(De Berlin) Un radical d’extrême droite ouvre une boutique de vêtements et de souvenirs nazis au cœur de Kröpeliner-Tor-Vorstadt (KTV), la banlieue rouge de Rostock. Les habitants s’y opposent et crient à la provocation.
Avec ses gros bras musclés couverts de tatouages, son crâne rasé qui accentue sa physionomie bovine et son air boudeur constipé sous sa casquette de baseball, Torben a déjà un lourd passé de militant néo-nazi casseur de rouges, mais aussi un parcours de marchand roublard toujours tenté par le petit commerce.
Après avoir édité et vendu fanzines et CD de nazi-rock, et longtemps milité au sein des groupuscules Blood & Honor et Hamburger Sturm (tous les deux interdits), l’homme à la bosse du commerce et à la croix gammée s’est lancé dans la création d’une chaîne de magasins de vêtements néo-nazis éparpillés un peu partout dans des villes du land de Mecklembourg-Poméranie.
Au dire de Markus Birzer, un spécialiste de la scène néo-nazie locale, « il existe chez les jeunes de l’ex-RDA une énorme demande de vêtements agrémentés de symboles néo-nazis ». Le marché émergeant néo-nazi existe et Torben, qui l’a bien évidemment rencontré, s’est empressé de booster les ventes. Jusque-là, nul, des voisins ou de l’entourage, ne s’était plaint de la présence de ces commerces au slogan anodin mais lourd de signification: « Du mouvement pour le mouvement ». Sauf à Rostock.
Un glaive et un marteau cerclés de flammes
Une ronde parmi les portiques et les étagères est pourtant très instructive, puisqu’on trouve offert au chaland un rayon de « hate sweat-shirts » (sweat-shirts barrés d’une phrase clamant sa haine de quelque chose: des droits de l’Homme ou bien des noirs, ou bien des homos, etc.), mais aussi un rayon proposant des t-shirts avec le chiffre « 18 » inscrit dans le dos. Pour ces nostalgiques de l’Allemagne nazie, le chiffre « 1 » renvoie à la première lettre de l’alphabet, c’est-à-dire « A » pour Adolf, et le chiffre « 8 » pour « H » comme Hitler. Grâce à ce système destiné à échapper à la loi interdisant l’apologie du nazisme, on imagine que dans leur garde-robes, les adeptes de cette numérologie « footballistico-nazie » ont dû composer plusieurs équipes à l’effigie de toute la hiérarchie du IIIe Reich.
Mais pour Torben, la question n’est pas là. « Si j’ai monté ces magasins, c’est pour me trouver moi-même », a-t-il lancé mi-sérieux mi-goguenard au journaliste du Süddeutsche Zeitung venu visiter sa boutique protégée comme un coffre-fort et qui s’étonne dans son compte-rendu du jargon soixante-huitard adopté par le rusé néo-nazi. Il lui a aussi déclaré qu’il voulait s’accomplir « personnellement et commercialement » dans cette affaire « tout en créant des emplois pour les kameraden » (camarades).
S’il ne précise pas le type d’emplois qu’il propose à ses amis, on se doute des services qu’ils doivent proposer quand on prend connaissance de la résistance que suscite à Rostock l’implantation du magasin East coast corner (ECC). Une levée de boucliers fait face à l’emblème guerrier d’ECC: un glaive et un marteau cerclés de flammes. Une semaine après son ouverture à la mi-juin, des bagarres ont éclaté entre autonomes et néo-nazis. Ceux-ci ont entre temps reçu le soutien du parti d’extrême droite NPD, qui siège depuis septembre 2006 au sein du Parlement de Mecklembourg-Poméranie.
Les contestataires se sont regroupés dans l’association Vivre mieux sans magasin nazi, où se côtoient les Verts, les Jeunes socialistes du SPD, les syndicats et d’autres mouvements locaux. « Quand je vois que la gauche commet des crimes, je porte plainte. Le reste ne m’intéresse pas », se contente de commenter Torben, que tout ce remue-ménage laisse indifférent.
