Vos réactions 28/07/2007 à 15h54

Des « ministres immigrés » ou issus de l'immigration ?

Venezuela | vit aux Pays-Bas

Non cela ne se passe pas dans nos têtes. Ce n'est pas de la susceptibilité propre aux Français issus des minorités ethniques, non plus, comme je me le suis laissé dire parfois. C'est le titre d'un article dans un grand quotidien de gauche français : « Ministres immigrés, immigrés sceptiques ? “ (Libération du mardi 24 juillet 2007).

Le Larousse donne comme définition du mot immigré : ‘ Qui est venu se fixer dans un pays étranger du sien.’ Ce ne sont donc pas des ‘ ministres immigrés’ mais des ministres français. Ce sont des Français issus des minorités ethniques qui sont sceptiques et non des immigrés. Nous sommes français et il va falloir l'accepter et l'intégrer dans les logiciels mentaux. Cela me renvoie aux images de ces jeunes adultes qui montraient leur carte d'identité française lors des émeutes de novembre 2005 en disant qu'après deux ou trois générations en France ils étaient encore traités d'étrangers.

Voir un tel titre dans Libération, nous prouve à nous, Français issus des minorités ethniques, que la question ne se pose pas en termes de gauche ou de droite mais en termes de raciste et non raciste. Ce qui laisse sceptique c'est la médiocrité de cet article bourré de clichés négatifs : dans les quartiers défavorisés où elle est allée, la journaliste n'a rencontré que des ‘ immigré(e)s’ fumeurs de joints, chômeurs et marginaux, peu instruits. Comme s'il n'existait pas, aussi, dans nos quartiers défavorisés des Français qui travaillent, qui ne fument pas et sont instruits.

Ils votent et connaissent Rama Yade, Rachida Dati et Fadela Amara. Ce titre et cet article illustrent parfaitement la manière dont nous sommes perçus dans notre pays. C'est incroyable. Quand cela s'arrêtera-t-il ?

Certains, comme moi, sont nés en France, il y a quarante-huit ans (avant ou juste au moment des indépendances) de pères ingénieurs ou médecins (à l'époque il y avait, déjà, des minorités ethniques dans les grandes écoles –sans discrimination positive ! ), sont instruits, ne fument pas de joints, travaillent (même si cela a été plus dur que pour des Français de souche) et ne vivent pas dans des quartiers défavorisés.

Oui, comme on peut être Français, Breton et d'origine italienne, on peut être Français, Corse et d'origine malienne. On aimerait aussi pouvoir quelquefois avoir envie de porter un boubou sans que cela soit assimilé à un voile ou à une burqua ; ces deux étant des signes extérieurs de religion dans un pays laïque.

Je revendique le droit à l'indifférence. C'est quoi l'indifférence ? Je vis aux Pays-Bas et lorsque ma voisine m'a demandé pourquoi je préfère vivre ici qu'en France, à ma réponse : ‘ Parce qu'ici je suis comme tout le monde’ et bien elle m'a répondu : ‘ Mais, tu es comme tout le monde.’ Et pourtant, les Néerlandais ont aussi des problèmes avec leurs jeunes issus de l'immigration.

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  • Anonyme

    Libération suit la pente des partis de gauche.N'ayant pas d'arguments constructifs pour contrer leurs adversaires ils en arrivent à écrire n'importe quoi.
    Dommage il ya quelques années ce journal était un souffle de liberté.Il rejoint les Nouvel Obs,Marriane et cie qui ne savent plus que véhiculer de la haine.

  • Anonyme

    PRESIDENT IMMIGRE : LES IMMIGRES SCEPTIQUES AH AH AH.

    Si ça vaut pour les ministres et les citoyens, ça vaut aussi pour Monsieur le président d'origine hongroise et Madame la présidente « fière de n'avoir pas une goutte de sang français dans les veines »...

  • JMV62
    • Posté à 17h48 le 28/07/2007
    • Internaute

    UNE PETITE HISTOIRE POUR RESUMER :
    « Ton scooter est japonais.
    Ta pizza est italienne
    et ton couscous algérien.
    Ta démocratie est grecque.
    Ton café est brésilien.
    Ta montre est suisse.
    Ta chemise est hawaiienne.
    Ton baladeur est coréen.
    Tes vacances sont turques,
    tunisiennes ou marocaines.
    Tes chiffres sont arabes.
    Ton écriture est latine.
    Ton Christ est juif.
    ...
    Et tu reproches à tes ministres d'être d'origine étrangère ? »

    • Anonyme répond à JMV62

      Très belle inspiration dont l'origine se trouve dans le numéro 3000 de télérama.....

