
Dans un "ordre exécutif" signé vendredi dernier, le Président George W. Bush a affirmé vouloir bannir l'usage de la torture. Le décret interdit clairement la "torture" et les traitements "cruels, inhumains ou dégradants". Sauf que tout dépend de la définition du mot torture. Le décret ne fait rien pour répudier les définitions antérieures de la torture par l'administration Bush, qui en avait réduit le champ jusqu'à autoriser les techniques d'interrogatoire coercitives, notamment la privation de sommeil ou l'étouffement par l'eau.
Au lieu d'interdire la torture, il ne fait qu'ajouter une couche au système juridique antérieur. Et il ouvre de nouvelles brèches pour les juristes imaginatifs de la CIA et du Pentagone. Résultat: il rate une chance historique de corriger les excès des six dernières années.
Donnant le ton de ce qui va suivre, le Président Bush commence par citer deux des documents légaux les plus tristement célèbres des dernières années: le mémorandum de janvier 2002, rédigé par l'ancien conseiller juridique de la Maison Blanche, Alberto Gonzales, décrivant les conventions de Genève comme étant "étranges" et "obsolètes", et la directive de février 2002 déclarant que les conventions de Genève ne s'appliquent pas aux détenus soupçonnés de terrorisme. Ces mémorandums caricaturent les conventions de Genève comme étant le produit de vieilles guerres entre vieux Etats sur de vieux champs de bataille, plus du tout pertinentes au XXIe siècle.
Une fois qu'il a été décidé que l'ensemble des détenus du camp de Guantanamo n'entraient pas dans le champ des protections de Genève, il est devenu de plus en plus facile pour les responsables du renseignement et leurs juristes de promouvoir des méthodes d'interrogatoire de plus en plus sadiques.
En 2002 les juristes de Bush sont même allés jusqu'à affirmer que les responsables d'interrogatoires ne franchissaient la ligne jaune que s'ils avaient spécifiquement l'intention de provoquer des douleurs sévères, risquant d'entraîner des blessures irrémédiables ou la mort. L'ordre exécutif publié vendredi s'ajoute à ces fondations légales déjà faussées. Le décret réaffirme les grands objectifs de la guerre contre Al-Qaeda, les Talibans, et les "forces associées", dans une guerre qui n'a aucune limite dans le temps ou géographique. Les combattants d'Al-Qaeda capturés en Afghanistan peuvent être soumis à cet ordre exécutif, tout comme des suspects arrêtés à New York ou Chicago. On ne voit pas clairement quelles limites peuvent s'imposer.
Le décret semble se limiter à l'hypothétique "bombe à retardement" (le fait qu'un interrogatoire peut aider à empêcher une bombe d'exploser quelque part..., ndt), mais rien n'empêche de l'appliquer à un haut cadre d'Al-Qaeda. Le décret se limite en principe à des détenus qui pourraient être informés de préparatifs d'attentats terroristes contre les Etats-Unis et leurs forces armées à l'étranger, ou de la localisation de dirigeants d'Al-Qaeda, des Talibans ou de "forces associées". Mais là encore il s'agit d'une catégorie extraordinairement large, et un interrogateur ne peut pas savoir si un suspect entre dans ces catégories avant l'interrogatoire... Dès lors, ce document représente une véritable arme légale chargée, prête à être employée contre tout détenu relié à la guerre globale de l'Amérique contre le terrorisme.
Le décret commet des dégâts en incluant de manière subtile les mémorandum de 2002 et 2003 sur la torture. Il définit les traitements "cruels, inhumains et dégrandants" comme étant ceux qui violent les articles 5, 8 et 14 de la Constitution américaine, se faisant ainsi l'écho du langage diplomatique américain face à la Convention internationale contre la torture. Cela peut sembler raisonnable à première vue. Mais cela affaiblit les interdits de Genève en les mettant au même niveau que la jurisprudence très permissive de la Cour suprême des Etats-Unis.
Dans le contexte de cas nationaux de mauvais traitements infligés par la police ou les services pénitentiaires, la Cour suprême a défini que seuls les comportements qui "choquent les consciences" sont hors norme. Cela exonère les agents face à des techniques de mise en œuvre apparemment anodines, mais qui ne le sont pas en réalité. Et parce qu'il ne répudie pas les positions antérieures de l'administration sur le fait que les interrogateurs n'usent de la torture que lorsqu'ils provoquent la douleur et la souffrance, cela va contribuer à alimenter le soupçon dans le monde à propos de ces pratiques. La majeure partie de l'Europe et de l'Asie pense que les Etats-Unis pratiquent la torture dans leurs centres de détention, et continuera de le penser.
