Plus réticent à la négociation que son prédécesseur, Borloo peine à organiser les débats.
Le climat est loin d'être au beau fixe autour du Grenelle de l'environnement. Alors que les premières réunions de préparation se tiennent cette semaine, les points de crispation s'accumulent. Dernière anicroche en date : l'arrivée surprise de nouvelles personnes autour de la table des négociations, lundi, lors de la réunion du groupe Agriculture.
Après négociation entre toutes les parties, il avait été convenu de mettre en place cinq collèges de huit personnes (ONG, collectivités territoriales, syndicats, entreprises et Etat) dans chacun des six groupes de travail (agriculture, mode de développement, climat, démocratie écologique, santé et biodiversité).
Mais un nouveau collège dit de « personnes morales associées » s'est présenté. « Le ministère de l'Ecologie les a désignées de manière clientéliste, s'offusque Yannick Jadot, directeur des campagnes de Greenpeace France et porte-parole de l'Alliance pour la planète. Ça vient déséquilibrer le travail en collèges et ça minore la représentation des associations. »
Sans concertation préalable, de nouveaux représentants de la FNSEA (Fédération nationale des syndicats d'exploitants agricoles) et même de la Confédération nationale des associations familiales catholiques étaient donc présents lundi autour de la table. L'Alliance pour la planète est toujours dans l'attente d'une clarification de la part du ministère sur ce point.
L'ambiance n'est pas non plus très chaude au sein même du « groupe des neuf » (WWF, Greenpeace, Les Amis de la terre, Ecologie sans frontière, la Ligue de protection des oiseaux, Réseau action climat, la Ligue Roc, la Fondation Nicolas-Hulot et France-Nature-Environnement). FNE s'est notamment attiré les foudres de ses collègues en exigeant rien moins que la moitié des postes de représentation des associations, comme le rapporte l'association des Journalistes-écrivains pour la nature et l'écologie (JNE).
Si FNE a ensuite revu ses prétentions à la baisse, la cohabitation n'est pas toujours facile pour Jean-Paul Besse, représentant de la Fondation Nicolas-Hulot :
Les coups viennent aussi de l'extérieur. En témoigne l'histoire mouvementée du lancement du site internet du Grenelle de l'environnement. Le député des Verts Alain Lipietz a fait main basse la semaine dernière sur son adresse : www.legrenelleenvironnement.fr. Désormais, cette adresse mène tout droit au blog de l'élu écologiste. Le ministère de l'Ecologie a immédiatement réagi en déclarant que la véritable adresse prévue a toujours été www.legrenelle-environnement.fr et a mis son site en ligne lundi.
Pas de quoi rassurer le ministre. D'autant que, si Nicolas Sarkozy s'est, une fois n'est pas coutume, mis un peu retrait, la passation de pouvoirs entre Alain Juppé et Jean-Louis Borloo a provoqué « un trou d'air », selon l'expression de Sébastien Genest. Le président de France-Nature-Environnement relève surtout que « Juppé et Borloo ont deux caractères différents. Ils s'impliquent tous les deux, mais n'ont pas la même vision. Juppé était plus sensible à l'aspect négociations, alors que Borloo ne souhaite pas singer le dialogue social. »
Toutefois, Jean-Paul Besse se refuse à imaginer l'organisation de ce qui reviendrait à un énième colloque sur le sujet, en lieu et place de réelles négociations :
La marge de manœuvre est maintenant clairement délimitée. Les six groupes de travail ont jusqu'au 25 septembre pour faire émerger un plan d'action de 20 à 30 propositions, qui sera débattu lors du Grenelle de l'environnement prévu à la mi-octobre.
► Rectificatif le 18/07/2007 à 12h00 : un internaute nous a fort justement fait remarquer que le nom du porte-parole de l'Alliance pour la planète est Yannick Jadot et non « Jabaut » comme nous l'avions écrit par erreur. Toutes nos excuses à l'intéressé.
