Entretien 05/08/2007 à 00h20

Infirmières bulgares : « Kadhafi a eu ce qu'il voulait »

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Emmanuel Altit, l’avocat des infirmières bulgares, revient sur le coût politique de leur libération par la Libye. Entretien.

En charge du dossier depuis plus de deux ans et demi, Emmanuel Altit revient sur la campagne en faveur de la libération des infirmières et du médecin bulgares et insiste longuement sur l’unique mission des avocats : sortir les Bulgares de Libye. Pour cela, une stratégie, élaborée par les avocats, a été mise en place : d’abord, frapper aux portes des institutions internationales et des gouvernements. Ensuite, alerter les médias et la communauté scientifique. L’avocat français rappelle fièrement leur record du monde : « 114 prix Nobel se sont mobilisés en partenariat avec le magazine Nature. » Le tout étant évidemment destiné à frapper fort et à éveiller l’attention de l’opinion publique internationale. « Nous avons réussi. »

« C’est un triomphe pour le colonel Kadhafi »

Emmanuel Altit reproche toutefois aux Occidentaux une forme d’amateurisme : « Il est plus simple de passer par des professionnels que de faire agir une diplomatie classique, qui n’agit pas beaucoup en réalité. » Et se félicite du travail accompli : « Nous avons voulu transformer l’affaire des infirmières bulgares, dont tout le monde se fichait, en une question de politique internationale, en un obstacle pour tous ceux qui voulaient passer des contrats avec la Libye. Le seul moyen qu’avaient les diplomaties européennes de renouer des relations avec le colonel Kadhafi était de libérer les Bulgares. »

C’est chose faite. La France a ainsi normalisé ses relations avec Tripoli, nouvel eldorado méditerranéen. Mais n’a-t-on pas payé trop cher pour cette libération ? Me Altit reconnaît que, symboliquement, la facture a été salée. Certes, les infirmières ont été sauvées, mais le triomphe est d’abord libyen. Alors que le discours sur les contreparties reçues par Tripoli se fait de plus en plus confus ces derniers jours, l’avocat rappelle que le colonel Kadhafi a obtenu tout ce qu’il voulait. Hommages et retour sur la scène internationale en prime. Etait-ce nécessaire ? Pas sûr... (Voir la vidéo.)


Logés dans une résidence présidentielle, à une demi-heure de Sofia, les ex-otages se sentent, aujourd’hui, isolés. En effet, l’Union européenne leur a fait signer des documents les engageant à ne pas poursuivre l’Etat libyen. Or un tel document n’a pas de valeur légale, selon Emmanuel Altit.

Tripoli pourrait être poursuivie

Dans un pays autrefois allié à Tripoli (de nombreux hommes politiques y ont des intérêts), les ex-otages de la Libye pourraient avoir du mal à se reconstruire, explique Me Altit : « On ne peut pas les empêcher de prendre leur vie en main. Elles sont détruites. Pour certaines, je ne suis même pas sûr qu’elles puissent retrouver l’intégralité de leurs capacités. Or, elles doivent se reconstruire physiquement, psychiquement et socialement. » L’avocat rappelle qu’elles disposent de multiples possibilités de recours juridiques. Certaines, fatiguées des pressions subies en Bulgarie, ont évoqué la possibilité de demander l’asile politique à la France. (Voir la vidéo.)

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  • Anonyme

    Bonjour, Monsieur Gredat,
    vous avez raison ,l’alternative avec ce genre de voyou c’est la guerre, il n’y en a pas d’autre, mais quand on fait la guerre il faut etre certain que le but a atteindre justifie les pertes, est ce le cas ?
    En outre apres on fait quoi sur un plan politique, avec qui ?
    Ne pas oublier que nous sommes en presence de gens qui ont fait du mensonge et de la bestialite un mode de gouvernement...
    Piegeant ces situations pour les democraties :
    Alviano

    • Anonyme

      Bonjour Alviano,
      Je crois qu’il y a un malentendu : je n’ai pas dit qu’il fallait faire la guerre à Kadhafi, même si le monde se porterait certainement mieux sans les personnages dans son genre. J’ai dit que l’Occident s’était mis à plat-ventre devant lui, et que cela n’allait pas inciter certains représentants du monde arabe, qui nous détestent et auxquels je ne peux donner complètement tort, à nous respecter. En d’autres termes, et si vous me permettez cette image, devant Kadhafi nous avons baissé notre froc, la prochaine fois ce sera le slip. Vous devinez la suite. J’ai cru bon d’appuyer mon propos en citant Churchill, qui parlait de guerre. J’espère bien que nous n’en arriverons pas jusque-là. Mais Daladier et Chamberlain, en cédant à Hitler sur la Tchécoslovaquie, l’ont encouragé à passer au stade supérieur. On connaît la suite.
      Sur un autre sujet : pourriez-vous m’ôter d’un doute ? Dans le forum consacré à la bourde de Sarkozy sur Jane Goodall, un forumeur s’est adressé à moi sous votre nom. J’ai été un peu surpris, car il me tutoyait, ce qui n’était pas dans vos usages. Etait-ce bien vous, ou un Courageux Anonyme qui préférait se cacher derrière vous ?
      Merci d’avance, et à bientôt !