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A lire : « Suites et séquelles de l’Allemagne nazie » (Lionel Richard) ed. Syllepse
« Avec ses gros bras musclés couverts de tatouages, son crâne rasé qui accentue sa physionomie bovine et son air boudeur constipé sous sa casquette de baseball »
ces jugements (« bovine », « boudeur constipé ») sont-ils vraiment à votre honneur ? Ça fait un peu cliché. Peut-être êtes vous adepte de la morphopsycho mais cela s’apparente au « délit de sale gueule » et n’apporte rien à votre démonstration qui dès le début ressemble à un condamnation sans appel.
Vous le savez sûrement, le Marteau et le glaive sont les emblêmes du « Front noir » (die Schwarze Front) fondé par Otto Strasser qui lui, affirmait que la fondation d’un III° Reich passait nécessairement par une révolution nationale faite au côté des communistes. La rupture est intervenue le 4 juillet 1930. Strasser quitte le NSDAP pour fonder la Communauté nationale-socialiste révolutionnaire et l’hebdomadaire Die Deutsche Revolution. Il est suivi par environ six mille membres du Parti, dont les Gauleiter de Brandebourg et de Dantzig, de la SA et de la Hitler Jugend.
En mars 1931, une crise grave touche la SA du Nord de l’Allemagne et dix mille de ses membres, suivent Stennes, chef régional, rompent avec le NSDAP. En mai, ils fusionnent avec les partisans de Strasser pour donner naissance à la Communauté de combat nationale-socialiste d’Allemagne. Mais celle-ci se disloque dès l’automne et connait une importante hémorragie de membres qui rejoignent directement le Parti communiste allemand… Strasser reconstitue alors la Communauté nationale-socialiste révolutionnaire et lance en parallèle le Front noir. Celui-ci regroupe hors les strasseriens, des membres du Mouvement paysan, le corps franc « Les Loups Garous », la « Ligue Oberland » et les cercles des lecteurs de la revue Die Tat.
MAD COW, BIRD FLU
Laissez la morphopsychologie de côté ainsi que les les cours d’histoire superflus … et pour apprendre en accéléré à reconnaître les bêtes à cornes, allez faire un tour à Rostock où vous verrez très vite qui sont les toréadors et qui sont les taureaux … Manolete
Et ou voulez vous en venir, Ira? J’ai du mal a suivre ? Pourquoi faut-il savoir tout cela sur le « Front Noir » ?
je ne veux en venir nulle part, il m’avait semblé que cela pouvait interesser puisque l’artcle décrivait des symboles sans en expliquer l’origine.
a priori je me suis trompé donc ne tenez pas compte de ce que j’ai écrit, ce n’est pas plus compliqué que cela.
ps : je viens de voter contre mon premier post pour vous aier àle replier plus vite.
merci
Y-a pas d’mal.
Ton post m’a même incité a relire l’episode dont tu parlais. L’instruction ne tue pas, après tout.
Salut
J’ai bien apprécié ton intervention instructive Ira.
Merci.
Il faut y aller dans le Meck-Pom, rencontrer les jeunes, savoir qu’ils ont peur, écouter leurs histoires de néo-nazis qui coursent, menacent, frappent même les gosses.Ils sont là, sillonnent le Land en tenue kaki. vous voulez-voir ?