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De lutin
15H54 | 17/07/2007 |
…je crois que nous devrions attendre la fonte du Groenland, cela rendra les choses beaucoup plus chargées de sens…car en fin de compte, ce grenelle n'apportera rien de plus que les milliers de colloques sur le sujet : tout le monde sait quoi faire (changer radicalement de mode de vie), mais il n'y a absolument pas de volonté politique…
à lutin
De
17H55 | 17/07/2007 |
Vous ne trouvez pas bizarre toutes ces réactions fermées par un seul avis négatifs ?
Y aurait-il obstruction du débat par la clique anti-démocratique, comme dans la vraie vie ?
Un conseil pour rue89 : Une réponse ne se fermerait automatiquement qu'après 3 avis négatifs. Ca éviterait en partie ce genre de coup.
Alain Renard
De Le Yéti
yetiblog.org | 22H17 | 17/07/2007 |
Complètement d'accord avec Alain Renard. Le système des points rouges se révèle parfaitement navrant à l'usage.
Très souvent, et principalement dans les articles politiques, ces votes ne servent pas à sanctionner la qualité ou l'intérêt des articles concernés, MAIS À FAIRE DISPARAÎTRE AU PLUS VITE LES AVIS EXPRIMÉS QUAND ILS SONT CONTRAIRES À CEUX DES VOTANTS*. Faire disparaître des idées avec des points rouges plutôt que de leur opposer ses propres arguments, quel état d'esprit désolant !
Je ne pense pas que telle était l'intention des fondateurs de Rue89 au départ, mais tel est le constat. Rue89 mérite mieux à mon avis.
à Le Yéti
De
06H21 | 18/07/2007 |
Je vote moi aussi … pour la suppression du vote, qui envoie trop souvent à la trappe des opinions divergentes ou des précisions techniques dont certaines sont pourtant plus intéressantes que les réactions partisanes uniquement émotionnelles.
De
19H20 | 18/07/2007 |
Et puis on vote pour quoi d'abord ? Pour la constructivité du commentaire ? Pour sa pertinence, son intérêt ? Pour exprimer son accord ? Pour la qualité de la prose ? Pour le programme politique ?
Je propose une grande réforme du système de votes ; votez pour moi !
à Le Yéti
De Patrick Guergnon
09H55 | 10/09/2007 |
Pourquoi pas un bouton, au début de la liste des réactions, qui permettrait d'ouvrir l'ensemble des commentaires ?
à lutin
De relatif
21H33 | 17/07/2007 |
« tout le monde sait quoi faire (changer radicalement de mode de vie), mais il n'y a absolument pas de volonté politique… »
Il n'y a pas non plus de volonté… populaire… et pour cause… et il n'y a surtout pas de solution magique.
Un nouveau concept émergent, le capitalisme naturel, semble aujourd'hui porteur d'espoir. Deux principes le gouvernent :
1- la révolution industrielle prochaine génération doit générer plus de travail à partir de l'énergie, de l'eau, de la couche arable du sol et des autres ressources, que l'humanité en prend à la terre. Il s'agit de ralentir l'épuisement des ressources et la pollution et d'économiser en n'ayant plus à payer pour l'un ou l'autre de ces éléments.
2- Refuser la mauvaise utilisation des personnes qui se produit lorsque le système économique entraîne la présomption que les compétences sont rares et que la nature est généreuse. Il faut réorganiser les modes de production selon Lovis, conformément aux principes biologiques de façon à insister sur les boucles fermées et l'absence de pertes. Et réinvestir les profits générés de façon à renouveler le capital naturel de la terre.
J'ai bien dit un concept. Tout est à faire pour tester son applicabilité. Mais il offre certainement une voie de solution pour l'application réelle d'un développement qui soit soutenable.
à relatif
De
17H18 | 19/07/2007 |
Moins consommer, mieux consommer ça vous dit quelque chose ? Le vélo et les transport en commun, ça vous dit quelque chose ? la simplicité volontaire, le partage, c'est peut-être plus efficace que n'importe quoi d'autre
De
21H20 | 19/07/2007 |
@ CA de 18h18
Non. Tout simplement parce que ces solutions, bonnes en soi, ne feront jamais l'affaire de la majorité de la société qui ne voudra pas, à moins d'y être contrainte, et la contrainte en cette matière serait antidémocratique, sacrifier ses privilèges de consommation et de style de vie. Il faut trouver une solution dans le fonctionnement même du marché économique. Il faut instituer une mécanique qui fasse qu'il soit payant de protéger l'environnement, de maintenir et même renouveler les ressources. Je ne disais pas autre chose dans mon premier message en expliquant pourquoi le concept de capitalisme naturel est porteur d'espoir. Tout le reste est utopie, et voué à l'échec. La chute du communisme n'est pas dû au manque d'intention de partage, au contraire, c'en était même la base, mais de la disparition de toute possibilité pour les individus de s'enrichir personnellement (à moins de faire partie de la bureaucratie).