      • Charles Mouloud
        Charles Mouloud
        Bras gauche de la Vénus de (...)
        • Posté à 21h35 le 28/07/2007
        • Internaute
          Bras gauche de la Vénus de (...)

        et largement diffusé par les listes des « motivés » lors des précédentes élections municipales .

      • Anonyme

        Bonsoir,
        Non, je n'ai pas ete inspire par Telerama, ne vivant plus en France depuis 1993, je n'ai vraiment pas besoin de lire la presse tele. Je vais toutefois essayer de me procurer ce numero.
        Merci pour tous vos commentaires.

      • Anonyme

        Bonjour,

        Il ne faut ni nier ses origines ni les manipuler.Il est vrai quand un allemand vient s'installer en Fance on ne voit pas la différence entre un francais de souche et ce nouveau arrivant, mieux encore il pourrait etre plus francais que le francais lui meme.( physiquement bien entendu )
        Quand un africain né en France, qui a grandit dans ce pays,la difference est plus nette.A mes yeux il est francais d'origine africaine et je ne vois pas le problème.Il peut etre chambrer, il doit l'accepter,le plus important c'est ce qu'il est.C'est comme demander à un blanc qui vit depuis 4 generations en afrique noire d'etre un africain.Interieurement il sera africain mais aux yeux des populations locales il reste le blanc.
        Ses racines sont inderacinables et c'est mieux ainsi.
        Nous vivons dans une societe d'images et d'apparences alors soyons lucides et respectueux et nommons un chat un chat.
        De cette maniere les malentendues disparaitront et les complexes aussi.
        Je tiens a rappeller que la civilisation arabe est une grande civilsation alors les francais d'origine arabe ( marocain et algerien ) sois fiers d'etre arabes mais aussi un peu francais.

        Chiao d'un francais qui vit aux Pays-Bas.

  • Alexad
    • Posté à 17h49 le 28/07/2007
    • Internaute

    Vouloir faire un « effet » de titre avant de réfléchir...

  • JMV62
    • Posté à 17h51 le 28/07/2007
    • Internaute

    ENCORE UNE AUTRE POUR L ATMOSPHERE :
    « C'est quoi un raciste qui meurt dans son lit ?
    - Un de moins. “

  • Anonyme

    ARTICLE TRES PERTINENT ! CE RACISME DISSIMULE » ET INJECTE » DANS « LES LOGICIELS MENTAUX » EST OMNIPRÉSENT DANS NOS MEDIAS...
    1 DICO POUR CERTAINS JOURNALISTES ? HELAS, PAS BESOIN, ILS SAVENT PERTINAMENT CE QU'ILS NOTENT !

    • Anonyme

      Pitié ! Les titres de Libé sont souvent choquants et ça dure depuis 30 ans ... Je suis invalide et il ne me vient pas à l'idée de sélectionner la race ou la couleur, et pourtant je le pourrais. Seuls les noirs et les arabes (d'apparence)me laissent systematiquement la rampe d'escalier à laquelle j'ai besoin de m'agripper (métro ...). Et un jour, cinema Convention, un blanc valide cravaté et pressé, évidemment, m'a disputé la rampe et plus acharné que moi, l'a conservée en maugréant. Je suis blanc.
      Pourtant, je suis choqué par les forums que je vois sur Afrik.com, de gens plaintifs et geignards.
      Quand il arrive à l'invalide que je suis d'entendre une plainte sur mon compte, je ne peux résister, et indique que j'ai la chance de savoir mon handicap. Et de mon point de vue, je ne suis pas certain d'être le plus handicapé. Alors, stop les larmes et les reproches : activez vous via les assos, l'art, le travail etc ... il y a tant de talents dès que le sang est rouge, et pas besoin de rougir votre discours pour espérer vous débarrasser de votre dépit bientôt ici et là transformé en haine. La France et les français dont vous êtes ont besoin de tolérance et de saine réflexion.
      J'ai appris avec Liberation à connaitre les difficultés de la vie dans les quartiers difficiles, j'ai habité par choix dans certains de ces quartiers alors que j'ai les moyens de me faire Neuilly ... Il n'est pas certains que ceux qui ecrivent ici sachent vraiment ce qu'on y vit. Ceux qui bossent sont invisibles en journée, et on rencontre qui ? et oui, des fumeurs et des chomeurs. Normal. Pas utile d'en faire un artcile évidemment, mais c'est vrai. J'ai lu cet article, et je l'ai trouvé assez nul, sans plus.
      Tuez Libé au pretexte d'un article, et votre valeur se trouvera réduite un peu plus à vos propres yeux.
      Je ne supporte guère d'entendre le discours creux et convenu de Mme Rama Yade, fille de famille haute bourgeoise dans son pays d'origine, ni son hypocrisie et sa façon de faire du « people » quand on attend une explication politique et coherente, et pas de la langue de bois. Son narcissisme, signe de ralliement des Sarkzistes, est confondant, et annonce des elndemains difficiles.
      Mais voilà, rouge noir ou jaune, notre couleur de peau comme nos origines ne font pas de nous autre chose que des êtres humains, avec nos faiblesses, nos grandeurs et nos hontes(pas les Sarkozystes)ou nos regrets. Nous avons tous à combattre, et ne sommes pas certains d'être l'espèce dominante sur cette planète dans seulement qqles siecles. Nous devons être solidaires, au point de calmer nos rancoeurs, nos blessures, si profondes, encore à vif pour tant et tant, quelle que soit leur « race ».