      Thomas GREDAT

       
      • Claude PELLETIER
        Claude PELLETIER
        Retraité dans son jardin
        • Posté à 13h13 le 05/08/2007
        • Internaute 10710
          Retraité dans son jardin

        JE REBONDIS seulement sur cette histoire d’identification. Avec l’expérience que j’en ai, l’anonymat qui domine les forums sur Internet est un non-sens. En démocratie, on a le droit de savoir à qui on s’adresse, et qui nous entoure. L’anonymat n’est pas une garantie démocratique du moins sous nos cieux. J’aimerais bien participer à des forums où il soit impossible de se cacher sous un pseudo. Et où l’on ne puisse pas se permettre toutes sortes de réactions, impulsives ou insultantes ou vulgaires, que l’on n’oserait pas s’autoriser dans la vie normale.

        • Anonyme répond à Claude PELLETIER

          Monsieur le retraité dans son jardin, vous avez une reflexion que je me suis déjà faite, dans mon jardin aussi mais pas encore à la retraite.
          Que l’on se « cache » derrière un pseudo ou qu’on agisse sous son nom d’état civil, quelle est la différence ? Le pseudo permet d’insulter, de railler, de blablater sans conséquences et c’est une attitude que je condamne en me contentant de ne pas lire ces proses idiotes. En écrivant sous son nom un individu mal intentionné agira de même ou bien avec nuanceet reflexion ? Je ne crois pas.

          Quand on est con, on est con chantait Brassens !

          Que vous chaut que je m’adresse à vous en écrivant que je m’appelle Christine ou Isatis qui n’est pas un pseudo mais mon totem ! Vous n’aurez pas plus connaissance de moi que moi de vous. L’internet a ceci de froid et réducteur que l’on ne voit pas à qui l’on s’adresse et si les mots ont une importance, les gestes, les mimiques et les tics expressifs en ont aussi une grande surtout lorsqu’il s’agit de débattre d’un sujet qui tient à coeur.
          Ensuite comment savoir à qui l’on s’adresse sur un seul vocable ou même l’intégralité de son nom ; cela ne donne pas indication de son niveau social, de sa façon de vivre enfin bref de son histoire ancienne, en cours et à venir.

          Par exemple je peux vous dévoiler que je suis la belle-soeur d’un ancien de Libération qui a soutenu la création de ce site. Croyez-vous que cela peut vous éclairer sur qui je suis ? Et de savoir que vous êtes retraité dans votre jardin ne m’apporte pas grande connaissance de vous.

          L’important est de ne pas céder à la facilité de répondre à des posts injurieux, dénués de sens ou tout simplement mal venus, d’autand qu’il me semble que les auteurs de ce genre de saletés sont plus à plaindre qu’à blâmer !

          Je viens de vous donner quatre informations sur moi et je gage que vous n’en savez pas plus et heureusement pour moi que je ne me reduis pas à
          celles-ci tout comme vous ne vous réduisez à vos nom et prénom ainsi que votre jardin.

          Avec mon meilleur sentiment - Isatis : -)))

          • Anonyme

            Difficile de ne pas comprendre votre point de vue (v’la mon côté consensuel). Vos propos sont raisonnables. Oui, il m’est effectivement difficile de savoir qui vous êtes, et quant à afficher qui je suis !

            Qu’ajouter ? Je vais essayer de ne pas trop me laisser aller à développer l’idée qu’au fond, l’on ne sait jamais vraiment qui est là en face de nous dans la vie ordinaire, —nos proches nous surprennent — …… ; cette remarque peut nuancer la portée de votre propos ; ……pour finir par avancer que finalement on ne se connaît pas si bien soi-même (là c’est du vécu !).

            J’ai découvert Rue89 depuis peu et j’ai tout de suite apprécié que l’on soit incité à s’identifier. On peut se sentir gêné de s’afficher comme « courageux anonyme » Oh la pression est amicale… et comme je n’y vois pas très bien, et que les caractères grisés sont pénibles.

            Il m’est arrivé de poster des réactions sur le site de Libération. Mais l’organisation et la qualité des réactions y sont décevants. Je pourrais dresser une petite liste des lacunes et des éléments rédhibitoires de ce site peu ambitieux.

            Ma fréquentation de Rue89 est réellement plus satisfaisante. Le dialogue y est possible. Il m’est arrivé d’être « agacé » par une floraison de réactions que je juge trop impulsives, d’autres qui semblent exclure le souci de dialoguer. { Même s’il s’agit de forumeurs qui doivent voter comme moi (…à la louche). }

            Pour revenir au message qui a motivé votre réponse, je m’exprimais après avoir lu l’inquiétude d’un forumeur TG (identifié par un nom) qui s’adressait à A, un contributeur identifié également. Il lui déclarait craindre la possibilité qu’un tiers ait « emprunté » son identification…… ce qui avait perturbé un échange. Embarrassant ! J’ai failli poster un mail au service « contacts » du site.

            Bon, il fait moins chaud, je dois penser à l’arroser ce foutu jardin. ( J’espère récolter des tomates et quelques fruits. C’est une nouveauté pour moi.) Euh ……je file.

            Pour finir, j’ai trouvé un gros mot pour le titre de ce « post ».

          • Claude PELLETIER
            Claude PELLETIER
            Retraité dans son jardin
            • Posté à 17h51 le 05/08/2007
            • Internaute 10710
              Retraité dans son jardin

            @ ISATIS

            Difficile de ne pas comprendre votre point de vue (v’la mon côté consensuel). Vos propos sont raisonnables. Oui, il m’est effectivement difficile de savoir qui vous êtes, et quant à afficher qui je suis !