De relatif
21H29 | 19/07/2007 |
@ CA de 18h18
Non. Tout simplement parce que ces solutions, bonnes en soi, ne feront jamais l'affaire de la majorité de la société qui ne voudra pas, à moins d'y être contrainte, et la contrainte en cette matière serait antidémocratique, sacrifier ses privilèges de consommation et de style de vie. Il faut trouver une solution dans le fonctionnement même du marché économique. Il faut instituer une mécanique qui fasse qu'il soit payant de protéger l'environnement, de maintenir et même renouveler les ressources. Je ne disais pas autre chose dans mon premier message en expliquant pourquoi le concept de capitalisme naturel est porteur d'espoir. Tout le reste est utopie, et voué à l'échec. La chute du communisme n'est pas dû au manque d'intention de partage, au contraire, c'en était même la base, mais de la disparition de toute possibilité pour les individus de s'enrichir personnellement (à moins de faire partie de la bureaucratie).
à lutin
De
07H57 | 18/07/2007 |
Il n'y pas besoin d'attendre la fonte de la banquise. Les astreintes journalières que la France (donc les contribuables) devra payer à l'Europe pour non respect d'une directive qui date de 1976 devraient suffire : il s'agit de la pollution des cours d'eau bretons par les nitrates. A l'annonce de cette « promesse » d'amende, le représentant de la FDSEA des Côtes d'Armor n'avait qu'une chose à répondre : il faut nous laisser le temps. On croit rêver ! L'arrivée de représentants plus nombreux du lobby « industrialo-agricole » au sein des groupes de travail ne présage rien de bon !
De
15H57 | 17/07/2007 |
poudre aux yeux tout ca
le réchauffement commence à faire craquer la planète et quand le beauf moyen crèvera par 50 à l'ombre il sera trop tard
y'a plus qu'à espérer que les meilleurs d'entre nous survivent (ce qui est généralement pas le cas) et je conseille à tout le monde de se mettre rapidement en très bonne condition physique si ils veulent avoir la moindre chance…
faut pas croire, ce qui fera plus mal dans le réchauffement, c'est pas la chaleur ou le froid ou les tempêtes, non, ca sera les états qui s'effondrent sous le choc de la nature qui s'emballe et des marées humaines qui deviendront folles…
De
16H18 | 17/07/2007 |
DIEU NOUS PROTEGE, C'EST POUR CETTE RAISON QUE NOTRE AMI JEAN LOUIS FAIT APPEL A DES SOMMITES CATHOLIQUES POUR REGLER LES IMMENSES PROBLEMES QUE LA NATURE NOUS POSENT ; tout est écrit, il suffit d'appliquer les textes bibliques et tout ira de mieux en mieux….
De le fonctionnaire
16H00 | 17/07/2007 |
Attention les petits grattes papiers, beaucoup ne connaissent pas le travail qu l'équipe verte dont je suis le secrétaire, effectue au sein de ma mairie…c'est vrai à chaque réunion, on n'arrive pas à se mettre d'accord meme sur une virgule, et cela pendant facilement 3 heures, mais allez il faut bien le dire, c'est dans les 5 dernières minutes que tout le monde tombe d'accord sur la quantité d'eau à mettre dans les réserves des bacs à fleurs (surtout quand il pleut toujours ou pratiquement chez nous du côté de valenciennes)…alors à Paris avec le copain Berlo, ils ont pas fini avec les appéros…..
De
16H03 | 17/07/2007 |
bref c'est le bordel ! bizarre quand même. La « Confédération nationale des associations familiales catholiques » ? mais qui sont ces gens ? Qu'on voudrait torpiller tout ça qu'on s'y prendrait pas autrement.