      A part ça, j'ai un papier/truc/projet pour Sophie Marceau et je ne sais pas la contacter. Comment faire ? guelwad, avec liberté.

      • Anonyme

        Bravo ! pas d'autre commentaire sauf que c'est réconfortant de lire cela. Suzb.

  • Anonyme

    Et le président !

  • Servais-Jean
    • Posté à 02h30 le 29/07/2007
    • Internaute
      43

    Encore une histoire de racisme ordinaire.
    Combien faudra-t-il de générations pour que ça cesse ?

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 02h40 le 29/07/2007
    • Internaute
      actif et militant ?

    ...Quelque soit la génération....

    Alors, bon, c'est quoi ce délire ? ? ?
    Est-ce parce qu'elle sont femmes et issues de l'immigration (depuis une ou deux générations ? ) que ça change quelque chose à la république sarkozyenne qui s'installe peu à peu et en profondeur ?

    Je ne crois pas, malheureusement pas....

    Infos à contre courant sarkozyste :
    Lien

  • Anonyme

    Il faut appeler un chat un chat c'est maintenant que vous vous rendez compte : la France a vielli sa langue aussi ..Vous n'avez pas de ministres immigrés ni aucun autre faisant fonction d'immigré, vous avez devant vous des hommes qui ont su s'introduire dans la masse francaise jusq'au chemin qui mène à l'élysée ou au stade de France, dans vos grandes écoles.Ces gens ne sont pas de chez vous ils sont chez vous pour le moment. on chosit le cercueil du mort pas celui du vivant.Naive France

    • Anonyme

      Ca veut dire quoi cette déclaration ? et c'estquoi le choix entre le cercueil du mort (c'est qui le mort ? ) pas celui de vivant (et les vivants sont qui ? ) J'aimerais qu'on m'explique courageux anonyme de 3h31 du 29/7. Merci.Suzb.

      • Anonyme

        C'est une déclartation d'amour entre toi et moi Suzb ni Cecillia ni Sarco ne doivent savoir ils risquent de briser notre rêve ..à bientot.douce France....

  • Bonobo35
    • Posté à 07h47 le 29/07/2007

    Fallait pas enseigner aux quatres coins du globe, « nos ancètres les gaulois » :

    aux indochinois, aux sénégalais,aux algériens, marocains,aux maoris ,aux pinguoins des iles Kerguelen,aux calédoniens, aux bretons , aux basques,aux corses,

    Aujourd'hui ,dès que tu prends un avion conduit par Cécilia , tu deviens français , dixit Sarko.

    Et oui ,faut ,t'habituer , petit Jean François de souche , ILS SONT PARTOUT ! ! ! !

    Vérifies bien ton ADN,il n'est peut être pas aussi « hallal » que tu ne le crois ! ! ! tu as peut être du « sang impur » dans tes sillons !

    Ta mère t'as pas tout dit ? Ta grand mère avait p'tet les cheveux courts en 45,et ton grand père a été transfusé après son accident de tank en indo ?

    Rassures toi , la bétise et le racisme sont sans frontières , ton con-postage en témoigne !

    Toi, on t'aurait appris « nos ancètres les télé tubbies » tu y croirais encore !