            Qu’ajouter ? Je vais essayer de ne pas trop me laisser aller à développer l’idée qu’au fond, l’on ne sait jamais vraiment qui est là en face de nous dans la vie ordinaire, —nos proches nous surprennent — …… ; cette remarque peut nuancer la portée de votre propos ; ……pour finir par avancer que finalement on ne se connaît pas si bien soi-même (là c’est du vécu !).

            J’ai découvert Rue89 depuis peu et j’ai tout de suite apprécié que l’on soit incité à s’identifier. On peut se sentir gêné de s’afficher comme « courageux anonyme » Oh la pression est amicale… et comme je n’y vois pas très bien, et que les caractères grisés sont pénibles.

            Il m’est arrivé de poster des réactions sur le site de Libération. Mais l’organisation et la qualité des réactions y sont décevants. Je pourrais dresser une petite liste des lacunes et des éléments rédhibitoires de ce site peu ambitieux.

            Ma fréquentation de Rue89 est réellement plus satisfaisante. Le dialogue y est possible. Il m’est arrivé d’être « agacé » par une floraison de réactions que je juge trop impulsives, d’autres qui semblent exclure le souci de dialoguer. { Même s’il s’agit de forumeurs qui doivent voter comme moi (…à la louche). }

            Pour revenir au message qui a motivé votre réponse, je m’exprimais après avoir lu l’inquiétude d’un forumeur TG (identifié par un nom) qui s’adressait à A, un contributeur identifié également. Il lui déclarait craindre la possibilité qu’un tiers ait « emprunté » son identification…… ce qui avait perturbé un échange. Embarrassant ! J’ai failli poster un mail au service « contacts » du site.

            Bon, il fait moins chaud, je dois penser à l’arroser ce foutu jardin. ( J’espère récolter des tomates et quelques fruits. C’est une nouveauté pour moi.) Euh ……je file. - Bien à vous -

            Pour finir, j’ai trouvé un ’gros mot’ pour le titre de ce « post ».

            • Anonyme répond à Claude PELLETIER

              Votre titre n’est pas un gros mot ! c’est plutôt un point de vue.

              Pour être paysanne et amoureuse de mes potagers, je vous assure par avance du plaisir que vous aurez à manger ce que vous aurez aidé à pousser surtout si c’est dans le respect de ce que la terre peut donner sans forcer en acompagnant.

              Une petite info, j’ai tenté plusieurs fois de m’inscrire sur le présent site qui ne veut pas de mon totem et de son mot de passe ! ! j’ai pourtant un beau machin Mac tout neuf avec le confort moderne mais ça « bug » alors je ne me suis pas acharnée...........Je crois qu’on est bien loin du sujet de l’item.....on va se faire enguuler par les autres : -)))))

          • adaunis
            • Posté à 14h31 le 06/08/2007
            • Internaute 4255

            Chouette ! je dirai presque superbe. Voilà qui est bon et bien.
            Car à la presque existentielle question de Claude dont j’apprécie généralement les questions et réactions qu’il soumet sur le site, preuve d’une certaine intégrité à mon goût, vous répondez parfaitement, avec le ton bucolique qui s’impose.

            • Anonyme répond à adaunis

              Merci ! Bucolique ? c’est étonnant comme adjectif, comme quoi on écrit un truc, il part dans les tuyaux et il devient bucolique, c’est joli.........Isatis qui a oublié de signer le post du dessus !

        • Anonyme répond à Claude PELLETIER

          L’anonymat n’est pas toujours, comme c’est le cas sur ce site, une manière de se cacher. C’est juste une facilité d’écriture, presque un jeu. Soyons sérieux, que ferez vous de mon nom (Annie Rousseau) lorsque vous le connaîtrez si je vous insulte sur le site ? Vous seriez obligé de rester indifférend et moi je devrais supporter mon petit esprit. Le monde n’est pas parfait

        • Pirate17
          • Posté à 21h47 le 06/08/2007
          • Internaute 3068

          Cher monsieur Claude pelletier,
          Je comprend votre agacement envers les pseudonymes et la facilité régulièrement constatée de se camoufler derrière l’anonymat pour raconter n’importe quoi...
          Il faut toutefois remarquer que même si je vous dit m’appeler Albert Ebasque, vous n’êtes pas plus renseigné sur ma véritable identité. Dans ce cas, pourquoi pas un pseudo dans lequel on peut faire passer un message alors que mon signifiant peut être insignifiant.
          C’est également une tradition littéraire que d’écrire sous pseudonyme... Même si, hélas, beaucoup d’interventions sur les forums ont peu d’ambitions littéraire.. ; mais Romain Gary, qui s’y connaissait en pseudo a écrit un excellent livre (en a-t-il écrit de mauvais ?) sur le sujet : Pseudo. Pourtant il me semble que la lâcheté ne lui était pas familière...
          Enfin, afin de ne pas être trop long et pour me faire pardonner mon pseudo, vous annoncez être retraité. Je vous envie ! Notamment au niveau de votre liberté d’expression ! Mais rappelez vous que dans le monde du travail, il existe des fonctions où le droit de réserve existe... Doit on alors pour autant se taire ?