De JMV62
16H14 | 17/07/2007 |
Non Monsieur, ce n'est certainement pas ce que vous décrivez ; ces premiers échanges permettent à tous de s'expliquer, de poser ses marques ses repères. Je milite dans l'association diocésaine écologique de mon département sous l'égide de Monseigneur et je peux vous dire que nos réunions sont agités et souvent à la limite du vaulgaire..mais Monseigneur l'Evêque sait comme à l'habitude nous remettre sur la bonne voie et le bon chemin et nous arrivons rapidement à nous mettre d'accord sur les modalités de fleurissement de nos belles églises et surtout l'entretien des presbytères que nos chers Pères ne peuvent effectués du fait de leur très faibles revenus et de leur grand âge…Notre seigneur saura retrouver les siens qui n'ont pas démérité à l'épanouissement de la nature et particulièrement notre cher grand ami Jean louis qui fait ce qu'il peut dans une ambiance on ne peut plus laïque….
à JMV62
De puerta13
17H50 | 17/07/2007 |
DESOPILANT ! ! ! !
à JMV62
De
18H00 | 17/07/2007 |
Il n'y a pas que l'ambiance qui soit laïque. La France l'est aussi, et pour très longtemps encore. Ne vous réjouissez pas trop vite des fleurs fanées que le gouvernement vous envoie.
Audrey - Pau
à JMV62
De Charles Mouloud
Bras gauche de la Vénus de Millau | 21H46 | 17/07/2007 |
Nom de Diou ! Satan m'habite !
Qqs citations à méditer avant de faire votre prière du soir ……
Lucretius (99-55) :
« toutes les religions paraissent de la mm façon ,sublime pour l'ignorant,utiles pour le polititien,et ridicules pour le philosophes. “
Magellan (1480-1521) :
‘l'église dit que la terre est plate ,mais je sais qu'elle est ronde,j'ai vu son ombre dans la lune,et j'ai plus confiance dans une ombre que dans une église.
Voltaire (tjrs vivant) :
Dieu est tjrs du coté des bataillons les plus lourdements armés .’
Allelouya Akbar shalom , et que Krihna veille sur les boeufs et dévots.
à JMV62
De Ruevalparaiso
11H17 | 18/07/2007 |
Amen !
www.ruevalparaiso.blogspot.com
De
16H26 | 17/07/2007 |
Borlo subit les plaisirs d'un placard doré !
Il aurait mieux fait de quitter le gouvernement ou alors demander un poste ministériel où il peut faire valoir ses compétences. Mais seulement, le pouvoir …. rend déraisonnable !
De ART MONIKA
17H05 | 17/07/2007 |
Peut-on s'étonner de ces tensions ? Il était évident depuis un moment que ce grand Ministère d'Etat de l'Environnement n'était qu'une façade, au même titre que la grande « Ouverture » politique de Sarkozy ou ses « grandes Ruptures ».
Comment la Droite pourrait-elle gouverner en mécontentant ses électeurs principaux, tels les agriculteurs de la FNSEA qui ont pu saccager le bureau de Dominique Voynet sans être punis, contrairement aux arracheurs de maïs transgénique ?
Il a été très difficile de mécontenter le lobby des bouchers au moment de la vache folle, des sucriers pour mener la lutte contre l'obésité, des cafés tabacs au moment de la hausse du tabac, des éleveurs de porcs pour lutter contre la pollution par les nitrates etc etc.
Trop de contradictions émaillent ce Grenelle hautement transgénique de l'Environnement. Il en sera probablement de même lorsque, pour prétendument réformer les Institutions, Jack Lang va devoir cohabiter avec Balladur. Les montagnes déplacées à grands renforts de trompettes (de la renommée) accoucheront… de foetus de souris.
« On ne marie pas la carpe et le lapin » dit un proverbe. Il est, en effet, des mutations génétiques que l'homme, en dépit de son savoir-faire, ne parviendra pas à réaliser (heureusement). Celle-là en est une.
