entretien
Pour les Gracques, « Royal allait dans le mur »
Par Julien Martin | Rue89 | 23/08/2007 | 18H00
Ignorés par le PS avant la présidentielle, Bernard Spitz et les sociaux-démocrates veulent reprendre l'initiative dimanche.
Rentrée politique oblige, les réunions de parti se multiplient. Au PS surtout. Mais aussi à la droite du parti. Apparus pendant la campagne présidentielle, les Gracques, groupe de technocrates socialistes pas forcément encartés, continuent leur poussée social-démocrate. Leur chef de file, Bernard Spitz, expose à Rue89 « les raisons de la défaite et les voies de la refondation », thème de leur université d'été qu'ils tiendront dimanche.
Anodine la date ? Officiellement, oui. N'empêche qu'elle tombe le même week-end que les fêtes de la rose de Ségolène Royal et Arnaud Montebourg, et une semaine avant l'université d'été du Parti socialiste. Ces quadras ou quinquas, passés par les cabinets de François Mitterrand, Michel Rocard ou encore Lionel Jospin, entendent désormais dévoiler leurs théories en leur nom et sur la place publique, lassés de s'échiner à les faire adopter par leurs mentors.
Un concept, bien connu en Europe et popularisé en France par Michel Rocard et maintenant Dominique Strauss-Kahn, résume leur pensée politique : la social-démocratie. Ils l'ont exprimée la première fois dans une tribune publiée par Le Point le 22 mars et intitulée « Merci François ! “. Pas Hollande. Bayrou. Ils prônaient une alliance entre les candidats des Verts, du PS et de l'UDF. Mais aucun n'y a donné suite. Trois mois après la présidentielle, Bernard Spitz explique pourquoi Ségolène Royal allait alors ‘dans le mur’… même en cas de victoire :
En plus de l'analyse, la prospective est au programme de l'université d'été des Gracques. En prélude aux débats, qui verront notamment intervenir l'ancien Premier ministre Michel Rocard, le secrétaire général de la CFDT François Chérèque et le commissaire européen Peter Mandelson, Le Nouvel Observateur leur apporte cette semaine son soutien. Directeur de l'hebdomadaire, Jean Daniel écrit : ‘Dès l'émergence, (…) je me suis senti en familiarité sinon en symbiose’, prenant Tony Blair en exemple, comme Bernard Spitz :
Avec la société civile pour force d'impulsion, les Gracques ne veulent plus ‘être guidés par une vision partisane’. Bernard Spitz entend ériger le collectif en ‘contrepoint intellectuel et critique’. Mais pas en ‘think tanks’ : des groupes de réflexion déjà très répandus, mais qui miseraient moins que les Gracques sur Internet pour diffuser leur pensée :
La position de neutralité affichée par les Gracques n'est toutefois plus partagée par leur ancien leader, Jean-Pierre Jouyet. Ex-directeur adjoint du cabinet de Lionel Jospin à Matignon et autrefois grand ami de Ségolène Royal et François Hollande, il a été nommé secrétaire d'Etat par Nicolas Sarkozy. ‘C'était sa totale liberté’, affirme Bernard Spitz, avant de glisser qu'il ‘ne fait plus partie du dispositif’ :
‘Nous ne voulons plus attendre patiemment que la rue de Solférino se réveille, ni nous contenter de bricolages idéologiques hier pseudo-marxisants, demain néo-populistes’, exigent collectivement les Gracques dans Le Monde daté du 23 juin. Un ‘manifeste démocrate, social et européen’ verra le jour prochainement.
Reste à trouver des têtes d'affiche politiques pour porter leur projet, au risque sinon de finir comme les véritables Gracques. Hommes d'Etat romains, ils ont échoué au cours du IIe siècle avant Jésus Christ dans la rénovation de la Rome antique.
- 13359 visites
- Version imprimable
Vous avez aimé cet article ? Achetez votre plaque et soutenez l'indépendance de Rue89
Appelez le 08 99 78 00 93 (1,68 € / appel)
Envoyez « RUE » par SMS au 81027 (1,5 € / SMS)
En savoir plusAccrochez une plaque Rue89 sur votre page de membre et dans vos commentaires. Votre plaque, qui comportera votre numéro de riverain, apparaîtra pendant un mois.