      • Anonyme

        1) Oui c’est complique de definir le moment ou il faut dire stop...dans l’interet meme des peuples qui subissent ce genre de regime, parfois consentants parfois a leur corps defendant (j’hesite pour le s a la fin de defendant...).
        En plus il ne faut pas oublier que nous ne sommes pas seuls...quelle plaie ces regimes de cauchemard, on commence a en savoir plus long sur les ignobles conditions de detention de ces malheureuses.
        2) Bien evidement ce n’etait pas moi qui vous ai apostrophe en vous tutoyant.
        Je suis sensible a votre question et vous en remercie, ce ne sont pas mes usages en effet.
        A tres bientot, je rentre sur Paris ou j’habite.
        Alviano

        • Anonyme

          Et comme je suis, moi aussi, quelqu’un de bien élevé, je vous dis merci !

          Thomas GREDAT

      11 autres commentaires
    • Anonyme

      Je ne suis pas un specialiste mais je sais que la guerre n’est jamais une solution . Meme pas une étape utile . Peace mon gars !

  • Anonyme

    Bien vu mais je pense plutot que c’est : ils ont choisi le deshonneur pour avoir le blé. Ils auront le blé et les honneurs.
    Par ailleur, c’est encore la honte pour la france et pour l’occident et j’ai pas fini, quand je voyage à l’étranger, d’en avoir les remarques.Assumons : on vit dans la soie, il faut bien que quelqu’un paye.

  • Pirate17
    • Posté à 22h11 le 06/08/2007
    • Internaute 3068

    J’approuve totalement votre commentaire. Effectivement je trouve également que les propos, les explications de maître Altit sont d’une clarté que je qualifierais de pédagogique.
    Maître Altit a la pertinence de montrer la face cachée de la tractation : la vision qu’en ont les autres pays arabes, et la manière dont ils évaluent les positions en terme de perte ou de gain.
    Dans une confrontation il y a un gagnant et un perdant. Ce n’est pas toujours le même selon que l’on analyse le résultats avec nos valeurs occidentales, orientales, ou asiatiques...
    Beaucoup connaissent la mentalité japonaise, où il est important, dans une négociation, de laisser une possibilité à l’adversaire de ne pas perdre la face, sous peine d’arriver trés vite à un blocage définitif. La mentalité américaine tend à s’imposer violemment, et à écraser l’adversaire de manière virile. la mentalité arabe est beaucoup plus subtile, et la notion de valeurs, d’honneur est plus importante que la vie elle même : « mieux vaut être un lion mort qu’un chien vivant »

    Dans cette vision, la victoire de Kadhafi est extrêmement inquiétante pour le futur, car elle le remet en posture de stratège gagnant face à un occident que le moyen-orient jugera faible, lâche voire décadent...
    Face aux grandes puissances, et sur un deal faussé, car les dirigeant moyen orientaux n’étaient certainement pas dupe des raisons par lesquelles Kadhafi a pris les soignants bulgares en otage, face à la pression de toute l’Europe, Kadhafi est resté ferme et a gagné ! ! !
    Il n’en finit d’ailleurs pas d’exhiber ses trophées : armement, nucléaire, dollars, et maintenant impunité (interdiction aux otages de porter plainte contre la libye). Demain ce sera la libération de son terroriste de Lockerbie incarcéré en Angleterre...

    Ceci me semble très préjudiciable aux relations futures de l’Etat français dans les conflits du Golfe...
    Il aurait certes mieux valu continuer les tractations discrètes plutôt que de voir Sarkozy toujours dans sa stratégie du « coup d’éclat permanent » mettre les pied dans le plat et tout renverser sur la table... La victoire du « people » sur la diplomatie...

  • Anonyme

    Honteux, tout bonnement honteux ! ! !

    3 mois au pouvoir et déjà la première affaire d’état de ce pays de 53% de nantis et de vieux smocks ! ! ! !

    La honte ! ! ! !

    • Anonyme

      VOUS N’AVEZ RIEN COMPRIS AU FILM ET AUX PROPOS DE CET AVOCAT. Ce dernier dit très clairement qu’il fallait intervenir très rapidement en faveur des infirmières bulgares au début de leur captivité soit il y a huit ans ! ! ! ! ! Il met en cause Tony BLAIR et les autres négociateurs européens qui ont mis en place les négociations . On a assez reproché à Sarkozy le fait qu’il « voulait voler la victoire aux européens » pour ne pas maintenant venir lui reprocher la nature et le contenu de négociations. IL FALLAIT ARRETER LE CALVAIRE DE CES PERSONNES ! ! ! en deux mois Sarkozy a reussi à le faire. Ne lui mettons pas sur le dos ce qui s’est passé PENDANT HUIT ANS : l’indifférence puis les négociations. Ce qui a été « lâché » l’a été bien avant l’election de Sarkozy au pouvoir notamment l’engagement de ne faire aucune poursuite qui est une initiative des négociateurs européens. Ce sont les instances de l’Europe qui viennent de le confirmer. De la même façon c’est bien le gouvernement bulgare qui vient d’annuler la dette lybienne envers la Bulgarie. Je suis satisfaites que Sarkozy, Fillon et Accoyer aient accepté la commission d’enquête car on pourra alors faire la clarté sur ce qui revient aux négociateurs européens dont allemands et anglais dans ce lâchage des valeurs et quelle a été le rôle de la France en à peine deux mois avec le succès que l’on sait. Une telle opération aurait été certainement faisable peu de temps après leur arrestation mais voila il n’y avait pas de volonté politique et ni le président de la république, ni le ministre des affaires étrangères de l’époque en France ne s’appelait SARKOZY. Alors ne soyons pas Sarkolâtres mais ne soyons pas non plus aveuglé par un anti sarkozysme primaire, nul de chez nul.