    • Anonyme répond à Bonobo35

      Bonobo un pseudo qui cloche...A propos de l » A.D.N » association des nuls) tu en fais partie.Apropos de ma mère c'esr une insulte elle a encore les sequelles de 132 ans de colonialisme que vous ne voulez pas toujours reconnaitre quant à l'ecole Algéro-francaise elle m'a appris : nos ancetres etaient des Gauloisqui vivaient dans des huttes ; moi je savais que quelque part il s sont là les Moujahidine : libérateurs du pays..Il faut chercher ailleurs du coté du gabon ou du congo.Faut pas toucher à mon pays ni à ses cerveaux qui sont chez l'oncle bush .ils ne peuvent plus sentir la Seine.T » AS PLUS DE bobo maintenant.......DouceFrance au hymen plus large que le canal de Suez.K O .

      • Bonobo35
        • Posté à 17h01 le 29/07/2007

        Désolé de vous avoir insulté.
        Mais l'outrance de vos propos n'incite pas à la retenue.

  • Robert Marchenoir
    • Posté à 11h47 le 29/07/2007

    Grande spécialité de la gauche : fouiller les poubelles pour trouver le petit mot qui ne va pas, qu'on va monter en épingle, qui va permettre de jeter sur son auteur l'une des étiquettes infamantes à portée de main dans les tiroirs des flics de la pensée : réactionnaire, pétainiste, raciste...

    Ici, c'est « immigrés ». Fallait pas écrire immigrés. Ca prouve que les Français sont raciss », madame.

    Manque de bol, avant de donner des leçons de français aux Français, faudrait peut-être se renseigner.

    Rama Yade, secrétaire d'Etat, est née à Dakar. Elle est donc bien immigrée. On peut être immigré et français.

    Mais cette misérable petite querelle sémantique, outre qu'elle se base sur des prémices erronées, sert surtout à masquer l'embarras et la rage de la gauche devant cette réalité politique incontestable : c'est la droite qui a fait ce que la gauche prêche depuis des décennies sans le faire.

    C'est la droite qui a fait confiance aux minorités ethniques de ce pays, en nommant d'un seul coup trois ministres débutants issus de leurs rangs.

    La droite, et non la gauche, qui pleurniche depuis la nuit des temps soi-disant au nom des immigrés, qui ne cesse de se draper dans sa prétendue supériorité morale, de proclamer son anti-racisme, sa tolérance et son « ouverture à l'Autre », et de fustiger tous ceux qui ne sont pas de son bord au nom de leur prétendu racisme.

    Le roi est nu désormais. Tous les Français le voient bien.

    • Anonyme répond à Robert Marchenoir

      je serais tentée de dire « pauvre connard » car ce n'est pas parce que tu es née dans un pays étranger que tu es immigré dans ton pays ! ! ! ! Ségolène Royal est née à Dakar cela ne fait pas d'elle une immigrée. Alors les lignes droites on sait où cela mène et il faudrait arrêter d'en faire. De plus, votre message pue le racisme que vous semblez très fière d'avoir aboli avec la droite. Mais des ministres d'origine immigrée au gouvernement ne signifient pas que le racisme n'existe pas, seulement qu'il est plus sous jacent donc plus vicieux. La droite comme la gauche n'a la palme car le racisme est une affaire d'être humain, de ses valeurs, de son éducation, du respect qu'il a pour autrui autant que pour lui-même

      • Robert Marchenoir
        • Posté à 09h50 le 31/07/2007

        Cherchez l'erreur :

        « Le racisme est une affaire d'être humain, de ses valeurs, de son éducation, du respect qu'il a pour autrui autant que pour lui-même. »

        « Je serais tentée de dire pauvre connard. »

        C'est ce qu'on appelle la gauche décomplexée, je suppose.

        Décomplexée et illettrée, de surcroît :

        « Ce n'est pas parce que tu es née dans un pays étranger que tu es immigré dans ton pays. »

        Alors qui diable sont les immigrés ?

        A force de prôner la méthode globale et d'interdire la transmission du savoir par les professeurs, on finit par devenir soi-même stupide, c'est fatal.