Le décret exige néanmoins du chef du renseignement qu'il obtienne des conseils professionnels sur le fait de savoir si certaines pratiques d'interrogatoire sont "sûres". Cela devrait être suffisamment rassurant. Mais étant donné l'implication très grande à Guantanamo de psychologues du département de la Défense dans les "équipes consultatives de science du comportement", et du corps médical en charge des détenus, cela ne signifie pas grand chose.
Un des grands échecs du système depuis le 11-Septembre est celui des professionnels du système de défense, y compris des avocats, des médecins et des aumôniers, incapables de s'opposer ou d'atténuer les méthodes d'interrogatoire. Dans un essai brillant sur la torture, le philosophe Michael Walzer estime que celle-ci ne doit pas être légitimée par des autorisations de l'exécutif. Dans des circonstances extrêmes où la torture pourrait néanmoins être nécessaire, ajoute Walzer, le chef de l'Etat doit personnellement l'autoriser, et ensuite se présenter au public avec les "mains sales", et justifier sa décision.
Le Président Bush mérite un certain crédit pour avoir ajouté son nom à la politique coercitive d'interrogatoire et de détention de la CIA. Mais pas beaucoup. Un peu de recul permet de réaliser la folie de son geste. Dans une génération, lorsque les historiens décriront les premiers pas des Etats-Unis dans la guerre contre le terrorisme, ils concluront assurément que les Américains ont perdu les premiers rounds parce qu'ils ont adopté des pratiques coercitives qui ne leur ont apporté que de faibles bénéfices en termes de renseignement, mais leur ont coûté cher en termes stratégiques.
Si la première mission du Président est d'assurer la sécurité du pays, et de prendre des décisions en rapport avec ses intérêts stratégiques à long terme, alors il a échoué. Si son premier devoir est de soutenir et de défendre la Constitution, alors il a trahi cet idéal pour pas grand chose.
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Junior n'en rate décidemment pas une.
A quand la modification de la constitution, lui permettant d'exercer le pouvoir jusqu'a "la fin de la guerre contre le terrorisme" ?
Tiens, et si ils laissaient tomber le vote?
Apres tout, ca ne sert plus a grand chose, non?
Voila un bon moyen de faire des economies!
Dissoudre definitivement les senats, congres, chambres...
Je me sens las, mais laaaaas...
Vous ne trouvez pas bizarre toutes ses réactions pourtant très intéressantes fermées par un avis négatif?
Je ne serait pas étonné que l'on veuille étouffer ce sujet important.
Il devient urgent de réformer ce système de fermeture des réponses. Trop facile pour les anti-démocrates d'organiser un black-out.
Alain Renard
Organisez la résistance, réouvrez et votez +++++ systématiquement sur les réactions manifestement censurées par les réac.
Mais si c'est nul, ça reste nul!
Ce qui est cruel, inhumain et dégradant pour l'Humanité toute entière c'est que le lobby du pétrole, le Syndicat du crime et le lobby de l'industrie de l'armement américains soient arrivés à faire élire un tel crétin à la tête du pays le plus puissant du monde.
Le reste n'est que la conséquence de cette perversion de la Démocratie.
http://ehim.over-blog.com
ah oui
pas con
C'est déjà le cas, depuis juin.
http://en.rian.ru/world/20070720/69340886.html
"Paul Craig Roberts, a former Assistant Secretary of the Treasury, blasted Thursday a new Executive Order, released July 17, allowing the White House to seize the assets of anyone who interferes with its Iraq policies and giving the government expanded police powers to exercise control in the country.
Roberts, who spoke on the Thom Hartmann radio program, said: "When Bush exercises this authority [under the new Executive Order], there's no check to it. So it really is a form of total, absolute, one-man rule." "
J'ai verifié (mais je n'ai pas le lien ici), la directive est bien réel. Roberts estime que le risque est grand que l'adminisitration bidonne un nouvel attentat pour rester au pouvoir face à la déculottée électorale promise. Et avec lui, d'autres républicains tels que Pat Buchanan.
Il y a également une procédure de destitution en cours au parlement contre Cheney, montées par des démocrates. Même si elle a peu de chance d'aboutir, on voit bien qu'à l'interieur même de l'appareil US l'inquiétude devient concrète.
De toute façon, cet énergumène va enfin prendre sa retraite.
Il s'agit de savoir si les candidats à sa succession s'engagent à élaborer un texte définissant la torture du type: Toute souffrance causée à un individu par un acte volontairement cruel sans accord dudit individu.
Quelqu'un leur a t-il posé (donné)la question?
Mais n'oublions pas nos propres turpitudes. Nous devons les dénoncer sans relache:
- Les prisons de notre belle France ne sont-elles pas des lieux de souffrances pour des milliers d'individus ?
