lien

  • Alexad
    • Posté à 19h14 le 29/08/2007
    • Internaute 8145

    Réchauffement de la planète ? Faut-il tout mettre sur le dos de ce réchauffement qui se mesure sur plusieurs dizaines d’années ? Je ne sais pas.
    Ce qui est sûr c’est que chaque année en août, la végétation en Grèce est totalement desséchée et que le meltem souffle. On sait aussi que dès que des incendies se produisent (dans tous les pays concernés), l’affolement (légitime)et la médiatisation (légitime aussi), réveillent les malades...Les pompiers connaissent bien ce problème.
    Les véhicules auto (camions, 4X4, travaux sur les routes, etc.) peuvent être à l’origine de départ de feux le longs des routes et chemins)
    Beaucoup de facteurs criminels ou par imprudence sont certainement prédominants sur le réchauffement de la planète.
    Quoi qu’il en soit, « drama einai » et je pense avec tristesse à ce pays que j’aime tant.

  • rigas
    rigas
    sociologue
    • Posté à 14h59 le 31/08/2007
    • Internaute 1087
      sociologue

    Jamais des incendies n’ont été si forts car jamais il n’y a eu aussi peu d’eau en hiver. Nous vivons une époque où les causes humaines deviennent naturelles et les causes naturelles sont humaines. Notre impact sur la nature est tellement fort que nous sommes responsables de typhons et d’incendies. Seuls nos systèmes politiques et décisionnels sont aveugles à cette réalité.

    voir Reuters (et un post sur mon blog) :
    Lien

    La Nouvelle Orléans a très chèrement payé cet aveuglement. La Grèce arisque de devenir comme elle, un pays sous perfusion.