Est-il normal de payer plus pour prendre anonymement les transports en commun ? La réponse du Stif (Syndicat des transports d'Ile-de-France) est oui. Au 1er septembre, les usagers auront le choix de se déplacer en achetant une carte nominative gratuite ou une carte anonyme à cinq euros, pour les abonnements hebdomadaires et mensuels.
La carte anonyme, dite passe Navigo découverte, comme le passe Navigo classique, enregistre les déplacements (lieu, date et heure) des usagers mais n'identifie pas l'utilisateur.
Cette initiative répond à un premier débat engagé par la Cnil en 2004. La Commission nationale de l'informatique et des libertés, qui avait autorisé l'enregistrement des déplacements pendant 48 heures et uniquement à des fins de lutte contre les fraudes, avait demandé à ce que soit mis en service un passe anonyme. » La liberté d'aller et venir est un droit constitutionnel, et nous voulions éviter toute traçabilité des allées et venues » , explique aujourd'hui Florence Fourets, directrice des relations avec les usagers à la Cnil.
La commission se dit désormais satisfaite mais » regrette la mise en service tardive et payante » . En proposant cette alternative, la gardienne des libertés individuelles avait précisé que la carte ne devrait pas engendrer de coût supplémentaire. La Cnil déplore toutefois » une sorte d'inégalité entre choisir un titre nominatif ou non » , mais ne peut pas exiger d'avantage : elle » ne peut pas s'immiscer dans les décisions [commerciales] de la RATP » .
Même surcoût dans l'agglomération rennaise
Pour justifier ce coût, le Stif avance qu' » il faut responsabiliser les gens quant à l'utilisation de leur titre de transport. Le passe Navigo découverte a un coût de fabrication. De plus, il est disponible tout de suite au guichet. » Pourtant, le passe Navigo classique aussi a un coût de fabrication. Contradiction à laquelle le Stif n'apporte pas de réponse. Le syndicat est plutôt agacé de cette polémique : » On est très embêtés que la Cnil ait communiqué avant nous. Leur communiqué n'est pas clair et ils l'ont fait sans connaître le nouveau passe. » A Rennes également, le service des transports proposent une carte anonyme à cinq euros, mais en plus non nominative. A la différence du passe Navigo découverte, sur lequel figurent la photo et le nom manuscrit de l'utilisateur, nécessaires en cas de contrôle, la carte Korrigo est complètement impersonnelle. » Elle coûte cinq euros de plus mais pourra donc être prêtée. Les membres d'une même famille pourront se l'échanger et n'auront pas besoin d'acheter une carte chacun » , explique-t-on au Service des transports de l'agglomération rennaise (Star).
Pour l'heure, les voyageurs d'Ile-de-France pourront toujours fonctionner avec le traditionnel ticket cartonné, hebdomadaire ou mensuel, si l'une des alternatives Navigo ne leur convenait pas. Quelle liberté de choix auront-ils alors lorsque le ticket aura disparu, ce qui est actuellement à l'étude ?
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De
19H22 | 17/08/2007 |
faire feu de tout bois. Cela fait des années que je fonctionne au ticket : mère de famille nombreuse, les abonnements avec 50% de réduction n'existent pas. Seul plaisir : tendre mon énorme paquet de tickets compsostés quand je suis controlée et laisser le controleur retrouver le bon dans la pile…
De
19H45 | 17/08/2007 |
belle civilité, on voit tout de suite l'état d'esprit : ennuyer un maximum des travailleurs.
De
20H00 | 17/08/2007 |
re qu'en matière de civilité les contrôleurs de la RATP ont quelques longueurs de retard…
De
20H13 | 17/08/2007 |
est-ce une raison pour se conduire comme eux ?
si votre voisin est idiot devez vous le devenir ?