123456
Rentrez le code que vous recevrez dans le cadre ci-dessous pour activer votre plaque
102
(Pour réagir, connectez-vous)
De
19H15 | 23/08/2007 |
Intéressé par le sujet sur ces mystérieux Gracques, je me pointe et découvre plusieurs fichiers audio, et apparemment le texte ne correspond pas au contenu de ces fichiers audio. C'est dommage !
Pourquoi ?
— Aujourd'hui je n'ai pas beaucoup de temps.
Vous savez que la lecture est un moyen beaucoup plus rapide pour prendre connaissance d'un contenu que l'écoute.
Selon votre vitesse de lecture (silencieuse) personnelle vous accédez à un contenu trois, cinq ou dix fois plus vite !
— Je ne prendrai pas ce temps pour écouter ces fichiers.
Je ne saurai donc pas ce qu'ils contenaient …et je le regrette !
(Ce n'est pas la première fois que je voulais exprimer cette remarque, voilà c'est fait.)
Bien à vous.
De
19H51 | 23/08/2007 |
Je pense au contraire qu'il est plus pratique d'écouter une vidéo que de lire un texte long et fastidieux sans compter parfois à la pénibilité de la lecture(textes en trop petit caractères par exemple), j'encourge donc rue 89 à produire beaucoup plus de vidéo.
De
20H01 | 23/08/2007 |
Oui, je suis d'accord : « j'encourge rue 89 à produire beaucoup plus de vidéo » et de textes, pour les deux grandes raisons exprimées par deux courageux anonymes.
Abondance de biens ne nuit pas.
Et surtout : bravo aux journalistes de Rue89 et à la plupart des lecteurs-scripteurs, qui savent les évidences du jour problématiques.
De
06H07 | 24/08/2007 |
J'aime bien les Gracques car ils posent la bonne question. Le PS doit-il opter pour le Blairisme comme le demande le politiquement correct comme le mondre et faire une politique démocrate ou alors une politique de Gauche comme « Die Linke » (La Gauche) d'Oskar Lafontaine ?
Mais comme le PS n'a pas de leadership, et il ne peut pas en avoir car il est toujours dans l'idée que s'il prend une décision son manque total de consensus se verra au plein jour. Donc la seule doctrine applicable est l'Hollandisme - qui est « surtout ne faisons rien ! ».
http://notregeneration.com
De
20H41 | 23/08/2007 |
Vous parlez avec BON SENS.
Le fichier audio ou vidéo a ses mérites. Je vous parle de rapidité d'accès à une information. Mais j'insiste, pour un « lecteur », on avale plus rapidement un contenu quand on le lit qu'en l'écoutant !
SI vous ne me croyez pas, chronométrez-vous ou chronométrez un cobaye.
Quant au « BON SENS », il est souvent trompeur. Notre Président en fait un gros usage !
——@ RUE89,
Depuis tout à l'heure, j'ai eu le temps de profiter des vidéos. Merci. Mais ma remarque reste valable ! Bien à vous.
De lyra
journaliste | 23H00 | 23/08/2007 |
« pour un “lecteur”, on avale plus rapidement un contenu quand on le lit qu'en l'écoutant ! »
Permettez-moi de m'interroger sur ce point.
L'information doit-elle justement « s'avaler » ?
Quand il s'agit d'info simple, factuelle, de type dépêche AFP, je conçoit tout à fait la nécessité d'une lecture rapide, efficace et simplifiée.
Mais dès lors qu'on aborde un sujet d'analyse, il me semble que le lecteur/auditeur/spectateur a besoin de plus de temps pour assimiler l'info. Je trouve donc ces formats vidéos bien adaptés au sujet.
Continue les sons et les vidéos Julien, digne héritier de maitre GD.