- Les morts suspectes dans les fourgons et les commissariats ne proviennent-elles pas de violences illégales et de tortures?
- Les trop nombreux salariés exploités jusqu'au trognon, insultés, harcelés par des cheffaillons appliquant les méthodes "modernes" de management, ne souffrent-ils pas une torture quotidienne qui les conduit souvent à la dépression et jusqu'au suicide?
Evidemment, l'époque n'est pas propice puisque Sarko 1er, roi des médias et des 53%, règne pour 5 ans en maître incontesté. Ca m'étonnerait beaucoup qu'il se préoccupât de ce genre de bétises.
Rouletabille
Le fait est que les états unis dominent le monde ou l'écrase, c'est selon !
qu'il y a une fascination morbide à les voir agir et à se demander comment en est on arrivé là.
car enfin, partir en guerre sur de gros mensonges, ouvrir un camp de concentration à guantanamo, délocaliser les lieux de tortures un peu partout dans le monde, décider unilateralement quel pays bombarder etc...
En même temps, rien de nouveau sous le soleil !
rien de neuf depuis la guerre froide, mais quand même...
et tout ça de la part du pays des desperate housewives, et de friends.
il y a comme une rêgle pour se taire, on se dit qu'après tout, c'est peut être pour notre bien à tous et que c'est fatalité, mais il y a comme un bras qui nous tire en arrière, et qui nous dit que c'est dégueulasse, et qu'au lieu de se taire, il faudrait l'ouvrir. que la démocratie à la sauce barbecue on n'en veut plus.
Et c'est peu de le dire...
Le probleme, c'est que meme l'ouvrir ne sert plus a rien... Il est deja trop tard.
Et quand je vois que Tzarkozy et Merkel s'entendent comme cochon avec Junior, ca ne va aller que de mal en pis.
Il ne reste qu'une solution:
Que toutes les personnes voulant vivre en paix forment une communautée sur une île deserte. Mais il y a deja plusieurs problemes:
1) Aux yeux du reste du monde, ce seront de dangereux terroristes qui veulent leur indepandence, donc a éliminer
2) Ils n'y aura de toute facon plus beaucoup de monde pour la peupler, cet ile, apres avoir subi un lavage de cerveau au coca-cola
3) de toute facon, vu le rechaufement de la planete, l'ile sera tres vite condamner
Je crois que j'ai un leger acces de pessimisme, subitement... sniff...
En comparaison le traitement infligé par les iraniens à leurs prisonniers étrangers paraissent doux. Vouloir comparer deux théocraties est forcement stupide, mais ça montre au moins où sont les vrais fous de dieu.
Décidément, les États s'organisent de plus en plus comme les systèmes mafieux.
D' ailleurs quand est ce qu il les délocaliz chez Bachar el-Assad ,les Guantanamés Musulmans ?
editer:
"Dans une génération, lorsque les historiens décriront les premiers pas des Etats-Unis dans la guerre contre le terrorisme, ils concluront assurément que les Américains ont perdu les premiers rounds parce qu'ils ont adopté des pratiques coercitives qui ne leur ont apporté que de faibles bénéfices en termes de renseignement, mais leur ont coûté cher en termes stratégiques"
me rapelle un post sur ru89 de ? ,propos de sarko je crois ,sur la fin et les moyens,ça résumait
«Les moyens peuvent être comparés à une graine et la fin à un arbre ; et il existe le même rapport intangible entre les moyens et la fin qu'entre la graine et l'arbre.»
[ Gandhi ] - Indian Home Rule
en gros si tu crois pondre de l or avec des méthodes de merde tu sera déçu en découvrant les intérêts à la banque...
Ecoutez mes braves gens, nous avons devant nous une amérique qui défend les valeurs (les siennes)et les quidams qui s'opposent à eux savent d'avance que pour faire le poids, il faut peut-être utiliser les mêmes armes......attention aux dérapages....au moyen age les inquisiteurs étaient persuadés d'utiliser les bonnes méthodes pour faire parler......aujourd'hui, Busch & Co remettent le couvert.....vite tout le monde à table....
Je ne crois pas qu'ils pensent que ce soit la bonne methode. Disons plutot qu'ils sont convaincus que c'est la seule methode, if you catch my drift ;)
Tiens, heureusement qu'il y a encore des americains qui reflechissent et se rebiffent. ca donne espoir!
je ne resiste pas a integrer ici vite fait un texte de NoFx sur Bush Jr(ok c'est pas bien subtil, mais au moins c'est irreverencieux et drole)
"Idiot Son Of An Asshole"
He's not smart, a C student
And that's after buying his way into school
Beady eyes, and he's kinda dyslexic
Can he read? No one's really quite sure
He signs stuff and he executes people
Maybe that's why, he doesn't have any friends
Cocaine and a little drunk driving
Doesn't matter, when you're the Commander in Chief.