      • Anonyme

        en 2 mois Sarko a réussi ! ! ! tu n as vraiment rien compris...

      • Anonyme

        Et pour Ingrid Bétancourt, Sarko n’a plus de mirages en réserve ? ? ? ?

      • Anonyme

        comme si sarkozy était l’initiateur de leur libération .... c’est juste un opportuniste qui s’est trouvé au bon endroit, au bon moment, et qui a su en profiter ... comme d’habitude en gros. Cela faisait des mois que leur libération était attendue, sans sarkosy, elle serait venue quand même, peut être quelques jours plus tard mais elle serait venue. Par contre elle serait probablement venue avec beaucoup moins de contreparties. Au lieu d’un triomphe diplomatique pour la lybie, ça aurait pu être un simple règlement à l’amiable d’un dossier délicat.
        Il y a au final deux gagnants dans l’histroire : khadafi : il a pris en otage des infirmières, il a eu la rançon qu’il voulait (sans doute la rançon la plus chère de l’Histoire pour une prise d’otage) ... incitation à recommencer ? sarkosy : montée en flèche de sa côte de popularité, en france et à l’internationale ... en ayant simplement profité du travail de ses prédecesseurs et surtout des avocats des infirmières ... sur le dos des finances, et de l’honneur, de l’union européenne.
        Et puis il y a les perdants : l’UE bien sur, mais quelque part aussi les otages : elles n’ont pas été libérées, elles ont été marchandées, cela ne va sans doute pas les aider à se reconstruire, et puis il y a les familles des victimes : certes elles ont été indemnisées, certes on leur a trouvé des bouc émissaires, mais le vrai coupable, le régime de khadafi, qui a l’époque préférait investir dans la recherche d’armes de destruction massives que dans la salubrité de ses hopitaux, se trouve renforcé de cette affaire
        Un homme tue des gens, en torture d’autres, mais comme il est riche et que ses richesses nous intéresse, on le remercie et on indemnise ses victimes au lieu de le faire payer ...

      • Anonyme

        Sarkosy envoie paitre les socialistes en leur disant que le calvaire des infirmière et du médecin durait depuis plus de 8 ans et qu’ils n’avaient rien fait quand ils étaient au pouvoir.

        Certes.

        Cependant, il me semble me rappeler ce le même Sarkosy faisait partie des gouvernements qui ont dirigé la France au cours des 5 dernières années. Et, vous me corrigerez si je me trompe, mais il occupait des fonctions élevées.

        Donc, qu’a-t-il fait alors ? On me répondra qu’il n’était pas aux affaires étrangères mais il était tout de même ministre d’Etat, soit numéro 2 du gouvernement.

        Alors, une question me vient à l’esprit. Anticipant son élection à la présidence de la République, aurait-il eu intérêt à ce que la libération des otage n’arrive pas trop vite. Du genre, pas avant le 16 mai 2007 ?

        J’ai sans doute l’esprit tordu, mais cela ne serait pas la première fois que l’on instrumentalise la libération d’otages à des fins politiques, ou politiciennes.

        Laurence

         
        • Anonyme

          Je vais faire une entorse à la règle que je me suis fixée de ne pas parler de l’Asticot pendant ses vacances, ne voulant pas rentrer dans son jeu médiatique. En effet, en dehors du caractère indécent de la polémique sur la passivité de la majorité plurielle, dont vous avez très bien parlé, j’ai peut-être quelque chose qui vous intéressera.
          Savez-vous que, si j’en crois le Canard enchaîné, le Négociateur avait noué des contacts avec les services secrets libyens du temps qu’il avait un petit job du côté de la place Bauveau ?
          Allez, je referme la parenthèse médiatique. Mais je pense l’avoir ouverte à bon escient.
          Non Laurence, dans cette affaire vous ne m’avez pas l’air d’avoir l’esprit tordu. En tout cas, pas tant que ça.

          Thomas GREDAT

          • Anonyme

            Merci, je me sentais un peu seule ! ! !

            Laurence

            • Anonyme

              Mais non ! Mais non !

              Thomas GREDAT

        3 autres commentaires
  • Alexad
    • Posté à 01h45 le 05/08/2007
    • Internaute 8145

    C’est bien que l’avocat des infirmières remette les choses au point et fasse une analyse assez fine de la situation :
    Il fallait que les opinions publiques soit sensibilisées par l’affaire des infirmières et du médecin, afin que les négociations commerciales françaises et européennes (qui sans doute étaient déjà entamées)n’aboutissent pas dans l’indifférence générale concernant le sort de ces malheureux.

    Du coup, pour les affaires... il y avait urgence. Je ne serais pas étonnée que notre « bravache » ait été vivement encouragé par ex par l’UK et/ou l’Allemagne à faire son numéro (vas-y toi t’es l’plus fort, pendant ce temps, nous ferons nos affaires au calme).

    De fait, le seul pays « mouillé » dans une affaire peu reluisante (à part la libération des otages)se trouve être la France et le seul chef d’Etat finalement ridiculisé, photographié devant un monument scabreux et au côté d’un dictateur à l’apparence de rock-star patibulaire, est le Président de la République française.

    Enfin, Kadhafi a en effet réussi ce qu’il voulait.
    Quant aux ex otages, objectif réussi par les avocats et les personnalités mobilisées depuis plusieurs années, mais, après avoir subi l’horreur, ils doivent subir une nouvelle vague gluante et se sentent bien seuls comme l’indique l’avocat.