à lyra
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 00H11 | 24/08/2007 |
@ LYRA,
Un lecteur ordinaire ne lit pas le texte d'un philosophe à la même cadence qu'un polar de consommation courante. On peut même passer une journée sur une seule page. Certains textes portent mieux s'ils sont dits, leur musique interne nécessite un tempo lent. Tout cela pour dire que la aussi l'uniformité ne fonctionne pas et qu'un lecteur doit faire preuve de flexibilité.
Mais les expérimentations faites depuis des décennies sur les mécanismes de la lecture, sur les processus mentaux mis en œuvre par un lecteur montrent qu'une bonne compréhension (un texte bien « avalé » si l'on peut dire ; « compris » aurait été préférable à « avalé ») était accompagnée d'une vitesse de lecture importante.
Une page lue à haute voix en 10 minutes est lu silencieusement par d'autres en 2 ou 3 minutes. Un lecteur remarquable le lira en moins de temps encore et l'aura probablemnt mieux compris. Cette dernière assertion va contre le « bon sens » mais vous avez not » que je faisais référence à des expérimentations, des évaluations…
à Claude PELLETIER
De
09H12 | 02/09/2007 |
Ah la flexibilité, maintenant on en demande alors qu'il n'y a pas si longtemps c'était un gros mot .
à lyra
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 00H26 | 24/08/2007 |
{suite}
@ Lyra,
J'enrage
car je viens de perdre le message final
que je voulais vous adresser,
{ je ne sais pas où il est passé (mystère informatique),
j'aurais mieux fait d'ignorer le traitement de texte qui s'offre …}
et qui était plus long que ce qui suit :
Il comprenait des références pour les recherches sur la lecture : quelques noms me revenaient à la mémoire : F. Richaudeau, un spécialiste de la lectrure rapide, G. Rémond, J ; Foucambert ; et l'association AFL et sa revue Actes de Lecture.
Le message perdu corps et âme contenait aussi ma rencontre avec des fichiers audio très très longs (et le seul que j'avais écouté était passionnant) contenus dans un article sur l'astronomie au mois d'août sur RUE89 bien sûr…… J'enrage vous dis-je !
NB : Ah ! et il n'y a pas de simplification quand la lecture est rapide !
à Claude PELLETIER
De
16H01 | 24/08/2007 |
et a part ça,avec toute cette pluie, les tomates poussent bien ?
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 17H30 | 24/08/2007 |
Navré, la pluie est à l'image de notre société. Beaucoup d'inégalités selon les régions. Un arrosage quotidien est nécessaire pour les légumes (ici dans le Sud Est) et en accord avec les escargots nous aimerait des pluies moins rares !
Curieusement, les pluies fréquentes dans plusieurs régions ne contrarient pas vraiment la tendance à la réduction des nappes phréatiques lesquelles se remplissent mieux pendant la saison froide, quand les végétaux en sommeil ne pompent plus pour croître.
Enfin globalement nous avons de la chance d'appartenir à une « zone tempérée ».
à Claude PELLETIER
De
22H35 | 24/08/2007 |
Oui,d'accord,mais les tomates ?
De Claude PELLETIER
Retraité dans son jardin | 17H01 | 25/08/2007 |
Que vous avez raison ! Faisons quelque chose pour la tomate, celle qui de concert avec la pomme de terre occupe une place royale dans nos assiettes.
Le saviez-vous ? Au niveau de la planète, elle est cultivée sur trois millions d'hectares, soit environ trois millions de stades de football, et pourtant, un véritable ostracisme l'exclut des pages sportives. Écœurant ?
Personnellement je n'aime pas trop son opportunisme. Comme la girouette, son système radiculaire est pivotant, c'est tout dire……
À vous lire, cher/e ami/e des légumes.
De
22H58 | 23/08/2007 |
Ne soyez pas égoîstes, beaucoup de blogueurs amateurs (dont je fais parti) n'ont pas l'A D S L vitesse grand V, ni les ordinateurs dernier cri (c'est le moins que je puis dire).