« Avec ses gros bras musclés couverts de tatouages, son crâne rasé qui accentue sa physionomie bovine et son air boudeur constipé… »
http://www.dailymotion.com/relevance/search/nazis+wismar/video/xybma_ant…
C’est à Wismar, pas loin de Rostock
bonjour kk,
pas convaincu par votre video. je vois plutot un petit groupe de manifestants provoquer les hommes en noir,
je constate egalement que ceux-ci ne réagissent pas un certain temps aux provocations de cette foule.
et des policiers avec leurs armes a feu tenu à deux mains prets a tirer
cela sent le coup monté. un peu comme la candidate socialiste face a le pen en le provoquant devant les cameras pendant de longues minutes.
jack-no
bonjour kk,
pas convaincu par votre video. je vois plutot un petit groupe de manifestants provoquer les hommes en noir,
je constate egalement que ceux-ci ne réagissent pas un certain temps aux provocations de cette foule.
et des policiers avec leurs armes a feu tenu à deux mains prets a tirer
cela sent le coup monté. un peu comme la candidate socialiste face a le pen en le provoquant devant les cameras pendant de longues minutes.
jack-no
Je suis stupefait de lire de tels commentaires, notamment concernant l’affaire Annette Peulvast-Bergeal puisque c’est d’elle dont il s’agit, à l’epoque maire socialiste de Mantes la ville candidate à la deputation (1997).
Comment peut on dix ans apres parler de provocation quand une femme d’1m50 s’est faite violenter devant les cameras par le paternel de sa candidate adverse…Faut il considerer comme provocation toute tenue d’une manifestation d’opposition? Cela justifie -t-il dans ce cas le recours à la violence, qui plus est sur une femme, ne parlons pas d’un representant élu…???
Certains commentaires déposés ici me rendent nauséeux, meme si ma plus grande interrogation demeure:
« Mais comment ont-ils reussi à faire l’addition necessaire à la validation de leur commentaire? »
« Physionomie bovine »:
La précision est importante tant ces nazis ont le regard tellement bovin ,qu’on y voit passer les trains …..de déportés !
tant de facilité laisse ébahi.
ce n’est ni plus ni moins qu’un racisme à l’état brut.
Tout à fait d’accord avec ira.
Mais c’est Torben qui n’est pas doué en histoire, moi non plus d’ailleurs parceque je ne savais pas cela, il faut dire que c’est un peu pointu.
Est ce qu’on y vend également des insignes militaires de Tsahal ?
ils ont leur propre chaîne de magasins… mais parfois ils sous-traitent
Lecon d’histoire ?
Je ne comprends vraiment pas le choix de vos sujet sur l’Allemagne (où je vis): le mac-donald de Kreuzberg et le nazi de Rostock, bla-bla-bla… Des histoires certes divertissantes mais sans intérêt et tellement loin de ce qui fait débat dans le pays ! Pourquoi ne pas parler de la nouvelle législation anti-discrimination, des récentes régularisations massives des sans-papiers, bref, pourquoi privilégier systématiquement l’anecdote au détriment de la vraie information, celle qui compte vraiment ?
OUVRIR LES YEUX À TEMPS TOUT EN SEMBLANT LES TENIR FERMÉS
Votre encouragement anonyme est très aimable et plein d’esprit mais, ne vous déplaise, la « vraie information » comme vous la sous-entendez est à mon goût trop universelle et parfois trop « bla-bla-bla » dans le lointain … Ce qui n’exclue pas qu’une « anecdote » signifiante (forcément signifiante)et de surcroît « divertissante » puisse à l’occasion m’inciter à aborder avec sérieux « ce qui fait débat dans le pays! ». Mes choix sont baroques car je laisse la porte ouverte à l’air du temps … pour lui tâter le pouls … et lui chercher des poux. PieR.
Où vivez-vous donc en Allemagne pour autant méconnaitre les problèmes du Meck-Pom? Le chômage, l’exode des jeunes diplomés, l’implentation et les intimidations du NPD ?
En Bavière?
http://www.dailymotion.com/relevance/search/nazis+wismar/video/xybma_ant…
bon depart pour rue89 puis s’essoufle dans l’emotion et le sensationnel
Le sujet reste épineux vu le nombre de lecteurs et le peu de commentaires. Comment voulez vous que des thèses extrêmes ne se fassent pas une part belle quand nos jeunes sont au chômage car nos emplois partent ailleurs sous un prétexte ou un autre (sauf l’appauvrissement du patronat). Torben est un manipulateur et un opportuniste qui surfe sur la vague de l’extrêmiste en oubliant qu’il pourrait en faire les frais un jour ou l’autre sous une forme ou une autre. Certains tentés de reproduire ce qui s’est passé en 39/45 devraient aussi se souvenir que ce n’est pas eux qui ont été les gagnants et j’espère que tous les morts de cette époque ne l’ont pas été pour rien dans notre avenir
les nazis à Rostock.