    • Anonyme répond à Alexad

      ou peut-on voire cette photo ?

      • Anonyme

        Lien

        la sculpture est juste derrière Mickael Jackson.

         
        • Anonyme

          Je vois que je ne suis pas la seule à avoir pensé immédiatement au chanteur face à ce déguisement....
          Le pin’s géant Afrique, je crois que M. J. n’a pas encore osé (mais je me trompe peut-être).
          En tout cas, enfin un article (merci Rue89) qui dit clair et net que le vrai gagnant est Kadhafi et non Sarkozy.
          Audrey - Pau 64

        1 autres commentaires
    • Anonyme répond à Alexad

      Bien d’accord. Sarkozy a essayé de faire d’une pierre 2 coups, et tenté de cacher ces accords. Mais la diplomatie française s’est faite mouchée une deuxième fois par les lybiens.

      Je ne comprends pas les commentaires qui voudraient surtout ne pas se poser de questions parce que les infirmières sont sauves. C’est même urgent !

      Les infirmières sont TOUJOURS accusées d’avoir inoculé le sida à des gamins, et avec notre acquiescement. Les démocraties capitulent devant Kadhafi et sa « justice » xénophobe. Ca sent furieusement Munich. Est ce admissible ?

      Vendre des armes implique de grandes responsabilités : que va faire ce psychopathe de Kadhafi avec des missiles anti-chars et une usine d’armement mâtiné de technologie nucléaire ?

      La question des responsabilités a été mise sur la table. Je constate un grand absent : si un pays a pu vendre du matériel militaire à Lybie , c’est parce que cette dernière a été virée de la shitlist par les Etats-Unis, leur amateurisme et leur boulimie pétrolifère. Il était déjà incompréhensible qu’ils aient accepté de tracer un trait sur Lockerbie contre des compensations financières. Vous imaginez si ça avait été Castro ? où sont tous les faucons qui criaient haro sur l’Irak ?

  • Anonyme

    ATTENDEZ AU MOINS DE CONNAITRE TOUT LE FILM AVANT DE JUGER ! ! ! La commission parlementaire proposée ( avec beaucoup d’arrières pensées politiciennes) par la gauche et acceptée par le Président et le gouvernement devra établir de facon claire le déroulement des évènements avant l’intervention de Sarkozy, pendant et après. Qui a négocié quoi au niveau européen puis français. Alors la seulement on pourra établir les responsabilités de chacun et le résultat moral.
    Seulement je voudrais répondre à cet avocat que les pays arabes constatent aussi que beaucoup de palestiniens sont emprisonnés dans des pays terroristes et que les autres pays arabes ne se sont jamais mobilisés comme les européens pour en défendre et en libérer un seul, qu’ils croupissent dans des geoles infectes dans une indifférence absolue. Ce commentaire je l’ai lu dans plusieurs journaux arabes. Alors SVP OUI posons nous des questions, oui ne soyons pas dupes, mais arretons de nous autoflageller et de déclarer unilatéralement Kadhafi le grand vainqueur car il a renoncé lui aussi a beaucoup de choses : le recours au terrorisme, le recours au nucléare militaire, il a détruit son arsenal et accepte tous les contrôles des agences internationales et fait preuve de volonté de coopération.Résultat obtenu grace à l’obstination pendant des années des pays démocratiques à la suite des attentats terroristes contre des avions français et américain en Grande Bretagne. Certes Kadhafi à usé d’un procedé ignoble avec la condamnation des bulgares, mais son but ultime était bien de rompre avec sa mise au ban des nations.
    Est ce à négliger dans un contexte ou on voit l’Irak victime d’un Sadam Hussein 10 fois plus belliqueux qu’un Kadahfi (contre l’Iran, les Kurdes, le Koweit), qui n’a cédé à rien malgré des années d’un blocus qui a placé les Irakiens dans une situation inextriquable pour aboutir ensuite à une invasion intolérable par les USA au nom des valeurs morales de l’occident.
    Que fallait il faire avec la Lybie, la même chose qu’avec l’Irak et sadham Hussein ? ? ? En quoi le fait de pendre sadham Hussein a t il permis de lutter contre les actes de terrorisme, les enlevements d’otages quotidiens dans des conditions au moins aussi ignobles que pour les infirmières ? ? ? ?
    En quoi un embargo total contre la Lybie aurait pu permettre la libération des infirmières bien que preservant notre honneur et nos valeurs morales ? ? ? Je vous renvois à l’exemple de l’Irak.
    Bref les grands donneurs de leçons de morale rétroactives devraient eux aussi réfléchir et élargir le débat. Personnellement je préfère les négociations et une libération qu’une défense de nos « valeurs morales » à la manière Busch.
    Kadhafi ne pourra perdurer qu’avec l’aide des européens et des américains : oui mais le fait de devoir leur quémander son retour dans le concert des nations l’a contraint d’abors à renier son passé terroriste puis à libérer les infirmières. S’il signe des contrats pétroliers et militaires TANT MIEUX (900 000 € avec la BP britanique et Tony Blair bien avant la libération des infirmières ! ! ! les derniers petits 263 000 € des contrats EADS font pale figure). Mieux vaut tout commerce, toutes négociations, toutes concessions qu’une bonne guerre de défense des valeurs morales comme en Irak
    ou un beau chantage au terrorisme et au nucléaire à l’Iranienne.A nous de savoir par la suite ne pas oublier que tout pays a droit au dévelopement même avec un régime non démocratique, seul le progrès peut apporter avec lui un peu plus de liberté et de démocratie. La Chine commence à prendre cette voie malgré les dictateurs qui la gouvernent.
    Le seul moment ou je suis vraiment d’accord avec cet avocat c’est lorqu’il déclare qu’il aurait fallu réagir immédiatement avant et après le procès des infirmières. Pour le reste, ce Monsieur est un peu sentencieux dans le ton,un petit peu prétentieux et ses leçons de morale culpabilisante un peu facile.