Dans ces 2 cas en plus réunis, ça bouchonne à la vidéo. Les commentaires ne reflètent souvent plus du tout l'original de Rue89 - Merci à Eux.-
De
01H04 | 24/08/2007 |
trop petits caractères ?
voir « affichages » - « taille du texte plus grande »
De Ferdinand.Bardamu
20H04 | 23/08/2007 |
Et moi je suis d'accord avec le CA de 20h15 : je préfère un texte à de la vidéo ou de l'audio, même si cela fait moins « moderne » : -)
La plupart du temps, je ne regarde ni n'écoutes les vidéos/audios, dommage (pour moi).
Cela fait donc 2-1…la balle au centre : -)
à Ferdinand.Bardamu
De
21H31 | 23/08/2007 |
Cette manie de la « balle au centre » m'exaspère - n'allez pas prendre cette exaspération contre un tic de langage pour une marque d'hostilité : j'aime bien vous lire F.B., mais je suis complètement décentré par rapport à cette métaphore d'arbitres-commentateurs en robe de chambre.
Pour ajouter un témoignage je regarde les videos 1 fois sur 50, lorsque le texte est incertain. Et je m'aperçois alors que ce n'est pas le texte qui ménage le suspens ou reste dans le flou, mais que la vidéo elle-même n'explique rien : il y avait à voir, il n'y avait rien à comprendre, - donc tout était dit dans le texte, en plus court et donc mieux. Aussi, coïncidence ou pas, il se trouve que je ne regarde les vidéos que lorsque je suis fatigué d'être actif, car regarder un flux renforce le flegme (c'est Hippocrate qui me l'a dit).
Mais Ségolène Royal là-dedans ? Je maintiens qu'elle vaut beaucoup mieux que tout ce que ses détracteurs et ses jalouses ont pu dire d'elle ; et j'estime que n'étant pas foncièrement différente de l'actuel président, elle ne valait pas moins que lui - c'est une litote.
N'empêche, il y a 150 idées de gauche à l'instant où j'écris qui traversent la tête des Français les moins veaux. Pendant toute sa campagne, elle n'a jamais eu l'esprit de penser que des combats d'avant-garde pouvaient être menés avec tout ce qu'il y a de cerveaux bien huilés, ayant la vue claire et les arguments pour… C'est que l'esprit ne vient pas autrement que l'a dit La Fontaine après Boccace, et certainement pas aux jeunes filles devenues maman sage. Dommage. (Si le coup du 2e tour était à refaire, je voterais derechef pour elle. Et je mettrais Paris en bouteille. Maintenant, il faut trinquer ! )
De
23H17 | 23/08/2007 |
Les Gracques : quel conseiller« politico-publiciste » oserait choisir une appellation aussi
« nulle“(pardon pour les 2 fréres Gracchus)
Franchement , pour éloigner les classes dites
laborieuses, c'est vraiment un terme non accrochant !
Croyez vous que les gens vont aller vérifier dans
le dictionnaire la signification de GRACQUES !
Les CRACKS ca passerait mieux que ‘gracques’ pour
l'électeur qui a voté Sarkozy parce qu'il disait
simplement ‘Travailler plus pour gagner plus’.
Peut-on imaginer des panneaux électoraux mentionnant ‘ VOTEZ LES GRACQUES’ ! ! C'est à
attraper le Fou-rire ! PS,Continuez à être farfelu
et vous aurez encore Sarko jusqu'en 2017 ! !
De jjezfm
Internaute | 08H07 | 24/08/2007 |
ouais, effectivement, ça en dit long sur le fossé qui séparer ces gens de l'électeur…
à jjezfm
De
13H42 | 27/08/2007 |
un groupe de réflexion n'a pas pour but de toucher l'électeur, les Gracques n'attendent rien du public , ils cherchent à lancer la sociale-démocratie en France
De
20H04 | 23/08/2007 |
Je suis content de voir cette remarque, je suis exactement dans le même état d'esprit. J n'écoute jamais ces trucs. Je lis, je préfère, c'est plus sain pour l'intellect.
EF
De
07H56 | 24/08/2007 |
Doctoral et chiant. Toutes ces cucuteries pédantes pour ne rien dire globalement.
Ces pseudo penseurs purement négatifs et suffisants en remettent une couche pour enterrer le PS.
Les remises en question de Ségolène, après le vote, prouvent son honnéteté et que faire gagner la gauche avec tout ce bazard derrière était chose presque impossible.