         
        • Anonyme répond à Robert Marchenoir

          cher monsieur
          l'insulte est facile mais l'art est difficile. Vous jugez trop vite et trop étroitement de votre lorgnette. Je ne suis ni de droite ni de gauche mais de ma poche (nouveau parti décomplexé car n'ayant aucune attache ni lien idéologique), Française nait de père et de mère français mais à l'étranger et déclaré au consulat français donc Française (et non immigrée pauvre connard), illetrée ? si vous l'êtes autant que moi alors j'ai du soucis à me faire.... car professeur n'enseignant pas la méthode globale mais la réflexion afin que l'élève dispose de son libre arbitre ce qui vous manque apparemment. Et tout ceci non pas parce que je serais vexée mais simplement parce que le monde est plus complexe que vous ne le pensez

        1 autres commentaires
      • Anonyme

        Le racisme est de création francaise ,seuls les GAULOIS en sont Responsables,nous pays du reste du monde nous avons l'amour et le pain on se partage..Comptez vos moutons et le reste un retour sans retour,sije devais vous noter de 1à 10 je vous donneraiS 1 par respect à votre faux bonjour agaçant et que vous dites à tout le monde...DOUCE FRANCE

  • Anonyme

    Pour Fadela Amara je ne sais pas.
    Mais Rachida Dati est née en France, ce me semble, alors, selon votre si pertinente analyse, est-elle ou non immigrée, Monsieur j'ai tout compris ?

    Je répète la question jusqu'à quand cela va t-il durer ?

    Misérables querelles sémantiques dites-vous ?
    Ben voyons ! ! !

  • Pharisien
    Pharisien
    Pas bien situé
    • Posté à 14h55 le 30/07/2007
    • Internaute
      Pas bien situé

    Bah, la langue française est un trésor où chacun peut trouver son bonheur,n'est-ce pas ?

    • Anonyme répond à Pharisien

      La langue Francaise est une erreur où chacun peut trouver des fautes.Molière (non c « est pas lui c'est moi) douce france..

  • Anonyme

    Issus de l'immigration...cela se borne-t-il seulement aux individus venant d'Afrique du Nord ou de l'Afrique noire ? Pourquoi pas des ministres issus du voisinage immédiat de la France, des belges, des hollandais, des Anglais, des allemands, des italiens ? Ils sont nombreux à avoir choisi de vivre en France de manière définitive. Allez M. Sarkozy l'ouverture devrait être aussi pour eux, d'autant qu'ils sont eux aussi de bons citoyens pleins de bonnes idées.

  • Anonyme

    C'est ce qui arrive quand on laisse les pages politique à des incompétents comme Stéphanie Binet... TOUT ses articles sont bourrés d'inexactitudes.

  • sinclair
    • Posté à 16h39 le 03/08/2007

    Desesperant on en arrive a oublier
    -que l'homme constitue une seule et meme espece.
    -que tout homme sur la planete est issue d'une immigration et heureusement sinon il n'y aurait plus que des cretins sur terre qoique des fois on se demande si ce n'est pas le cas
    -que ce qui compte c'est la qualite humaine de l'homme

    On se desespere sur le colonialisme qui ne respectait pas l'indigene et on poursuit sur la meme voie

    Je ne comprend pas la discrimination positive pour mois c'est une sorte de racisme masque

    Je ne comprend pas les termes issus de minorites ethnique cela fait opprime malheureux mais tout le monde peut se pretendre minorite ethniques quelque part.

    Il est consternant que l'etranger continue a engendre la mefiance quand ce n'est pas la haine et cela sans raisons autre que ce n'est pas moi.

    Jeune j'ai connu des rivalites entre quartiers entre rues et entre le haut et le bas de la rue

    Et cela continue quand parlera t on d'hommes et de femmes et non « d'etranger et de religions » ?

    La France est comme le bas ou le haut de la rue de l'europe et un quartier du monde.

    Les frontieres ont ete inexistantes a l'origine puis ont constamment fluctuees au cours des siecles et ce pour tout les pays. Se dire Francais est relatif a maintenant et se refere a un papier d'identificatrion sociale point

    NB : ma famille cote paternel et maternelle est francaise depuis le 18° siecle sauf une ancetre allemande cote maternelle il y a quatre generation. ce qui ne m'apporte strictement rien a ma qualite detre humain ni ne me donne de droit sur les Français « de fraiche date » comme disent certains ayant une intelligence dont la date est perimee

  • Anonyme

    je suis pour la paix dans le monde et l'amitié entre les peuples mais en attendant ce jour, je pense que ce pays fera un grand pas en mettant en oeuvre le discrimination positive. Bah oui, c'est pas bien de discrimer, et les effets perverts, etc. Mais en attendant, je prefere avoir une chance de trouver un emploi parce que je suis Noire que de rester au chômage à me faire insulter de « sale immigrée » ; Ce pays est le mien et je veux que mes gosses aient au moins un futur, alors quittes a passer parun moyen aussi ignoble.
    Peace
    Marie-Astrid
    ps : je suis pourtant encartée a gauche, enfin la partie la plus à gauche de ce parti de vieux bourgeois.