De NicolasB
Lycéen à Paris | 17H23 | 17/07/2007 |
Avoir Borloo en tant que ministre du « vert » est inouï. Il a, tout au long de sa carrière politique et chez France Télécom, travaillé dans le secteur de l'emploi et de l'économie. L'écologie n'a rien à voir, et Borloo n'a aucune expérience dans ce domaine. On comprend donc que, après sa « gaffe » sur TF1 à la soirée des législatives sur la TVA sociale, son nouvel emploi est une sorte de punition après ce qu'il a dit sur TF1. En clair, déjà que Borloo n'y connait pas grand chose dans le « vert », les débats désorganisés et les difficultés à mettre en place ses idées ne changeront pas grand choses. Il est dommage que Juppé soit parti ; il avait une bonne experience dans le domaine.
à NicolasB
De juliettelucie
Agitée du bocal | 20H55 | 17/07/2007 |
Juppé était un néo-écolo de la pire espèce… « Je vais au conseil de ministre à vélo, mais je vais inugurer le TGV-Est à Strasbourg en avion. »
à juliettelucie
De
22H36 | 17/07/2007 |
Tu voulais qu'il aille à Strasbourg en vélo ?
ouarf
De juliettelucie
Agitée du bocal | 22H41 | 17/07/2007 |
Non, mais au moins en train… un peu moins de gaz à effet de serre, et beaucoup moins d'hypocrisie…
à NicolasB
De
13H14 | 18/07/2007 |
n'y a t il pas une confusion avec thierry breton ? borloo n'a jamais ete a france telecom.
à NicolasB
De
09H45 | 22/08/2007 |
Non ce n'est pas inoui. Borloo est l'ancien maire de Valenciennes qui a ete la premiere ville a adopter l'agenda 21. Borloo est aussi un ancien membre de generation ecologie. Certes c'est dommage que Juppé soit tombé alors que son collegue Devedjian pour une bourde bien plus grosse que d'avoir perdu le poste de maire (avoir traiter une de ses collègues de salope) est lui resté en place, mais jean Louis Borloo a besoin d'un coup d'eclat pour réussir dans un gouvernement qui lui est hostile et il peut faire mieux.
De lesmigs
17H24 | 17/07/2007 |
Sarkozy grand professionel du marketing et de la communication cherche a récupérer le volet écologie pour se faire valoir et pour sans aucun doute faire faire du business à ses amis.L'écologie ne doit pas être gérée par les politique en Europe car très vite on va mélanger cela avec l'argent et en Europe contrairemenet aux USA argent et politique ne sentent pas très bons ensemble. Ce Grenelle va tourner à la farce et il n'en résultera rien de bien concret si ce n'est de la pub pour Sarkozy. Il faut gérer ces problème au sein d'organisations apolitiques avec de vrai sspécialistes de chaque domaine je ne vois ps ce que la religion peut apprter de plus ici ? Pour quoi ne pas inviter des sorciers et des magiciens de cirque, avec les politiques ils devraient faire bon ménage.
De
17H50 | 17/07/2007 |
Qu'est ce que la FNSEA ?
N'est-ce pas cette association qui :
- distribue les subventions européennes aux plus riches sociétés agricoles de la Beauce, dont celles du Petit Prince de Monaco, en laissant mourir les petites exploitations de montagne ?
- importe massivement les OGM de Monsanto, contre l'avis éclairé des populations, obligeant Sarko soit à s'opposer à son grand ami américain, soit à fermer les yeux devant le coup de force de ces excités adeptes de la violence ?
- fait pression sur les députés des communes agricoles pour que les citoyens paient à la place des grands agriculteurs productivistes ?
- n'a rien fait pour alerter et protéger les agriculteurs (ceux qui travaillent dans les champs, pas ceux qui encaissent) contre les risques cancérigènes, d'empoisonnements, de malformations des enfants, etc… dûs aux pesticides et fongicides massivement employés sur les exploitations ? Produits dangereux que l'on retrouve dans nos assiettes et jusqu'aux pôles.
Si c'est bien les mêmes, c'est vraiment une riche idée que de l'inviter. Elle apportera leur expérience des produits dangereux, son éthique humaniste, son sens du devoir citoyen et sa fougue légendaire dans les échanges démocratiques.
Mais sont-ils représentatifs ?
Alain Renard