    • Anonyme

      Sans aller jusqu’à la leçon de morale (en est-ce une ?), on peut dire que maître Altitt fait un constat lucide : Kadhafi, qui passe pour ne pas avoir cédé face aux Occidentaux, est en train de devenir un héros aux yeux d’une partie du monde arabe, celle, déshéritée, qui rejette l’Occident et ne jure que par Ben Laden. On ne peut affirmer que ce sera sans conséquences.
      Kadhafi moins belliqueux que feu Saddam Hussein ? Voire ! Certes, l’ancien dictateur irakien s’est permis un conflit atroce avec l’Iran, au cours duquel il a utilisé les armes chimiques avec la bénédiction des Occidentaux, et une invasion du Koweit qui en a fait tout d’un coup un danger public. Mais il s’est toujours limité, si j’ose dire, à cette partie du monde. Il n’a pas commandité des attentats contre des intérêts européens ou des avions civils, en plus de s’attaquer au Tchad. Loin de moi l’intention de défendre la mémoire de ce cinglé, mais ce n’était pas un terroriste international, contraitrement à ce que les Yanks ont voulu nous faire avaler pour justifier leur invasion, illégale car non-mandatée par l’ONU (à quand une comparution de Bush, Cheney, Wolfowitz et Rice devant le TPI ?). Ils sont beaucoup plus silencieux à l’égard de Kadhafi. Alors que Reagan avait fait bombarder Tripoli pour intimider le « Guide suprême ». Rappelez-moi le nom de son Vice-Président de l’époque, un proche parent d’un haut irresponsable US.

      Thomas GREDAT

    • Anonyme

      tu traites les autres de prétentieux et de donneur de morale ! tu ferai mieux de balayer devant ta porte...

  • Anonyme

    Au fond Sarko a voulu faire coup double : attirer à lui la couverture médiatique, et, s’il y a un fond de vérité dans l’article à ce lien :
    Lien
    ça lui a permis de reprendre les affaires après avoir viré les chiraquiens pour mettre les siens à la place.

    Auquel cas, son voyage lui a permis de rassurer en personne le cher colonel, et de finaliser les contrats qui étaient boloqués
    1) par les otages —grâce aux avocats, donc— ;
    2) par sa petite guéguerre de succession au sein des réseaux de l’industrie des commissions, qui avait dû inquiéter quelque peu le Guide…

    La libération des otages étant annoncée (officieusement) bien avant les voyage du couple, on peut bien tirer les conclusion que l’on veut.

    Les otages peuvent remercier leurs avocats ! ! !

  • harpo59130
    • Posté à 08h11 le 05/08/2007
    • Internaute 6442

    Livrer des armes à un dictateur retord et tortionnaire n’est certainement pas une bonne chose. Tout ça a été réglé par la diplomatie internationale, peut-on vraiment leur faire confiance ?
    Bravo aux avocats des infirmières, j’espère qu’elles arriveront à émerger de leur douleur psychologique. Elles sont victimes à la fois de l’état libyen et de la politique internationale, il est difficile dans ce cas que justice soit rendue !

  • Anonyme

    Dans cette affaire la meilleure façon de rendre justice aux infirmières, c’est de rechercher les vrais coupables.Des centaines d’enfants ont etés victimes de cette tragédie, curieusement les médias ne nous parlent jamais des causes possibles. Connait on l’industrie pharmaceutique qui a fabriqué ce lot de vaccin ? J.C.

    • Anonyme

      Les media ont évoqué les conditions sanitaires de l’hôpital, qui sont, semble-t-il, les vraies responsables de ce scandale digne du sang contaminé. En fait, les autorités libyennes ont fait subir aux infirmières et au médecin ce calvaire carcéral et cette parodie de jugement pour détourner l’attention desdites conditions sanitaires, et éviter que le peuple ne se pose trop de questions.

      Thomas GREDAT

    • Anonyme

      Et derrière ces infirmières il doit y avoir des toubibs nababs dont on n’a jamais parlé. Elles ont été seules responsables ?

      • Anonyme

        derrière les infirmières il y avait le médecin palestinien enfermé avec elles, qui faisait ce qu’il pouvait avec les moyens qu’on lui donnait.