Idiot son of an asshole
He's the idiot son of an asshole
Idiot son of an asshole
He's the idiot son of an asshole
Put on some make-up, turn on the 8-Track,
I'm putting a week back on the shelf,
Suddenly I'm the President, of the United States,
But then I woke up, and realized I'm still me.
He's too dumb, to eat pretzels, apparently smart enough to fix an election.
Moved boldly into the White House,
but most people voted against him.
He likes naps, He really likes naptime, A couple of naps and then a nap and then he's ready for bed,
He may be from Bush descent, but he's always gonna be the unpresident.
Idiot son of an asshole
He's the idiot son of an asshole
Idiot son of an asshole
He's the idiot son of an asshole
Idiot son of an asshole
He's the idiot son of an asshole
He's our president!
A bon entendeur!
asdf adf asdf
Bravo Tonton George.
Pas de pitie pour les terroristes islamistes.
C'est quoi pour toi, un Terroriste Islamiste ??
laisse tomber va ! c'est juste un minable raciste aigri qui fait de la provoc bon marché en se croyant malin.
Pas d'attaque Ad hominem qui ne font que pourrir le debat. Merci.
Je me felicite juste de la decision de Tonton George de legaliser des pratiques qui peuvent permettre d'eviter des attentats et ainsi de sauver des milliers de vie.
On pourra commencer a avoir des scrupules quand le terrorisme islamiste sera eradique.
La torture, c'est comme la peine de mort, ça ne sert à rien. Pire : ça trompe les enquêteurs. N'importe qui avoue n'importe quoi sous la torture.
Georges ne fait que des conneries et c'est un avis plus que partagé au parti. Plus de 1000 milliards de dollars pour installer une république islamique en irak, vraiment, chapeau.
http://www.lexpansion.com/art/15.0.138937.0.html
quant au terrorisme, hé hé hé...mais d'où sortez vous ?
worst president ever
Merci pour la reference precedente. Comme j'adore faire de petits calculs de proportion voila ce que ca donne:
- 655 000 irakien tués (ref 1)
- 13 000 afghan tués (chiffre faible car officiel ref 2)
- 4000 soldats americain tués (ref 3)
- PERSONNE TUEES le "9/11": 3000 (ref 4)
Un americain tué le "9/11" vaut environ entre 200 a 400 vies humaines.
- Budgets americain: 1000 000 000 000 dollars au minimum
Un americains tué le "9/11" vaut environ 300 000 000 dollars. Ce budget aurait pu etre alloué de la facon suivante: 1500 dollars par mois pour 11 millions d'irakiens (soit 40% de la population) pendant 5 ans pour remettre le pays sur pied.
C'etait juste un calcul pour prendre la mesure des choses.
(1) http://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_surveys_of_mortality_before_and_afte...
(2) http://www.unknownnews.net/casualties.html
(3)http://projects.washingtonpost.com/fallen/afghanistan/
(4)http://en.wikipedia.org/wiki/September_11,_2001_attacks
C’est vrai que vous êtes encore étudiant (si j’en crois le pseudo…)
Je vais donc vous apprendre une règle de base: toujours multiplier les sources
Et aussi, toujours penser : à qui profite le crime…. ?
http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=5283
http://www.voltairenet.org/article150249.html
Un lien vers un journal bolchevique et un autre vers un site antisemite et revisionniste.
Merci a toi!
C'est sûr que cela ne correspond pas à ton "ouverture d'esprit".
Je te laisses la responsabilité des qualificatifs.
Mais ça pourrait t'ouvrir l'esprit à d'autres idées que la "droite républicaine" fascisante américaine...sait-on jamais...:)
Tiens, voltaire antisémite ? Je le suis depuis deux ans, et jamais je n'ai vu le site prendre une position antisémite ou révisionniste. A vrai dire il s'inquiète autrement plus de la remontée des idéologies nazies en Europe de l'Est que les médias dominants.
Ah, et Thierry Meyssan est l'un des principaux acteurs de la lutte contre l'extrème droite en France. Le Réseau Voltaire est par exemple à l'origine d'une enquête qui a servi de base au parlement français dans la lutte contre les milices d'extrême droites. Il a d'ailleurs travaillé souvent avec la fondation Simon Wiesenthal.
Mais bien sûr, il est anti sémite. Et révisionniste.
Ceci dit, tu sais peut être des choses qui m'échappent, auquel cas ne te gène pas pour t'expliquer. Avec des sources citées et crédibles.