De
10H22 | 20/08/2007 |
Si il est idiot je deviens encore plus con que lui et ca marche pour qu'il se calme
De AE35
22H30 | 17/08/2007 |
Je vie, travaille - et me transporte (par la RATP) - depuis 45 ans à Paris.
J'utilise le métro plusieurs fois par jour.
Je me suis fais contrôlé bien évidemment plusieurs fois. Pas suffisamment à mon goût, mais ça c'est une autre histoire.
JAMAIS je n'ai pu noter d'incivilité de la part des contrôleurs de la RATP. Je dis bien JAMAIS ! Ni envers moi, ni envers qui que ce soit d'ailleurs.
Alors, question : sur quoi vous basez-vous pour affirmer que les agents contrôleurs de la RATP ont des leçons de civilité à prendre ?
à AE35
De
15H12 | 18/08/2007 |
J'ai toujours détesté les contrôleurs/pervenches ! ! ! (ohhh dsl pour mon incivilité et mon manque patent de morale).
Je ne pense pas que ça soit une vocation de faire ce genre de métiers, que j'avoue bien ingrats.
J'au subi le zèle et le caractère hautain de dizaine de contrôleurs SNCF/RATP lorsque j'étais étudiant.
Aujourd'hui je ne prends le METRO que rarement : ça m'évite les grippes/angines/rhino que j'attrapais systématiquement dans les transports en communs.
De
18H16 | 18/08/2007 |
Quelle intelligence dites mois détester des gens en fonction de leur métier, c'est surtout ce genre d'attitudes qui est détestable.
Quand au caractère des contrôleurs il n'est ni hautain et ni spécialement « zèlé », ils font leur métier, si vous n'êtes pas capable de présenter un titre de transports (surtout que comme vous le dites vous étiez étudiant et donc aviez des tarifs spéciaux…) c'est votre problème ne venez pas rejetter la faute sur les autres.
De
18H36 | 18/08/2007 |
Tarifs spéciaux SNCF/RATP il ya 15ans vous me diriez lesquels ? ? ? ? puisque Monsieur La Morale vous connaissez si bien le dossier : D
De
19H58 | 26/08/2007 |
Les tarifs étudiants existaient quand je l'étais (fin 70 début 80) ça fait donc plus de 25 ans.
Pour le reste connaissez-vous l'adage « il n'y a pas de sots métiers il n'y a que de sottes gens » ?
Ca vous va comme un gant.
à AE35
De
03H22 | 19/08/2007 |
Il y a qqs années, j'ai assisté à un controle dans le metro.(Controleurs + flics). Un trés « dangeureux » individu, vieux et noir, n'avait pas son titre de transport. Sorti manu-militari par de costauds fonctionnaires zélés, il a été aspergé de gaz lacrimo, et ce directement sur le visage, et dans la bouche. Plusieurs voyageurs qui ont essayés de s'interposer se sont fait asperger aussi. Il est vrai que pour un ticket à 3 balles, tout cela etait justifié.
Le plus virulent de cette fine équipe était une femme…
Chapeau la France, pays facho et rasciste !
De Jefff
20H00 | 26/08/2007 |
y a des cons partout.
L'immense majorité des controleurs se contente de sortir leut carnet à souches.
à AE35
De
17H42 | 19/08/2007 |
Vous avez une tranche horaire spéciale pour ne pas vous faire controler ?
Bizarrement, pratiquement pour avoir assisté et subit des contrôles « fréquents », je pourrai dire qu'un sur deux tourne au vinaigre ! …
De
10H46 | 18/08/2007 |
Ha tiens c'est reparti à taper sur les contrôleurs, les incivibilités c'est surtout où qui semblent les encaisser sans rien dire plutôt que eux qui manque de civilités !