Même s’il s’agit de propagande NPD, ça existe
http://www.youtube.com/watch?v=FMC8M_pU54I&mode=related&search=
encore une atteinte au commerce de proximité,
mais même lvmh n’a pas eu le droit d’ouvrir le
dimanche.
mais le magasin de rostock, il aurait droit,
car y vend des souvenirs et que y a encore
beaucoup de touristes pour ces choses là le dimanche.
se priver un magasin ultra libéral sans équivalent
où on trouve toutes les recettes pour le meilleur dumping social et racial.
Les néo-nazis, ça existe, en Allemagne et pas qu’en Allemagne. Il y a des causes à cela et certainement que Pauvreté y est pour quelque chose mais de toutes les formes de contestation, il faut que ces gens choisissent la plus stupide et la plus laide. L’article manque, désolé, beaucoup de finesse, notamment quand on traduit « camarades » par « kamaraden » : c’est exact mais on a l’impression que la langue allemande devient la langue des Nazis. Alors que les commentaires de Rue89 comme ceux de Libé montrent bien que l’extrême droite se prononce très bien en français et que nous avons nos néo-vichyssois, nos néo-nazis (dont certains s’ignorent apparemment), nos collabos comme à la vieille époque. L’étranger, le noir, le pauvre sont pointés du doigt. La musique fasciste a toujours été la même et se présente toujours sous des aspects présentables. On est élu par le peuple, pour le peuple, on est « actif » pour résoudre les problèmes, oui mais on s’en fout, on veut abrutir les gens (encore plus ?), les contrôler, bien les ranger dans des cases, les filmer quand ils en sortent, bref on nous prépare en France un monde bien plus flippant que l’occupation allemande. En France nous sommes sous notre propre occupation : celle de la connerie et de la haine. Il y a beaucoup à dire sur les propos de Sarko, d’Hortefeu et du clan d’extrême droite qui est au pouvoir en ce moment et je ne vois pas pourquoi on en parle pas plus. Au lieu de cela, on nous parle du mauvais temps (on nous parle de la pluie mais pas des causes). C’est comme ça chez nous, on montre l’apparence, on montre ce qui se passe ailleurs. « C’est l’Allemand le nazi ». Sauf que non, c’est les Français en ce moment les gros cons, ceux qui balancent le plus sur les étrangers. Regarder l’histoire d’Ivan qui saute par le balcon : « c’est la faute du père », « les étrangers doivent rentrer chez eux ». C’est pas des propos dignes d’un nazi peut-être ? C’est la même rhétorique pourtant, qu’on retrouve toujours dans l’histoire. Dans 10 ans, après plus de 15 ans de droite au pouvoir, de Sarko et sa clic de fils à papa sans éducation ni intelligence, les Français seront encore entrain de commenter la pluie, le fait que « les Allemands sont nazis », la situation du pays se sera aggraver et on dira qu’on n’a pas été sévère, on nous parlera de Mitterrand, et de l’héritage de la gauche. Comme le disait Georges Abitbol, « monde de merde ».
quelle bouillie !