Bien sûr, tu peux aussi être juste un de ces idiots à opinion qui ne croient que dans les sources qu'ils veulent bien entendre et gobent la moindre voix décriant celles qui les contrarient dans leur croyance. Si c'est le cas, le mieux : tu en prends conscience, tu vas réfléchir ta vie et tu arrêtes de faire ton kéké ici ;-)
Thierry Meyssan principal acteur de la lutte contre l'extreme droite en France. Qu'est ce qu'il faut pas lire! Apparemment en tout cas il n'hesite pas a faire tribune commune avec quelques uns de ses plus distingues representants.
En 2006, Thierry Meyssan etait alle donne une conference a Beyrouth puis a Damas accompagne, excusez du peu, d'Alain Soral (depuis devenu un des negres de Le Pen), de Marc Robert (ancien membre du FN), de l'ex-dirigeant du GUD Frederic Chatillon, d'Ahmed Moualeq webmaster du site antisemite La Banlieue S'Exprime (www.labanlieuesexprime.org) et du nouvel ami de Le Pen l'"humoriste" Dieudonne.
http://www.primo-europe.org/showdocs.php?rub=8.php&numdoc=Do-159227948
http://www.dailymotion.com/relevance/search/dieudonne+meyssan/video/x2bu...
Sinon 2 articles sur les liens entre Meyssan et les reseaux negationnistes:
http://www.amnistia.net/news/articles/voltaire/voltaire2_553.htm
http://microbidule.free.fr/breve.php3?id_breve=8
Ceci dit, il n'est pas impossible qu'a une epoque Meyssan, via le reseau Voltaire, ait ete en premiere ligne contre l'extreme droite en France. Le personnage a eu un parcours pour le moins etonnant: d'abord chretien de la mouvance "charismatique", ensuite militant pro-gay et pro-laicite, avant de devenir un farouche defenseur du regime des molllahs (qui savent reconnaitre leurs amis et l'ont invite de nombreuses fois a Teheran).
J’ouvre le site de « la banlieue s’exprime » et le premier article est :
« Les négationnistes se servent de la Palestine » - Quand Mr Elias Sanbar compare les Arabes avec les Juifs que nous dit-il ? Les Juifs ne sont pas des Arabes ? La haine de soit peut être ? Il est plus juste de comparer les (Hébreux et Arabes) et les (Juifs et Musulmans). Veut t-il racialiser le mot juif ? (LBS) »
Pour un groupe antisémite, ça la fout mal…
Primo-Europe est un groupe clairement pro-sioniste. Moi je m’en moque, mais on ne peut pas reprocher la « partialité » anti-sioniste des uns et accepter la « partialité » pro-sioniste des autres…
Anistia…n’est pas non plus tout rose avec Didier Daeninckx… http://fr.wikipedia.org/wiki/Amnistia.net
Je ne veux pas juger, mais comme tu contestes nos sources…
Tout ça pour dire…que ce qui m’intéresse plus c’est le contenu des articles.
Contenu qu’on peut d’ailleurs retrouver sur d’autres sources.
Alors, continue, si tu veux, à t’entêter dans l’extrême droite républicaine.
Sinon, renseigne toi un peu, tes théories de complots islamistes prennent l’eau de toutes parts et tes idoles républicaines s’enlisent de plus en plus dans le totalitarisme….
Bon Manu comme apparemment tu n'as pas eu le temps ou l'envie (ce qui est parfaitement respectable vu la puanteur du site) de parcourir serieusement LBS, je vais en citer quelques passages avec une selection de commentaires (rappelons que leur site est soi-disant modere. Effectivement si tu ne t'arretes qu'au titre tu ne te rendras compte de rien. Leur recette est de publier des articles vaguement polemique, traitant toujours au choix d'Israel ou des Juifs, et ensuite de laisser la horde antisemite baver sa haine dans les commentaires:
Premier Article
http://www.labanlieuesexprime.org/article.php3?id_article=2009
Jacques Attali accepte une mission du gouvernement Fillon - Faire parti du gouvernement de Nicolas Sarkozy : une histoire de famille !... (LBS)
Commentaires (modere par le webmaster A. Moualeq) de "Reinhard Fox":
"les signes avant-coureurs de vos calvaires antérieurs ont toujours été votre omnipotence, votre arrogance décomplexée, votre mépris du peuple gojim (souverain dans son pays, LUI), la concentration des pouvoirs politiques dans les mains de vos semblables, les lois exceptionnelles toujours votées en votre faveur, les guerres pour vos intérets, etc...jusqu’au ras-le-bol du peuple (que vous ne représentez que nanométriquement), de l’émergence et l’élection de Celui qui fera table rase de votre parasitisme, de votre mépris et de votre haine de ceux vous payent grassement vos "hommages-repentoires bidons" année après année. Le dernier Elu en date est d’ailleurs responsable de votre jackpot millénaire inépuisable, le casse parfait, l’association de Fort Knox et des mines du rois salomon en un, la corne d’abondance gojim qui finance vos crimes : le SHOA BUSINESS."