  • Philippe Tixier
    Philippe Tixier
    Citoyen
    • Posté à 10h38 le 05/08/2007
    • Internaute 10848
      Citoyen

    On le croyait en vacances !
    Et non il ne peut sans doute pas s’en empécher, il va nous parler du New Hampshire, pour faire taire des rumeurs lybiennes. Comme je le pensait, les otages bulgares était bien le cailloux dans la chaussure droite d’EADS pour finaliser des contrats de ventes d’armes vieux de 18 mois !
    Qu’a cela ne tienne madame N$ qui n’a toujours aucun statut officiel a oté ce gravillon embarassant et l’a transformé en brillant diamant humaniste et humanitaire. Ca valait le coup ! Ira-t-elle faire la même besogne au Darfour ? Accompagné la secrétaire d’État auprès du ministre des Affaires étrangères ? Ira-t-elle en Afganistan sauver les otages Coréens ? Décidément, il lui faut un statut au plus vite, doté d’une carte bleus, et ... En fait c’est peut-être Elle qu’on attendait pour être la première femme de France, la première présidente de la république, mince on a eu que son mari, nous sommes bien mari ! « Je suis bien mari. d’estre obligé de vous escrire en francois ».
    Le monde est complexe.
    Lien

  • Philippe Tixier
    Philippe Tixier
    Citoyen
    • Posté à 10h37 le 05/08/2007
    • Internaute 10848
      Citoyen

    On le croyait en vacances !
    Et non il ne peut sans doute pas s’en empécher, il va nous parler du New Hampshire, pour faire taire des rumeurs lybiennes. Comme je le pensait, les otages bulgares était bien le cailloux dans la chaussure droite d’EADS pour finaliser des contrats de ventes d’armes vieux de 18 mois !
    Qu’a cela ne tienne madame N$ qui n’a toujours aucun statut officiel a oté ce gravillon embarassant et l’a transformé en brillant diamant humaniste et humanitaire. Ca valait le coup ! Ira-t-elle faire la même besogne au Darfour ? Accompagné la secrétaire d’État auprès du ministre des Affaires étrangères ? Ira-t-elle en Afganistan sauver les otages Coréens ? Décidément, il lui faut un statut au plus vite, doté d’une carte bleus, et ... En fait c’est peut-être Elle qu’on attendait pour être la première femme de France, la première présidente de la république, mince on a eu que son mari, nous sommes bien mari ! « Je suis bien mari. d’estre obligé de vous escrire en francois ».
    Le monde est complexe.
    Lien

  • Anonyme

    Et si cette accélération du dénouement ne serait dûe qu’au fait que la Bulgarie est « entrée » dans l’Union Européenne ? !

    • Philippe Tixier
      Philippe Tixier
      Citoyen
      • Posté à 10h55 le 05/08/2007
      • Internaute 10848
        Citoyen

      Il fallait alors laisser l’europe terminer son travail qui allait aboutir et ne pas lui tirer le tapis !
      bien à vous honorable courageux anonyme

      • Anonyme répond à Philippe Tixier

        ABSOLUMENT ! honorable monsieur Tixier ! Mais, le couple Sarkozy aurait été privé de la gloire ( !), des images , des flatteries des médias...Cela aurait été dommage, n’est-ce pas !
        Puissent ces personnes bouffies d’orgueil en faire autant pour Ingrid Bettancourt ! Qu’en pensez-vous

         
        • Anonyme

          Je suis entièrement d’accord avec votre texte N’oublions pas le médecin.

        1 autres commentaires
    • Philippe Tixier
      Philippe Tixier
      Citoyen
      • Posté à 10h56 le 05/08/2007
      • Internaute 10848
        Citoyen

      Il fallait alors laisser l’europe terminer son travail qui allait aboutir et ne pas lui tirer le tapis !
      bien à vous honorable courageux anonyme

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 12h28 le 05/08/2007
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    Une chose aura été patente dans cette affaire des infortunées infirmières bulgares : l’amateurisme suffisant des puissances occidentales. À commencer par notre ineffable président, ridiculisé presto par ceux-là mêmes avec qui il pensait avoir joué au plus fin.

    Est-ce une surprise ?

  • Anonyme

    D’abord je ne comprends pas pourquoi le président bulgare ne leur a pas fait un nouveau jugement pour les innocenter officiellement car juridiquement une grace n’est pas un acquitement.Ensuite elles sont obligées de signer des papiers pour soit disant ne pas poursuivre les tortionnaires.Pour moi les grands gagnants sont les libyens.Combien ont-ils touché et aussi pour les familles des enfants contaminés sinon je ne vois pas l’avantage de les libérer sans contre-partie.On veut nous faire croire que grace à cette libération la libye devient un partenaire loyal.Mais c’est à l’ère Chirac que tous ces contrats ont été négociés.Peut-etre leur manque t-il l’arme nucléaire ?

  • Anonyme

    Toute la communauté internationale savait que les infirmières Bulgares et le Médecins étaient innocents. Si elles avaient été vraiment coupables vous pensez bien que Dieu le Père lui même n’aurait pu commuer leur peine de mort en prison à vie hein !
    Quand je lis les fadaises des medias (le courâââââge et l’énergie de Mme Céciliaaaa) j’hallucine.
    Si on veut que les canailles de l’engence de Khadafi prospèrent, demandons au Président-de-tous-les-français de continuer à se pavaner dans le costume du héros et de faire mousser sa femme, de plier devant les campagnes à fendre l’âme et devant la voyoucratie des dictateurs. Ca fera de belles photos pour la presse people.

  • Anonyme

    Tous les médias francais ont flatté les négotiations réussies de cecilia sakozy avec les libyens.Les représentant et voyage payé par ces memes francais,c’est à elle de s’exprimer et d’expliquer aux francais s’il y a contre- partie ou non et pas au bouffon absent.Dès fois qu’elle dise une connerie.A sa guise sarko la met devant la scène et la range au placard.C’est quand meme aux médias d’en parler pour rechercher la vérité. stein

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