Tellement plus « bouillie » que votre commentaire de gamin d’enfant de 4 ans qui doit être de droite mais pas capable de trouver un argument valable dans sa pauvre petite caboche.
les arguments valables je les réserve à ceux qui peuvent comprendre, pas de temps à perdre avec des lobotomisés de votre genre
Vous perdez bien votre temps à laisser des commentaires débiles comme ceux-ci, vous pourriez en perdre à peine plus en essayant de faire marcher votre cerveau plus de 5 secondes sans qu’il n’explose. Mais à part l’insulte et la remarque de mépris, vous ne semblez pas pouvoir exprimer grand chose. Comme le crétin que vous semblez être, vous tombez sous le coup de mon premier message. Et puisque vous écrivez comme vous parlez, on peut aisément en déduire votre façon de penser. Je pourrais perdre quelques secondes de plus pour indiquer dans votre message les erreurs de PURE logique que vous commettez et qui en disent long sur la pauvreté de votre intellect, mais il est tellement plus jouissif de regarder les cons se complaire dans leur connerie…
c’est ce que je fais en vous observant
:(
Non mais y en a… je sais pas quoi lui dire à lui. Vous vous rendez compte que votre message au-dessus c’est : « C’est celui qui le dit qui y est » ? Bon allez, je vous laisse le dernier mot parce que de toutes façons, on ne va pas discuter, vu que vous prenez quand même du temps sur votre temps de travail (à moins que vous soyez lycéen en vacances, ce qui expliquerait le niveau de votre langage) pour écrire des messages aussi… fins. Je répond à l’autre qui me traite de facho et je retourne bosser, parce que s’il fallait répondre à tous les couillons de la planète, on aurait pas fini.
:(
Non mais y en a… je sais pas quoi lui dire à lui. Vous vous rendez compte que votre message au-dessus c’est : « C’est celui qui le dit qui y est » ? Bon allez, je vous laisse le dernier mot parce que de toutes façons, on ne va pas discuter, vu que vous prenez quand même du temps sur votre temps de travail (à moins que vous soyez lycéen en vacances, ce qui expliquerait le niveau de votre langage) pour écrire des messages aussi… fins. Je répond à l’autre qui me traite de facho et je retourne bosser, parce que s’il fallait répondre à tous les couillons de la planète, on aurait pas fini. Ah oui une chose quand même : vous ne m’observez pas (ce n’est qu’un des nombreux problèmes que contiennent vos pourtant si courts messages). Non vous me juger avec certains éléments que vous interprétez et visiblement, ça fait des dégats.
Bien dit Ménaxène.
J’aimerais juste ajouter qu’il y a sans doute plus de fachos en France qu’en Allemagne les élections de ces dernières années le prouvent amplement.
« sans doute » ?
ça c’est de l’information chiffrée et contrôlée ! c’est du fiable, du solide, du concret !
avec ça l’opinion est facile à fabriquer ! comment contester ? une telle vérité biblique me laisse pantois.
de l’argument solide !
La vérité ça fait plaisir ton commentaire Ménaxène!!!
J’aimerai le voir placardé à chaque coin de rue en France meme si je doute que cela change beaucoup l’avis de 53% de la population que j’ai de plus plus de mal à appeler mes CONcitoyens (quoique). Bref si tu veux bien compter un « concsient » de plus dans la liste de tes connaissance, je ferais de même de mon coté.
Mis à part ça je peut répondre en partie à la question « mais pourquoi fait il un si mauvais temps »?
question qui obsede un certain nombre d’entre nous.
En fait il fait globalement mauvais en France depuis le 6 mai.
Pour conclure, je dirais que la bétise humaine n’est hélas pas une spécialité Française même si je suis horrifié de voir cette volonté d’abrutissement de la population bien orchestrée qui sévit ici…
L’anectotique est utile comme illustration et aussi comme point de départ à la reflexion.
Quand je vous lis Mènaxéne, je ne peut m’empêcher de penser à la réthorique d’extrême droite.
Il vous faut absolument un coupable…
En d’autre temps c’était le juif, pour vous c’est les gens qui votent à droite !
Vous passez votre temps à accuser….
Ce Ménaxène oublie l’hisoire il devrait se renseigner sur les Doriot (parti communiste) Déat (Parti socialiste) Laval (membre de la SFIO)
il pourrait comprendre (euh je m’avance là !)