De
20H02 | 17/08/2007 |
sûre qu'en matière de civilité les contrôleurs e laratp ont quelques longueurs de retard…
De
20H17 | 17/08/2007 |
sûre qu'en matière de civilité les contrôleurs de la ratp ont quelques longueurs de retard…
De
17H38 | 02/09/2007 |
il n s'agit pas d'emmerder les travailleurs mais de refuser un systeme, de ne pas faciliter au moins sa mise en place. notre liberté se réduit de jour en jour… mais qui en prend vraiment conscience ? il est temps de s'éveiller et d'ouvrir grand les yeux.
De
01H54 | 18/08/2007 |
Quelle belle mentalilité … deja on profite des 50%..ensuite on ne facilite pas le travail du contrôleur donc fonctionnaire et j'imagine aprés on va sur rue89 tapez sur Santini et la baisse des fonctionnaires !
Voila l'illustration même de la franchouillardise bien grasse bien nulle !
Vous avez le plaisir au niveau de votre intellect !
De
08H31 | 18/08/2007 |
Quelle belle mentalilité … deja on profite des 50%..ensuite on ne facilite pas le travail du contrôleur donc fonctionnaire et j'imagine aprés on va sur rue89 tapez sur Santini et la baisse des fonctionnaires
ignorantus ignorantra ignorantum
les agents ratp sont pas fonctionnaires
c'est bien de vouloir défendre l'idéfendable santini (par ailleurs lui même fonctionnaire [enseignant]) mais il faut le faire avec de billes , de préférece pas de clown
De
10H02 | 18/08/2007 |
Et vous la verve bien acide…
« On profite des 50% », ils nous sont dûs par la politique tarifaire de l'entreprise, on ne profite de rien du tout, on ne fait qu'appliquer le code de consommation.
Les contrôleurs ont choisi leur métier il me semble. Ils sont respectés la majorité du temps.
Lorsqu'un différend nous oppose, ils sont les premiers à avouer que ça faciliterait les choses si les transports en commun étaient gratuits ou plus abordables.
De
15H27 | 19/08/2007 |
Ce n'est pas la RATP qui fixe les tarifs mais le STIF. C'était, jusqu'à il y a peu, une émanation de l'Etat. C'est aujourd'hui la Région IdF qui est majoritaire au sein du Syndicat et qui décide (avec la Ville de Paris et les autres départements franciliens).
Un bon nombre de gares SNCF transilien ne disposent pas de bornes de validation, alors le fichage…
Les controleurs, les machinistes et autres agents de la RATP sont régulièrement insultés par ceux qu'ils servent. Je ne suis pas sur que cela soit inclus dans leur fiche de poste…
Transports gratuits ? Mais rien n'est gratuit, on le paye tous au travers de nos impots locaux ! La fraude représente un manque à gagner qui se traduit par plus d'impots ! Le prix public est plus faible que dans bien des métropoles équivalentes (cf Londres). ET il est à la moitié (en moyenne) du cout réel supporté par le STIF…
De
09H32 | 18/08/2007 |
Je vous rejoins : Mère de famille nb je me suis vue infligée deux fois une amende car j avais oublié cette fichue carte… j avais beau montrer mon passeport avec les 3 kids, le controleur restait intransigeant et jubilait de me verbaliser alors que je rentrais du boulot. « Ah ben non ma ptite dame c'est pas un justificatif de reduction ça, ou vous payez l amende forfaitaire immediatement ou je vous dresse un proces verbal plus cher ? » super j'avais la petite der à recuperer à l'ecole et ce gentil travailleur faisait du zele… Alors oui je l avoue, moi j'ai rigolé tout bas quand moi aussi j'en voyais un decoder la pile de tickets…
De
10H48 | 18/08/2007 |
En quoi faisait-il du zèle ? Vous n'aviez pas votre carte donc vous n'étiez pas en règle ça n'est pas compliqué à comprendre, c'est logique qu'il vous verbalise.
Alors commencez un peu par arrêter votre hypocrisie !