Commentaire de "Briseur d'idoles" (commentateur regulier aka Daniel Milan membre d'un groupuscule neo-nazi):
"Aucun parti n’est au service du peuple !
Par contre, ils sont tous au service de la Finance er d’Israël !"
Commentaire de visiteur:
"Ségolène ROYAL n’est pas juive, c’est pour ça qu’elle a eu droit à la trahison faite uniquement, par les membres de la tribuJ.
Une inconnue"
Bon je change d'article.
http://www.labanlieuesexprime.org/article.php3?id_article=2003
François Fillon appelle la jeunesse à ne jamais oublier "la faute indélébile" du Vel d’Hiv - On va culpabiliser les Français encore combien de temps ? C’est pourtant bien Nicolas Sarkozy qui a dit « La France n’a pas inventé la solution finale », « La France n’a jamais exterminé un peuple », « La France n’a pas commis de génocide », « Je veux en finir avec la repentance, qui est une forme de haine de soi et la concurrence des mémoires, qui nourrit la haine des autres ». Ou est-ce une de ses blagues politique ? Mr Fillon mettez vos compétences au service de la jeunesse française plutôt que de la culpabilisé de crimes qu’elle n’a pas commis (LBS)
Un des commentaires valides par le webmaster (Ahmed Moualeq) consiste en une liste des personnalites juives (ou supposees telles) presentes dans les medias.
Commentaire du nazi "Briseur d'idoles": "Ils pensent pour nous et nous disent ce que nous devons penser et ne pas penser !"
Bon je pourrais encore en citer des lignes et des lignes, notamment les commentaires hagipgraphiques a propos de Kemi Seba qui accuse ls juifs de "palestiniser" les "aryens, les noirs et les arabes" de France. Mais le plus simple est encore de le constater par soi-meme.
Voila donc, dans un prochain post j'evoquerais certainement le cas Soral, un des nouveaux partenaires de tribune du tres philosemite Thierry Meyssan. Pas etonnant apres avoir fait le forcing pour integrer dans son RV des "plumes" negationnistes.
Personnellement je ne crois pas non plus que l'islam veuille prendre le controle de l'Occident, du Monde et de l'Univers comme le suppose les theories conspirationnistes. Ceux qui le pensent ont clairement un probleme de paranoia aigue.
Par contre, ce qui est indeniable c'est que les pays occidentaux (cf attentats de Madrid, de Londres, de Paris en 95 avec le GIA, de NY) mais aussi, et surtout, les pays musulmans (Irak, l'Algerie des annees 90, Egypte, Afghanistan, Arabie Seoudite, Indonesie, etc...) ont a faire a des groupes terroristes, se revendiquant de l'Islam (GIA, Freres Musulmans, Al Qaida, Hamas, Abou Sayaf, etc..).
Ce qui ne veux heureusement pas dire que tout musulman est un suspect (ce sont a tout point de vue les premieres victimes de l'islamisme) et plutot que de nier la realite du phenomene islamisme ou de ratiociner a n'en plus finir sur ses causes il serait temps que les pays occidentaux accordent un soutien financier, politique, moral, aux musulmans moderes, laiques voire athees des pays ravages par l'islamisme.
'lut.
si je peux pas sacquer ta tendance casse-religion-de-rebeu (suis agnostik et pas rebeu,pa l'sujet) j admets volontier que je trouve ce voltaire et ce meyssan tres louche...
pas épluché l histoire jme fie à l emballage.
et que ça en arrange pas mal d avoir qq tarés islamiks s exploser a droite et gauche pour motiver et justifier leur politik.
genre discretement relooker le mobilier avec des caméras.faire du bizness en iraq.
ou mieux serrer la louche a KAD pour sa générosité : ))
là où jsuis étonné c est te voir poster
"il serait temps que les pays occidentaux accordent un soutien financier, politique, moral, aux musulmans moderes, laiques voire athees des pays ravages par l'islamisme"
j aurai pas tout bien lu l autre semaine ?
(tres possible si j m enballe sur un truc les za cotés sont trappés)
k en pense not' bon maitre Sarkosy,vrp d areva...kad lui enverra les unes des "canards enchainés" locaux ? Comme son collègue Tunisien.
Décidément Démocratie Républicaine, lire tes répliques au fil des jours et des sujets montre à quel point tu as particulièrement bien choisi ton pseudo, en tout cas aussi bien que la République Démocratique de Corée de Nord ou la défunte RDA
Je t'en prie, surtout à l'issue de tes études, reste à NYC et plébiscite cette conduite auprès de tes condisciples du même calibre, ça nous fera un peu d'air frais.