Mais vous êtes vraiment des mégas crétins !
De quoi on parle là ? Est-ce qu’on parle d’histoire là ? De Déat Marcel de son prénom (on vous a appris ça en classe de formation de l’UMP) ? La droite a-t-elle à être plus fière de cette époque ? Alors je finis par ça : l’histoire je la connais et ça ne change rien à ma lecture actuelle (qu’il y ait des fachos en France en ce moment, c’était quand même ça le sujet et c’est apparemment le dénoncer qui vous dérange, ça en dit long sur vous), mais vous devriez regarder du côté des étagères de philosophie. Mais n’y restez pas trop longtemps, vous risquez d’avoir les méninges qui pètent.
à part les insultes et les jugements erronés vous avez des arguments précis et vérifiés à avancer ?
Oui il y a des gens d’extrême droite en France, comme d’extrême gauche, ce qui ne me pose aucun problème.
Votre empressement à diaboliser est le signe d’une absence de connaissance du monde actuel : on voit ce que donne l’acharnement contre « l’axe du mal ». Au lieu de vouloir ridiculiser à tous prix, vous êtes vous interrogé sur les raisons de l’existence de ces mouvments ?
Il y a des représentants de cette extrême droite aux EU, en Israël, en Russie, en Allemagne, aux Pays Bas, en Belgique, etc.
les exemples historiques (Déat, Doriot…) voulaient souligner que de très nombreux militants d’extrême droite viennent de la gauche et qu’au lieu de cataloguer brutalement vous feriez bien de vous pencher sur le pourquoi.
« des jugements erronés » : ça ne regarde que vous, vous n’avez pas dit en quoi ils l’étaient. Facho est un jugement c’est sûr. Comme Sarko, j’appelle un chat un chat, une racaille un racaille (ce sont ses mots), et moi un facho un facho.
« Oui il y a des gens d’extrême droite en France, comme d’extrême gauche, ce qui ne me pose aucun problème. » Moi ça me pose un problème.
« Votre empressement à diaboliser est le signe d’une absence de connaissance du monde actuel ». Diabolisation, c’est le vocabulaire à la mode à l’UMP en ce moment. Cela ne veut pas dire grand chose. De grands mouvements populaires et salutaires se sont faits « contre » quelqu’uns. D’autres ont été moins salutaires. L’extrême droite diabolisait les juifs, aujourd’hui l’UMP diabolise l’étranger (surtout musulman, surtout manouche…) et il suffit d’écouter les discours de Sarko et des autres UMP pour le savoir. La raison, intelligence, peu importe ici comment la définir, n’est pas dans la politesse et dans le respect, la tolérance, de ce que pense « les autres ». Quand ces autres font des choix idiots pour la collectivité… Les bavures policières actuelle découlent de ces choix. Bien sûr, personne individuellement ne va l’assumer.
« vous êtes vous interrogé sur les raisons de l’existence de ces mouvments ? » Donnez-nous la réponse. Si vous répondez « la pauvreté », je saurai quoi vous répondre, mais j’attends, sans présumer de votre éventuelle réponse. Mais si c’est pour rejeter une quelconque faute sur « la gauche » (qui n’est pas le PS, ni le PC et encore moins d’il y a 60 ans) en disant que plein de fachos viennent de la gauche… eh bien je saurai aussi quoi vous répondre.