De
13H04 | 18/08/2007 |
Pour moi c'est un excès de zéle. A Nantes, lorsque l'on oublie son abonnement de transport, et qu'on le présente dans les 488 heures, on a une amande diminuée et c'est normal. Ce n'est pas le cas en région parisienne, et ce n'est pas normal (certaines personnes fraudent volontairement, et cela leur revient moins cher).
Dans une registre différent, j'étais abonné en tant qu'étudiant à un trajet Nantes paris (abonnement mensuel 9 trajets) qui coûtait la bagatelle de 800 francs si mes souvenirs sont exacts (par mois).. Une fois, j'ai oublié de composter mon abonnement. Résultat, une bien belle amande (majorée car ils ne pouvaient prendre ma carte bancaire - je n'avais pas de chéquier).
Ce n'est pas normal
De
18H14 | 18/08/2007 |
Bien sur que si c'est normal : il faut le composter ça ne l'était pas alors arrêtez de venir pleurer pour tout et n'importe quoi sérieusement.
Ca va 5 minutes ces bêtises.
C'est pas compliquer de composter et de remplir correctement une carte ! ! ! ! !
Si vous ne le faites pas ne venez pas vous plaindre !
De Jefff
20H06 | 26/08/2007 |
C'est totalement faux. Vous avez 48h pour présenter votre carte orange si vous l'avez oubliée et la contravention saute… Du moment que la carte n'est pas achetée après le contrôle bien sûr.
De
13H09 | 18/08/2007 |
Vous avez raison, elle avait pas la raie au milieu, direction le peloton d'exécution !
Ne pas faire du zéle, c'est aussi faire preuve d'intelligence (un passeport avec les noms des mômes, ça devrait suffire même si c'est pas le « bon papier »), de souplesse et d'humanité.
Mais c'est tellement plus simple de verbaliser…
Vous êtes ridicule.
De
18H07 | 18/08/2007 |
Mais c'est vous qui êtes ridicules, qu'est ce que vous venez parler d'intelligence là dedans, commencer donc vous par réfléchir 2 secondes : si il y a une carte ça n'est pas pour rien, à partir du moment où vous ne l'avez pas normal que vous soyez verbaliser, ça n'a rien de scandaleux c'est la moindre des choses !
Venir parler d'humanité et de souplesse là dedans c'est vraiment n'importe quoi : je me déplace en transports en commun quotidiennement et des excuses bidons à chaque fois que quelqu'un se fait contrôler il y en a à la pelle, mais c'est tellement plus simple de se considérer comme étant un cas unique et central et qui doit être considéré à part…
De
20H41 | 18/08/2007 |
très vrai…
les leurleurs ont des règles à tenir (pas de quotas, mais des règles…)et ils ont aussi la chance d'avoir leurs propres leurleurs, qui peuvent être présents lors des contrôles…donc si le gars colle une prune, ce n est pas par sadisme jubilatoire, mais parce qu il voudrait sans doute éviter de se taper un averto et se faire vire de la ratp….
comme cela aurait tendance à devenir une règle dans leur hiérarchie….
De
20H36 | 18/08/2007 |
mon meilleur ami travaille en tant qu'agent vendeur de tickets, votre commentaire ne lui ferait que trop plaisir je pense….
mère de famille, vous dites ?
bel avenir pour les générations à venir…
mon ami, j'en suis témoin, subit quotidiennement les affronts de personnes qui profitent de sa position, derrière sa grosse vitre, avec son vilain uniforme, pour lui en foutre plein sa gueule…impolitesse de rigueur, injures rarement voilées, très percutantes parfois,
mais lui, il n est pas là par passion, il veut juste payer son loyer et vivre…et croyez moi, son service à la clientèle est excellent, et il a foi en cela.
belle mentalité que la vôtre.
je vous souhaite de travailler un jour, vous verrez, vous aussi on vous prendra pour une cave là où vous vous trouverez, et votre orgueuil de bonne mère sera sans doute à peine suffisant pour panser telle plaie.