Demandes a Manu2005 ce qu'il pense de la "democratie tunisienne"!
Pourquoi tu ta caches derrière moi ?
T'as peur ?
En tout cas, la Tunisie, ça peut pas être pire que ton idée de la démocratie. D'ailleurs ça ressemble aux états unis : guignol au pouvoir, torture, enlévement, répression...
: )))
salaud,pas bien d botter la touche sensible :)
j te dirai dans notre genre la démocratie francaise a vachement aidé les africains a se sortir de la merde...
pas bien propre toute ces questions de bizness d intéret national.
Apparemment il doit y avoir un gène dans la famille....
http://www.bbc.co.uk/radio4/history/document/document.shtml
J'ai écris un papier dans ce sens dimanche là :
http://www.peuples.net/
oui c'est assez choquant sur le fond
"N. Sarkozy, fraichement élu, puisqu'il a délibérement choisi de FLIRTER dangereusement avec l'extrème droite.
"
M étonnerait qu' il se fasse doubler par marine ou gollnischn,l as appri à manoeuvrer avec "le bruit et l odeur" + pasqua.
Le seul hic c est l équilibre du contrat qu il applique;
si il ya pas de tete d immigré choisi qui dépasse ,les tetes des trafiquants d immigrés meme régime pas bananier.
depuis le temps que c est la jungle et que personne s est bougé le cul à part les assos...
dans les 6 mois on verra si les préfets continue de jeter les sans papiers qui sont déjà quasi installés (boulot,logement).
au lieu de les régulariser.
On serait pas étonné qu il pousse jusqu au bout.
tout le monde dehors,revenez + tard avec le nouveau tampon NS certifié.
on verra,tout est possible,et dès maintenant,sque je dis : hier.
De toute façon, cet énergumène va bientôt prendre sa retraite. Il s'agit de savoir si les candidats à sa succession s'engagent à élaborer un texte définissant la torture du type: Toute souffrance causée à un individu par un acte volontairement cruel sans accord dudit individu.
Quelqu'un leur a t-il posé (donné)la question?
Mais parlons de nos propres turpitudes:
- Les prisons de notre belle France ne sont-elles pas des lieux de souffrances pour des milliers d'individus ?
- Les morts suspectes dans les fourgons et les commissariats ne proviennent-elles pas de violences illégales, de tortures?
- Les trop nombreux salariés exploités jusqu'au trognon, insultés, harcelés par des cheffaillons appliquant les méthodes modernes de management, ne souffrent-ils pas une torture quotidienne qui les conduit souvent à la dépression et jusqu'au suicide?
Evidemment, je choisis mal mon moment pour en parler puisque Sarko 1er, roi des médias et des 53%, règne en maître incontesté et que ça m'étonnerait beaucoup qu'il se préoccupa de ce genre de bétises.
Rouletabille
il y a de moins en moins d'américains qui se rebiffe, c'est comme en france tout le monde dis amen à NS et à ces conneries. Mêmeen france quand tu a le malheur de dire que tu doutes de la versions officiel du 9/11, on te prend pour un rebel alors j'immagine aux states t'es directement soupsoner d'etre pro-terroriste.
Je comprend qu'on soit las, quand tu voit le monde filer droit vers le mur et tous ces moutons qui applaudissent devant leurs TV. ça dégoute. Certain s'organisent en assos (altermondialiste ou autres) mais ils n'on pas la parole, et pire ils passent en générale pour des huluberlus sans avenirs.
Le monde est arriver à une situation où il n'est plus possible de discuter. Les riches nous mènent par le nez depuis des siècles, c'est toujours les mêmes famille qui règnent depuis l'antiquité, qui detruisent les peuples et l'environnement sans vergogne dans le seul but continuer à s'enrichir et surtout continuer à regner. Comment penser un seul instant que ces nantis vont se rende compte que ça assez duré et qu'il faut penser à partager, ça me parait utopique. Je crois que rien ne changera sans une big révolution des peuples, mais le soucis c'est que ces peuples ne sont pas prêt, ni de s'entendrent entre eux, ni d'avoir un objectif commun, et je pense que le jour où cela sera possible,l'état de la planète sera arriver à un stade de non retour, donc trop tard.
le soucis c'est que pour se revolter, il faut maintenant être bien preparer. les CRS et polices d'aujourd'hui n'ont rien avoir avec ceux de 68. ça va être très dur et ça va faire très mal.
pour mettre une dictature à la place c'est ça ?
alors entraînez vous bien, les crs ne seront pas seuls.
Je ne crois pas qu'il y aie moins d'americains qui se rebiffe, au contraire.