Quand à l’autre anonyme qui dit que je m’exprime comme quelqu’un d’extrême droite et que je cherche des coupables, je ne sais pas quoi lui dire, je trouve ça juste idiot. Quant à la brutalité, dans l’expression j’estime que vouloir c’est trancher. Vous vous jetez tous deux autant dans le jugement de valeur tout en vous disant du côté de la compréhension. Je ne juge pas que les fachos sont des fachos, je comprends qu’ils le sont. Sarko est plus proche du discours nauséabond en disant grosso modo « La France on l’aime ou on la quitte » que moi en disant que les électeurs de droite sont idiots. Et pour finir, puisque vous vous croyez plus malins que tout le monde parce que vous êtes convaincus d’être par de là je ne sais quoi, les grandes intelligences ne sont jamais de droite. Votre délire sur l’axe du mal et la diabolisation est stupide et ne reflète pas les progrès d’une pensée. Vous considérez que je ne comprends pas le monde (formule qui fait bien rire, genre vous oui, vous « comprenez le monde »), je considère que vous ne comprenez ni ce monde ni ce que j’ai écrit plus haut pour en dire ce que vous en dites. Chacun est persuadé d’avoir raison, de toute façon, on ne cherche certainement pas la reconnaissance ici ou ailleurs de ses opinions ou jugements ou pensées. Bref comprendre pourquoi des néonazis vivent en ce moment dans le monde est une chose, le dénoncer de façon virulente une autre. Si aujourd’hui, maintenant et en France, on dénonçait avec autant de vigueur les fascismes, micro ou pas micro, qu’on crache sur les étrangers, je serai moins énervé en commentant l’actualité.
je poursuis : à part votre ressenti et votre vision engagée, aucun fait, aucune information tendant à prouver ce que vous avancez.
j’arrête là inutile de perdre du temps avec des divagations infondées.
Aucune information ? Vous ne lisez pas les journaux ? Vous n’avez pas écouté les discours de campagne ? Sarko a stigmatisé les musulmans en pointant du doigt « ceux qui égorgent les moutons dans les baignoires », en parlant de jeunes (vous qui voulez comprendre le pourquoi et non juger) de « racailles » qu’il faut « nettoyer au karcher », il a repris à son compte, à quelques virgules près, le slogan du FN « la France aimez-la ou quittez-la ». Aujourd’hui, et plus que jamais dans l’histoire contemporaine de la France, il y a des violences visiblement, en vue des informations qui passent dans les médias, dirigées vers des étrangers : le jeune homme renversé par un bus à Paris, la femme enceinte battue à la Goutte d’or, un enfant qui passe par la fenêtre… tout ceci ce sont des faits rapportés par des témoignages qui se recoupent. Je divague bien sûr, je ne peux pas prouvés que de nos jours il y a une vague de xénophobie en France ? Il suffit de regarder autour de soi, la xénophobie on la voit tous les jours. Si vous ne la voyez pas, vivez les yeux fermés, c’est votre problème. Qu’on dénonce le fascisme (les micro-fascismes chez Foucault, notamment, surtout ne lisez pas de philo, ça donne mal à la tête…), les comportements xénophobes semblent vous gêner. Et vous me rétorquez : vous n’avez pas de preuve. Mais c’est complètement idiot ! Si j’ai une belle preuve : la société à observer chaque jour me montre le visage d’une société xénophobe et inculte. Ceci est mesurable : le QI des gens, leurs choix financiers, leurs parcours éducatifs… des tas de choses. Et vous là-dedans, vous cherchez quoi ? A dire : les fachos ne sont pas ceux qu’on croit, il y en a aussi à gauche ? C’est « idéologique » (ce terme est très imprécis d’ailleurs, de votre part c’est un jugement de valeur) de dire qu’il y a des fachos et que l’histoire de la droite est plus liée à cette histoire ? Il n’y a rien à fonder dans ce que je dis ici et pourquoi les arguments sont nombreux. Votre rôle ici, dans vos commentaires, a été de vous placer dans la soit disant bonne pensée, bonne conscience, intelligence, vérité, etc. mais de ne rien dire, rien, et en plus de répondre de façon complètement inappropriée et inintelligente. Vous seriez du côté d’un peu de raison, au lieu de dire « c’est de la bouillie », vous n’auriez soit rien dit soit répondu quelque chose d’argumenté. J’affirme que vous ne voyez pas droit, et cela je l’affirme de façon fondée sur des erreurs logiques et interprétatives de vos remarques sur ce forum.