Avec ta gueule de broc, tu ne lui arrives pas à la cheville.
De
09H09 | 02/09/2007 |
« Les remises en question de Ségolène, après le vote, prouvent son honnéteté “
Il a fallu je ne sais combien de temps pour sainte ségo se décide à parler de défaite, quant une éventuelle remise en question ….
Si ségo était honnête cela se saurait, arriviste, opportuniste, imbue, ça oui mais honnête .
Dormez bien peuple de gauche, sainte ségo vous écoute et vous entube ! ! !
De leconcombrevert
La vraie vérité >:-)) | 22H11 | 24/08/2007 |
Ce qui me rassure, c'est que jusqu'ici personne a écouté la (ou les ? ) vidéo. Moi non plus, bien sur.
Ils m'ont suffiseament gonflés pendant la campagne, alors, maintenant suffit, au berceau.
Pourtant, dans le temps il y-avait un nageur du nom de Marc Spitz. C'était aux jeux de de Munich en 1972 ! Il a établi pas moins de 33 records pendant sa carrière. Et, tenez vou bien, il était dentiste avec ça. Comme quoi,
Tout cela pour dire, que je prefère les textes aux vidéos. En tant que lecteur, je suis entièrement aux commandes du contenu.
De Ehim
ehim.over-blog.com | 20H49 | 23/08/2007 |
Ben, ceux-là, au moins, leur objectif est clair : « les Gracques, hommes d'Etat romains, ils ont échoué au cours du IIe siècle avant Jésus Christ dans la rénovation de la Rome antique. »
Eux, au moins, ils préviennent. Ca nous évitera de voter pour eux la prochaine fois.
à Ehim
De
23H18 | 23/08/2007 |
Une ancienne chanson de Dutrong disait
« GRACQUES BOUM HUUEEEEE ! “
Quel bon slogan electoral
à Ehim
De
09H52 | 24/08/2007 |
Certes ils furent assasinés mais… leur idées ont survécu ; elles furent appliquées par leur successeur Marius, plébéien qui reussira à se faire élire consul et fera appliquer la réforme agraire proposée pars les Gracques.
Les idées ne meurent avec leurs promoteurs ; pour le meilleur… et helas aussi le pire. Hitler mort il nous a laissé en héritage ses adeptes que notre NS de président sait si bien flatter et des méthodes : camps épuration ethniques etc…
Ne jettons pas systématiquement les intellectuels qui tentent de réflechir avec ethique et dans un cadre démocratique
De
21H36 | 28/08/2007 |
encore une tentaive appuyée évidemment par le nouvel observateur pour enterrer toute idée de gauche dans ce pays comme cela a marché dans d'autres
on n'est jamais aussi bien trahis que par des pseudos intellectuels énarques ( qui pensent tous la même chose qu'ils soient de droite ou de gauche) qui se disent de gauche pour prôner encore une fois une politique consertavtrice
que la grippe aviaire nous débarasse de ces petits marquis de technocrates…
à Ehim
De
13H47 | 27/08/2007 |
t'inquietes, t'auras pas à voter, les GRacques poursuivaient un objectif noble, de redistribution des terres et étaient pr^ts à mourir pour défendre leurs objectifs,ce qui montre leur détermination ! !
De
06H17 | 24/08/2007 |
10000% d'accord ! Je déteste ces vidéeos.
D'abord comme dit précédemment elle sont une perte de temps. Lire va beaucoup plus vite, c'est incontestable.
Ensuite le texte laisse libre. Libre de son rythme justement. De s'arrêter pour réfléchir à une phrase. De revenir en arrière pour vérifier tel ou tel détail. Bien sûr, cela est faisable sur un fichier audio ou vidéo, mais de manière si peu pratique.
La question est de savoir si les visiteurs de ce site font partie de la minorité des Français sachant lire correctement (ça, c'est un beau troll ! ). Ou alors, mettez les deux.
Si cet indigeste truffage de texte par fichiers audio ou vidéo se généralisait, je ne visiterais plus ce site, choississant des moyens plus efficaces de m'informer.