Il n'y a cas voir les mobilisations importante la-bas, ou les discours de plus en plus "aggressif" des artistes de tout poil, etc...
Le probleme se situe plutot dans le controle de l'info et la repression (tout pays confondu).
exemple: heiligedamm
Je pense qu'il y a un ras le bol general qui se cristalise, mais il faut l'organiser, pour eviter que ca tourne a l'affrontement de rue.
Ou alors, il faudra revenir aux bonnes vieilles methodes: si tout le monde se pointait a l'elysee ou a la maison blanche, pour choper les dirigeants et les guillotiner? ^^
Apres tout, l'histoire se repete ;)
p.s. je suis a peu pres non-violent avec un ,auvais sens de l'humour, que personne ne se meprennent, hein!
oui bien d'accord. Il ne sont plus dans la rue mais maintenant que les democrates sont à la chambre, ils essayent des solutions plus juridiques. Et sinon il dégagera l'année prochaine quoiqu'il arrive.
mais ils l'ont tous vraiment très mauvaise, y compris chez les republicains. ils sont encore embourbés en irak pour longtemps. morts (ils ne comptent que les leurs mais l'additon totale est quand même quelques centaines de milles), argent (irak = défaite à 1000 milliards de $), impuissance (tout ce qu'ils ne voulaient pas arrive), reputation, liberté civiles, .. et ils vont devoir encore et encore manger tout ça bouchée après bouchée...c'est impressionant.
La torture ne donne pas de resultats elle donne des coupables....... ce n est pas la meme chose .
Je me souvient d un reportage dans un pays d Afrique ou pour resoudre le meurtre d un policier les suspects etait toturés ,tous les suspects passent aux aveux et quand on leur demande ou c est passé le crime ......ils definissent toujours un endroit au hasard :car il ne sont pas coupable !!
L'Amerique a t elle plus besoin de coupable que de resultats pour justifier sa politique international ??!!
on n'est plus dans un monde où le pouvoir capitule devant un mouvement non-violent. Je suis egalement non-violent de conviction, mais il faut se rende à l'evidence, ça ne mène a rien.
alors, aux armes citoyens....
Bin voui
dixit Tzarko: "c'est le resultat qui compte"
il me semble avoir entendu parler d'un rapport qui disait qu'environs 60 % des condamner a mort executer la derniere année où Junior etait gouverneur du texas ont ete innocenter apres coup.
ouais, ils tuent un grand nombre de gens, mais le principal c'est qu'il y aie quelques coupables parmi eux ;)
J'ai surement l'esprit un peu tordu ,mais je ne peux m'empêcher de voir un lien entre la" règlementation" de la torture et ses "nécessaires" dérogations (sic) à la convention de Genève,
et le fait que le jour de la parution de ce texte , G W Bush allait se faire triturer l'oignon par son proctologue, pour qqs polypes.
Un cul béni qui prépare ses arrières !
Anus horribilis chez les assholes.
"A quand la modification de la constitution, lui permettant d'exercer le pouvoir jusqu'à "la fin de la guerre contre le terrorisme" ?"
La constitution américaine décrit les conditions pour les amendements. Il faut les deux-tiers du sénat les deux-tiers de l'assemblée pour modifier la constitution. Cela veut dire que pratiquement li faut un consensus général dans le pays. Le président n'a pas le pouvoir de modifier la constitution. C'est pourquoi il la viole la constitution mais a leur propre risque car cela peut conduire a des peines de prisons toujours selon la constitution et la loi fédérale américaine.
Avec un peu de chance bush et Cheney pourraient finir au violon.
Quant aux tortures:
Courageux anonyme écrit:
"La torture ne donne pas de résultat elle donne des coupables"
Exactement! Gantanamo contient moins de 5% de taliban/El Kada. Les vrais méchants n'ont pas attendu les américains pour ce casser au pakistan.
Comme d'habitude les innocents trinquent.
Les tortures de Gatanomo et d'Irak n'ont pour but que de générer des innocents qui plaident coupables pour prétendre que l'on est efficaces.
La loi américaine prévoit la réclusion criminelle à perpétuité pour ceux qui ont persécuté quiconque vivant aux USAs ou sous la dépendance des USAs quant ces persécutions ont entraîné la mort.
Cela veut dire qu'il faut foutre au trou Bushy Cheney, Gonzalez, et d'autre membres de sont cabinet et probablement aussi de la CIA.
D'après Paul Craig Roberts et pas mal d'autres, à gauche comme à droite, il y a quand même gros motifs d'inquiétudes sur le totalitarisme (voir ma réponse en début des commentaires).
PC Roberts rappelle au passage l'épisode de l'incendie du Reichstag, ou comment Hitler est passé du statut d'élu sans majorité absolue à celle de dictateur.