Cher Menaxene, prenant plaisir à vous lire depuis 10 bonnes minutes
( et sachez que je suis de votre point de vue , quelques nuances certes mais nos avis convergent )
pouvez vous s’il vous plait espacer un peu vos posts, parfois illisible. merci
@ menaxène
De répondre à répétition à un courageux anonyme est une perte de temps. Pour ma part je ne lis que les commentaires écrits en gras, au moins je situe
l’ auteur du commentaire. Je lis les commentaires en maigre si je ne comprends pas le contexte.
Pour le fond du sujet je suis entièrement d’accord avec vous.
Quel merveilleux argument et tellement juste!
Alors pour rétablir une certaine vérité historique (dont certains se moquent bien), Doriot a été communiste comme Mussolini dans sa prime jeunesse par exemple. MAIS et c’est là où ça devient important, Doriot a été exclu du parti communiste quand il a commencé à énoncer ses idées fascistes. Par conséquent on ne peut pas considérer Doriot comme un communiste mais sur ce qu’il a été jusqu’à la fin de sa vie: un répugnant fasciste proche des nazis. Jacques Doriot est donc de droite comme Benito Mussolini, Pierre Laval et Marcel Déat.
Félix
le camarade Staline était un angelot
et Parti National SOCIALISTE c’est une erreur de typo ?
Hum de l’anticommunisme primaire…
J’adore ça, ça me rappelle l’idéal de franche camaraderie qui existait dans la LVF et chez les waffen-SS. Je précise que je suis bien sûr ironique pour les nostalgiques du fascisme qui ne l’auraient pas compris…
Le « camarade Staline » est sans aucun doute (et je ne le nie pas) plus proche du tyran sanguinaire que du chérubin mais pour information, c’était notre allié contre la barbarie nazie. Je rappelle que c’est l’Armée Rouge qui a libéré les camps et c’est cette même armée qui a supporté le plus grand poids de la guerre.
Enfin pour répondre à l’argument fallacieux et tout à fait hypocrite du « parti national-socialiste », ce n’est pas parce qu’on se proclame socialiste, communiste ou n’importe quoi d’autre qu’on l’est réellement. Ce genre de raccourci à la limite de la stupidité permet de dire des choses comme « la démocratie c’est une horreur » (cf la République Démocratique du Congo), « tout ce qui est populaire est tyrannique » (cf la République populaire démocratique de Corée) et bien d’autres imbécilités de ce genre.
Qui plus est, dire que Hitler était socialiste, c’est vraiment se moquer du monde. Ca s’appelle du révisionnisme et il me semble que les lois de la République française punissent ce délit (je rappelle à ceux qui l’auraient oublié -et il y en a un certain nombre vu la conversation- l’Etat français a laissé la place à la République française).
Félix
Votre message est bassement pitoyable. Comparer, dans mon discours, les électeurs de Sarko aux juifs sous l’Allemagne nazie est une chose particulièrement ignoble dont vous êtes sans doute très fière. J’hésite à choisir : vous êtes aussi idiot que votre message le laisse croire ou vous êtes si mal intentionné que même la rhétorique la plus ignoble (pour le coup, la vôtre serait bien celle de l’extrême droite) ne dérangerait pas ?
Une bande de tarés violents qui prône une idéologie de criminels, des nazis, tout ça en Allemagne même?! C’est effrayant, tout simplement effrayant… Mais, que fait le Land?? Que fait l’Allemagne?
Vous vous trompez Ménaxéne…
Je n’ai pas comparer les Juifs au électeurs de Sarko mais votre discours au discours des extrêmes droite ….
Je vous prends la en flagrant délit de manipulation…..
Accuser, un coupable, il faut un coupable, toujours un coupable…
En ce qui vous concerne, c’est la faute à Sarko, c’est la faute à l’UMP, c’est la faute aux gens de droite etc etc…..
Les français ne sont pas d’extreme droite car sinon, vous ne pourriez pas vous exprimez ici même….
Tachez de ne pas l’oublier.